Околострелковый флейм

Полл> То, что ты веришь, что в морском сражении Черноморский флот мог флот союзников разбить - это твои убеждения.
Я не сказал разбить,я имел в виду НЕ проиграть и создавать перманентную угрозу морским коммуникациям,например,не вступая в бой линкоры сковывают своим присутствием тяжелые силы противника,а легкие силы + фрегаты в это время от души резвятся на просторе с транспортами нагло-франков,в случае если линкоры противника уходят от побережья порезвятся канониры наших линкоров обстреляв прибрежные гавани противника,учитывая что разброс в силах был не слишком велик...и уж всяко можно было обеспечивать конвой транспортов снабжения в Севастополь.
Кстати насчет победить,а почему нет?мы не знаем,какова была обстановка на эскадре нагло-франков,в столь громком сражении как Трафальгарское,из 18 потеряных линкоров,потоплен был лиш один,остальные захвачены,причина более чем банальна,эпидемия на кораблях франко-испанов,так что х.з.че там после перехода у наглов на эскадре творилось а нашим сдаваться было всяко не с руки,да еще и после столь громкой победы как Синопская.

m.0.> И в перспективе родилась объединенная Германия. Чем это кончилось усе знают, но с другой стороны, кто мог предугадать будущее европы во времена Крымской войны?

Идея витала в воздухе еще со времен Фридриха и видимо сие объединение было вопросом времени,тем не менее все эти австрияки и наполеоны с их 3.14дораситскими плясками под английскую дудку, ИМХО просто уроды и козлы.Хрен ли лезть в чужую драку,за чужие интересы

O.O.> Кстати насчет победить,а почему нет?мы не знаем,какова была обстановка на эскадре нагло-франков,в столь громком сражении как Трафальгарское

Угу. Мне понравилась история с Камчатской эскадрой англо-французов. У них английский командующий застрелился, а французский сошел с ума. Им просто добраться до Петропавловска - уже больших трудов стоило, а еще нужно было там воевать. Так что итог был неудивителен

U235> Им просто добраться до Петропавловска - уже больших трудов стоило, а еще нужно было там воевать.
В отличии от похода на Камчатку, плавание по Средиземке через союзную Турцию было уже в то время достаточно легким и комфортным, чтобы в Крым поддержать своих бойцов приплыли зеваки на яхтах из Британии и Франции.

U235> Угу. Мне понравилась история с Камчатской эскадрой англо-французов. У них английский командующий застрелился, а французский сошел с ума.
вот что срачка делает,как говорится не доходило через голову,дошло через... и достало

Полл> В отличии от похода на Камчатку, плавание по Средиземке через союзную Турцию было уже в то время достаточно легким и комфортным, чтобы в Крым поддержать своих бойцов приплыли зеваки на яхтах из Британии и Франции.
Хм прикольно,Паш ты реально не делаеш разницы между войсковым транспортом набитым солдатами вперемежку с пьяными лошадьми и яхтой богатого бездельника-рантье,которого обслуживает личный повар и который при малейшей нехватке чего либо заходит в ближайший порт для закупок цитрусов,свежих устриц и т.д
Между Тулоном и Крымом наверное тысячи 4 км(авиа 3200)т.е было время для образования очереди в гальюны
Мля,проблема в том,что однозначно все про все знали, ибо даже Мвамба король гаваев умудрился предупредить заблаговременно губера приморского края, а тут... предательство и ничего больше.
И да,десант был не только нездоров(как минимум)но и без конницы смести его в море мог и достаточно незначительный отряд.

O.O.> И да,десант был не только нездоров (как минимум) но и без конницы смести его в море мог и достаточно незначительный отряд.
Если десант союзников был без конницы, значит "атака [британской] легкой [конной] бригады" - очередная пропагандисткая ложь, ловко разоблаченная Олегом?

O.O.>> И да,десант был не только нездоров (как минимум) но и без конницы смести его в море мог и достаточно незначительный отряд.
Полл> Если десант союзников был без конницы, значит "атака [британской] легкой [конной] бригады" - очередная пропагандисткая ложь, ловко разоблаченная Олегом?

Вот так и рождается альтернативная история.

Полл> Если десант союзников был без конницы, значит "атака [британской] легкой [конной] бригады" - очередная пропагандисткая ложь, ловко разоблаченная Олегом?

А без перфомансов никак?
дело в том что лошади плохо переносят качку,для них это почти смертельно, после даже незначительного по длительности морского путешествия лошадям требуется достаточно длительный период для прийти в себя,от нескольких дней до недель,соотв первичный десант никак не мог иметь конницы и те три тысячи что высадились в Евпатории явно просто не встретили никакого сопротивления.

m.0.> Вот так и рождается альтернативная история.

И что альтернативного?
Про лошадей знали еще крестоносцы ,там остров какой то был в паре миль от побережья,крестоносцы держались за него до последнего именно из-за лошадей.
А при длительных путешествиях по морю, чтоб не сдохли .лошадям давали алкоголь.

O.O.> и те три тысячи что высадились в Евпатории явно просто не встретили никакого сопротивления.
Какое сопротивление могло их встретить на равнинном берегу, к которому подошла без малого сотня военных кораблей?
Их, максимум могли встретить трупы расстрелянных корабельной артиллерией.
Точнее - ошметки трупов.

Полл> Какое сопротивление могло их встретить на равнинном берегу, к которому подошла без малого сотня военных кораблей?
Так где говориш были наши корабли?которые должны были обеспечить питание черноморских крабов...
Насчет сотни,большая часть это транспорты с десантом и снабжением,кстати для высадки 3 тыс чел,достаточно было 5-10 транспортников ,сотня наверное целую дивизию высадила бы,вместе с пушками и лошадьми.
Полл> Их, максимум могли встретить трупы расстрелянных корабельной артиллерией.
Возможно,если никто не готовился к отражению атаки,одна пушка на берегу= четырем на кораблях,всего то пара - тройка батарей в местах высадки вполне могла накормить черноморскую живность нагло-франко-турецким мясом надолго, в край уничтожить запасы зерна то можно было.видимость до горизонта это порядка 30км т.е на 10 узлах это пара часов хода,+время на швартовку,+ собственно высадка,итого часов 6-8 как минимум было
Полл> Точнее - ошметки трупов.
С конницей вопрос снят?

O.O.> Так где говориш были наши корабли? которые должны были обеспечить питание черноморских крабов...
Перед началом крымской войны Черноморский флот состоял из 15 парусных линейных кораблей (из них 7 - старых), 7 парусных фрегатов и 11 пароходо-фрегатов.
Флот союзников имел 27 линкоров, из них часть винтовых, 17 фрегатов, 35 военных пароходов (аналогов пароходо-фрегатов).

O.O.> Возможно,если никто не готовился к отражению атаки,одна пушка на берегу= четырем на кораблях,всего то пара - тройка батарей в местах высадки вполне могла накормить черноморскую живность нагло-франко-турецким мясом надолго, в край уничтожить запасы зерна то можно было.видимость до горизонта это порядка 30км т.е на 10 узлах это пара часов хода,+время на швартовку,+ собственно высадка,итого часов 6-8 как минимум было.
Если брать стандартные на тот момент 6-орудийные батареи, то 2-3 батареи это 12-18 пушек, что потребует по твоим нормам 48-72 корабельные. У флота союзников пушек было на ПОРЯДОК больше. Таким образом любую представимую на тот момент полевую береговую оборону флот союзников бы смел еще лучше, чем русские - оборону турков в Синопской бухте.

O.O.> С конницей вопрос снят?
У меня появилось подозрение, что ты не знаешь, откуда силы союзников приплыли для высадки в Крым.

Полл> Перед началом крымской войны Черноморский флот состоял из

Линейные корабли Черноморского флота (1825—1855)
110—130-пушечные
Три Святителя (линейный корабль, 1838), 120/130 ор.
Двенадцать апостолов (линейный корабль, 1841), 120/135 ор.
Париж (1849), 120/130 ор.
Великий князь Константин (1852), 120 ор.
84-пушечные
Чесма, 84/91 пушка.
Анапа (линейный корабль, 1829), 84/108 пушек.
Память Евстафия (линейный корабль, 1830), 84/108 пушек.
Адрианополь (линейный корабль, 1830), 84/108 пушек.
Императрица Екатерина (линейный корабль, 1831), 84/96 пушек.
Силистрия (линейный корабль, 1835), 84/88 пушек.
Султан Махмуд (линейный корабль, 1836), 86 пушек.
Три Иерарха (линейный корабль, 1838), 84/90 пушек.
Гавриил (линейный корабль, 1839), 84/86 пушек.
Селафаил (линейный корабль, 1840), 84/96 пушек.
Уриил (линейный корабль, 1840), 84/96 пушек.
Варна (линейный корабль, 1842), 84/96 пушек.
Ягудиил (линейный корабль, 1843), 84/96 пушек.
Ростислав (линейный корабль, 1844), 84/96 пушек.
Святослав (линейный корабль, 1845), 84/96 пушек.
Чесма, 84/72 пушки.
Императрица Мария (линейный корабль, 1853), 84/90 пушек.
74-пушечные
Иоанн Златоуст (линейный корабль, 1825), 74/83 пушки.
Фрегаты
Месемврия, 60 ор.
Сизополь, 54/60 ор.
Мидия, 60 ор.
Кагул, 44 ор.
Коварна, 52 ор.
Кулевчи, 60 ор.
Пароходофрегаты
Бессарабия
Владимир
Громоносец
Крым, 12 ор.
Одесса, 12 ор.
Херсонес, 12 ор.
Полл> Флот союзников имел
HMS Duke of Wellington (1852) — 131 пушка
HMS Britannia (1820) — 120 пушек
HMS Queen (1839) — 110 пушек
HMS Agamemnon (1852) — 91 пушка
HMS Exmouth (1854) — 91 пушка
HMS James Watt — 91 пушка
HMS London (1840) — 90 пушек
HMS Calcutta (1831) — 84 пушки
HMS Cornwallis (1813) — 74 пушки
HMS Edinburgh (1811) — 74 пушки
HMS Ardent (1841) — шлюп, 5 пушек
HMS Hornet (1854) — шлюп, 17 пушек
HMS Miranda (1851) — шлюп, 15 пушек
HMS Cossack (1854) — захваченный русский корвет «Витязь», 20 пушек
HMS Dauntless (1847) — пароходофрегат
HMS Odin (1846) — пароходофрегат, 16 пушек
HMS Pique (1834) — фрегат, 36 пушек
HMS Vulture (1843) — пароходофрегат, 6 пушек
HMS Beagle (1854) — канонерская лодка
en:HMS President (1829)
HMS Trincomalee — фрегат, 46 пушек
HMS Amphitrite (1816)
en:HMS Virago (1842)
en:HMS Arrogant (1848)
Военно-морские силы Франции
French ship Napoléon (1850)
French ironclad Lave
Forte
Eurydice, 30
Artémise, 30
Obligado, 18.
Флот Османской империи
Пароходы
Меджире-Таджирет
Перваз-Бахри
Эркиле, 2 ор.
Пароходофрегаты
Перваз-Бахри
Фрегаты
Аунни-Аллах, 44 ор.
Фазли-Аллах, 44 ор.
Навек-Бахри, 60 ор.
Несими-Зефер, 60 ор.
Дамиад, 56 ор.
Низамие, 64 ор.
Каиди-Зефер, 54 ор.
Корветы
Гюли-Сефид, 22 ор.
Нежм Фишан, 24 ор.
Фейзе-Меабуд, 24 ор.
Силы вполне сопоставимые
Сам почитаеш про состав флотов в Трафальгарском сражении?там силы куда как не в пользу англов были и тем не менее результат?
Жаль нет возможности подробно разобрать состав вооружения

Полл> Если брать стандартные на тот момент 6-орудийные батареи, то 2-3 батареи это 12-18 пушек, что потребует по твоим нормам 48-72 корабельные. У флота союзников пушек было на ПОРЯДОК больше.
ВЕСЬ флот коалиции просто не смог бы вести огонь по батареям и вааще посмотри
чем и как Петропавловск защитился
O.O.>> С конницей вопрос снят?
Полл> У меня появилось подозрение, что ты не знаешь, откуда силы союзников приплыли для высадки в Крым.
Возможно из Тулона,через Босфор,не?
550 км на 6 ти узлах,это с погрузкой и т.д примерно трое суток из них не менее двух суток ходу,вполне достаточно что бы лошадкам поплохело,а если та бригада,что из наглии,так им еще и на средиземку с каналом недели полторы-две,даже если погуляли в туречине,так недельку-другую на аклиматизацию в Крыму им отдать надо было по крайней мере от Кипра до свЗемли растояние тож порядка 500 км,как слышал крестоносцы свою конницу не менее недели в рабочее состояние приводили
Лошадки они такие,даже от собственной неправильной походки сдохнуть могут,а уж качку....
Заметь, у нас линкоров куда больше,да и не только их.

Полл>> У меня появилось подозрение, что ты не знаешь, откуда силы союзников приплыли для высадки в Крым.
O.O.> Возможно из Тулона,через Босфор,не?
Из Варны.

O.O.>> Возможно из Тулона,через Босфор,не?
excorporal> Из Варны.

Що опять?вы чем там вааще занимаетесь?
растояние по прямой 474 км,так что все в силе
Но чисто по свойски,могли бы там наглам чего нибудь подпилить по тихому ну там дырку в днище пробуровить или в бочки с водой насс.... ну ты понял

O.O.> Но чисто по свойски,могли бы там наглам чего нибудь подпилить по тихому ну там дырку в днище пробуровить или в бочки с водой насс.... ну ты понял

Они мерли, как мухи от холеры.

O.O.>> Но чисто по свойски,могли бы там наглам чего нибудь подпилить по тихому ну там дырку в днище пробуровить или в бочки с водой насс.... ну ты понял
excorporal> Они мерли, как мухи от холеры.

Ну вот , а наговаривают на честных болгар я всегда знал,что за бутылочкой ракии или водочки мы найдем общий язык
Кстати,про крейсер "Надежда"я не забыл,но грехи(старые начинания)в рай пока не пускают

O.O.> Ну вот , а наговаривают на честных болгар
Варна в то время - преимущественно греческо-турецкий город.
O.O.> я всегда знал,что за бутылочкой ракии или водочки мы найдем общий язык
Это да, получается хорошо.

O.O.> Паш, речь не об этом, кажется в мемуарах Рокосовского читал, мол отбиваем атаки с помощью артиллерии, стрелковое оружие применяется плохо.

Там речь вообще была о другом. Рокоссовкий писал о полевых фортификациях, и о том, что ячеечная система подрывала дух солдат, в результате чего артилерии одна отражала атаки. Результатом этого опыта было возвращение к нормальным траншеям, несмотря на их меньшую теоретическую утойчивость к вражескому огню чем у ячеек.

Полл> Если брать стандартные на тот момент 6-орудийные батареи, то 2-3 батареи это 12-18 пушек, что потребует по твоим нормам 48-72 корабельные. У флота союзников пушек было на ПОРЯДОК больше. Таким образом любую представимую на тот момент полевую береговую оборону флот союзников бы смел еще лучше, чем русские - оборону турков в Синопской бухте.
Ты что,хочеш сказать.что арифметика должна лежать в основе всех решений?Армия и флот ИМХО должны не считаясь ни с чем защищать свою страну.

O.O.> "Совестр"
O.O.> Кстати неплохая штука,можно сказать охотничий БОПС

Что только люди не сделают, лишь бы не покупать нормальную винтовку.

O.O.>> Кстати неплохая штука,можно сказать охотничий БОПС
zaitcev> Что только люди не сделают, лишь бы не покупать нормальную винтовку.

А у нас нельзя,хренова туча условностей,проще вааще не иметь никакого,а на пострелушки взял у кого нибудь,тем более что выезды с возрастом все реже

m.0.>> Вот так и рождается альтернативная история.
O.O.> И что альтернативного?

Мысль о том, что той атаки не было.

O.O.>> И что альтернативного?
m.0.> Мысль о том, что той атаки не было.

Почему не было?у них было вполне достаточно времени,для приведения лошадей в норму.
имелся в виду передовой отряд осуществлявший захват плацдарма.прямо с корабля лошадь в бой не поведеш,а через неделю вполне.