Взрыв у Лина

Пайсон, который давал деньги Лину, счас под следствием, по делу о гиперзвуке и уволен со своих должностей, вот только ему бы стоило еще инкриминировать расход гос средств в особо крупных размерах на заведомо дохлые темы, это раз, а два, это то, что там без взяток едва ли что могло делаться.
Там еще вопрос по закрытию темы Лина стоит, на сколько он вообще правомерен и юридически правилен, да и по другим темам наверняка тоже самое можно отыскать и многое другое, просто видимо некому заниматься подобными делами,
с гиперзвуком вылезло, поскольку там вляпались китайцы, а они умельцы вляпываться, в отличие от некоторых других.

Sergeef> Разработка такой ракеты как линовская, но на ЖК или на окислах азота стоит порядка 10-50 млн зелени, разработка ракеты типа Электрон, стоит порядка 20-100 млн. поэтому подобные ракеты не по зубам практически никому ни в совке, ни даже в америке, (за редким исключением для америки). на перекиси разработка может быть существенно дороже и дольше.
Не, это ты гонишь... столько стоит разработка уровня Фалькон1, с движком на 35 тонн... У Лина движок емнип на 400кг планировался - разница два порядка.
Электрон - вообще с электронасосами, там только сопло смастерить надо.

Тут основной момент - если компоненты заказывают у кого-то - то на ожидания этого уходят месяцы - а зарплата тикает.
Поэтому нужно делать что-то хоть как-то рабочее, пусть даже на 10% от желаемого, и потом постепенно доводить на заработанные деньги.

Sergeef> В этих ЖРД перекись используется? Без катализатора?
Используется - но только для привода ТНА. А он весьма инерционная штука - железный маховик, да ещё и в жидкости. Так что положительную обратную связь через него не замкнёшь.

Sergeef>> Разработка такой ракеты как линовская, но на ЖК или на окислах азота стоит порядка 10-50 млн зелени, разработка ракеты типа Электрон, стоит порядка 20-100 млн. поэтому подобные ракеты не по зубам практически никому ни в совке, ни даже в америке, (за редким исключением для америки). на перекиси разработка может быть существенно дороже и дольше.
Дем> Не, это ты гонишь... столько стоит разработка уровня Фалькон1, с движком на 35 тонн... У Лина движок емнип на 400кг планировался - разница два порядка.
Дем> Электрон - вообще с электронасосами, там только сопло смастерить надо.
Дем> Тут основной момент - если компоненты заказывают у кого-то - то на ожидания этого уходят месяцы - а зарплата тикает.
Дем> Поэтому нужно делать что-то хоть как-то рабочее, пусть даже на 10% от желаемого, и потом постепенно доводить на заработанные деньги.
Не гоню, на Фалькон 1 ушло только собственных средств Маска 100 лимонов, плюс немерянно денег насавских, плюс движки почти готовые насавские, и многое другое, и это около десяти лет, и ракета далеко не доведена до нормальной эксплуатации.
Электрон с электронасосами не сильно проще, новая разработка по сути, все с нуля, сопло сильно мало, довести движок очень много мороки, и подозреваю, что их движок гораздо меньше тянет, чем заявлено.

Sergeef> Не гоню, на Фалькон 1 ушло только собственных средств Маска 100 лимонов, плюс немерянно денег насавских, плюс движки почти готовые насавские, и многое другое, и это около десяти лет, и ракета далеко не доведена до нормальной эксплуатации.
Эксплуатация изначально не особо планировалась, это чисто тестовый стенд.
НАСА практически не помогала, первые четыре запуска почти чисто за свой счёт.
И движки такие "готовые", что пришлось три сильно разных версии разработать прежде чем полетело (1А, 1В и 1С)

Sergeef> Электрон с электронасосами не сильно проще, новая разработка по сути
тут можно было отдельно разрабатывать насосы и сопло (качая в него на стенде обычными)

Sergeef>> Не гоню, на Фалькон 1 ушло только собственных средств Маска 100 лимонов, плюс немерянно денег насавских, плюс движки почти готовые насавские, и многое другое, и это около десяти лет, и ракета далеко не доведена до нормальной эксплуатации.
Дем> Эксплуатация изначально не особо планировалась, это чисто тестовый стенд.
Что там изначально планировалось, вряд ли кто сейчас узнает, да и востребованность фалкона 1 оказалась не такая, как думали изначально.
Дем> НАСА практически не помогала, первые четыре запуска почти чисто за свой счёт.
Фалкон 1 вроде один или два раза летал.И на сколько я помню, Маск почти всегда в основном на чужие средства работал.
Дем> И движки такие "готовые", что пришлось три сильно разных версии разработать прежде чем полетело (1А, 1В и 1С) Готовые движки вроде с лунного модуля, и видимо с технологиями в придачу, вот и их пришлось переделывать и подгонять под свою ракету, это как движки с Фау 2 послужили основой для развития советской космонавтики.

Sergeef>> Электрон с электронасосами не сильно проще, новая разработка по сути
Дем> тут можно было отдельно разрабатывать насосы и сопло (качая в него на стенде обычными)
Ну это если обычные насосы в наличии, а так их или доставать надо, или делать. там еще фигня в том, что батарея и насос по сути выводится на орбиту, а она далеко не легкая, это серьезный минус грузоподъемности.Учитывая что насос весьма мощный, батарея для него нужна серьезная.
Собственно оно конечно проще, чем турбонасос, но не на столько, чтоб ее без проблем лепить в крошечной лаборатории

PSS> http://spacelin.ru/novosti/obrashchenie-rukovoditelya/
18 млн зеленых, это уже больше похоже на истину, но еще далеко не совсем, учитывая всяческие подводные камни.
А изначально собирались делать то же самое со всего одним лямом, как бы история повторяется, если вдруг каким-то чудом с неба свалится 18 лямов, потом вдруг окажется, что увы их не хватило.
С суборбиталкой ваще выглядит сомнительно не менее, чем изначальный вариант, и финансы в том числе, вон Рутану сотен лимонов и то не хватает для доделки, и тянется все бесконечно, хотя там наработки сразу были огромные.
Сильно смахивает на вопли утопающего...надеюсь ошибиться.
И да, повторю свой недавний вывод, что частный космос практически нереален, кроме мизерных исключений.

Bredonosec> Лин Индастриал - Революционный носитель «BEaM»
Bredonosec> Это же в сша еще лет 15 назад испытали и признали непригодным для использования..

Вариантов может быть много. В т.ч. с рабочим телом на борту.
Но что у него - неясно. Вообще.

Fakir> Вариантов может быть много. В т.ч. с рабочим телом на борту.
Fakir> Но что у него - неясно. Вообще.

по презенташке, на которую я линканул, там "сначала разгон лазером", потом часть лазерного излучения впереди ионизирует воздух, заряженные частицы якобы заряжают течением мгд генератор, тот их якобы ускоряет и потом еще в камере нагревается лазером. А потом-де переходит на собственное рабочее тело - гелий.
Хотя как этим гелием самостоятельно ускоряться.. Да и с мгд выглядит как мюнхаузен, сам себя за волосы вытягивающий..
Или это лабуда, чтоб некую настоящую идею не потырили?

Bredonosec> по презенташке, на которую я линканул,

Их презетнашка не грузится и нихрена не презентирует.

Это, я считаю, показатель качества фирмы. Как ходить с обосранными штанами.

Не надо выдрючиваться и использовать на сайте "самые передовые технологии", которые не у всех будут работать.
Цель сайта — показать себя всем и без проблем.
А вместо этого показали отношение к посетителям.

Bredonosec> Да и с мгд выглядит как мюнхаузен, сам себя за волосы вытягивающий..

Не могу посмотреть!

Xan> Их презетнашка не грузится и нихрена не презентирует.
у меня ток на работе показало.. через полчаса. дома без шансов.

Xan> Цель сайта — показать себя всем и без проблем.
согласен целиком и полностью.

Bredonosec> Хотя как этим гелием самостоятельно ускоряться.. Да и с мгд выглядит как мюнхаузен, сам себя за волосы вытягивающий..
Bredonosec> Или это лабуда, чтоб некую настоящую идею не потырили?
ну с МГД это моя старая идея у меня на сайте есть. но увы вряд ли высокую грузоподъемность может обеспечить.

Bredonosec> А в разреженных слоях атмосферы - греть нечего, лучу надо пробивать много воздуха и терять энергию.. фигня же получается..

Фигня будет, когда будет (100...1000)м, а когда будет (10...100)км и более вообще ничего не будет работать.

Вроде бы такие инженерно очевидные вещи, как угловые допуски, но почему-то их суть не только простые смертные не знают, но и инженеры тоже не знают.
Наверное потому, что называются от слова угол..., а то, что при этом всё заканчивается тем же линейным допуском, который растёт с расстоянием: -а? -где? -чего?

На этой весёлой массовой дыре в знаниях, когда-то СССР на "Звёздных войнах" положили, но сейчас Лин всем покажет, как надо лучом стрелять по космическим целям и попадать в них... Мы все тут, в целой стране, просто ничего не умеем

Xan> Их презетнашка не грузится и нихрена не презентирует.

Вот тут должно всё презентоваться

Интересно, какие ещё там есть фундаментальные проблемы...

SashaMaks> Вот тут должно всё презентоваться

Похоже, специалиста по МГД у них даже близко нет.
Они произносят слово МГД как заклинание.

1.
Воздух, даже хорошо ионизованный, магнитным полем будет собираться ничуть не лучше, чем материальным раструбом.
Можно сделать раструб, поверхность которого идёт вдоль линий поля — на слайде 7 средняя картинка, жёлтая линия.
И вот с какой стати воздух в таком раструбе вдруг захочет сжаться в десятки раз и протиснуться в узкую щель?
У него элементарно повысится температура и давление и он полетит обратно, на свободу.
2.
Ионизировать воздух в огромном объёме маленькой долей от лазерного луча = бред.
А почему тогда по пути от лазера до леталки воздух не будет ионизироваться полным лучом?
И поглощаться нахрен?
А если луч не поглощается, то и перед леталкой он не будет с воздухом реагировать.
3.
"Генератор МГД генерирует энергию для сверхпроводящего магнита" — опять бред. Сверхпроводящим магнитам не нужна постоянно потребляемая энергия.
А так же им не нужен постоянный поток жидкого гелия для охлаждения.

В общем везде, где есть слов МГД — бред.

Xan> В общем везде, где есть слов МГД — бред.

Ещё там, где желтыми стрелочками указана "Горячая плазма" за "Фокусирующим зеркалом" (Слайд №6).
От неё нет давления на аппарат, она просто греется светом в точке фокуса всё.
Это не рабочая схема.
Максимум - этакий солнечный парус.

Хотя, конечно, оценка рынка просто вне конкуренции. Маск скромно ютится на 5%, а весь мир захвачен Лином

И при этом, если у нас есть желание это наблюдать, нужно уже непременно сейчас профинансировать этот проект.

Sergeef> Что там изначально планировалось, вряд ли кто сейчас узнает, да и востребованность фалкона 1 оказалась не такая, как думали изначально.
Да всё в инете лежит

Sergeef> Фалкон 1 вроде один или два раза летал.
Запускали пять раз, летал два
Sergeef> И на сколько я помню, Маск почти всегда в основном на чужие средства работал.
Нет, тут он тратил свою сотню лямов от продажи пайпалки.

Sergeef> Ну это если обычные насосы в наличии, а так их или доставать надо, или делать.
а в чём проблема в наличии обычных насосов?
Это на ракету надо делать без излишков массы, задача ещё та.

Xan> В общем везде, где есть слов МГД — бред.
да там вся идея BEAM жуткий бред..
Потому меня и удивляет, зачем этот феерический.. Лин держит? В расчете на кого? На толстосумов, которые как маску начнут кидать бабло на некую непонятную рокет сайенс, абы только звучало значительно?

у меня как-то восприятие, что если человек делает что-то серьезное, то весь этот цирк только вредит делу, отпугивая потенциальных инвесторов, явно видящих фуфлогонство и подозревающих мошенничество во всем.

Sergeef>> И на сколько я помню, Маск почти всегда в основном на чужие средства работал.
Дем> Нет, тут он тратил свою сотню лямов от продажи пайпалки.
Эти деньги были заявлены как стартовый капитал фирмы, кроме них еще куча денег от Наса и прочих акционеров и инвесторов, сколько он потратил своих и чужих один черт знает, и 100 лимонов ему бы не хватило по любому.
Sergeef>> Ну это если обычные насосы в наличии, а так их или доставать надо, или делать.
Дем> а в чём проблема в наличии обычных насосов?
Дем> Это на ракету надо делать без излишков массы, задача ещё та.
ну в том то и дело, что обычные тяжелые. плюс еще электромотор и все это тянется на орбиту, там хорошо если половина от нагрузки останется. суперлегкий электромотор не сильно проще турбонасоса.

Sergeef> Эти деньги были заявлены как стартовый капитал фирмы, кроме них еще куча денег от Наса и прочих акционеров и инвесторов
Да не было никаких денег - кто их будет вливать в мутный стартап?
Вот когда первый раз успешно полетело - тогда денег и накидали, даже сильно больше чем ожидал.
Sergeef> суперлегкий электромотор не сильно проще турбонасоса.
А чего там сложного? Магниты нынче сильные, ток можно какой хошь пустить, только охлаждай...

Sergeef> Товарисчи -авторы Электрона, они без сомнения тоже понтуются, ибо вряд ли им удалось насобирать существенно больше 10 лимонов, скорее меньше.

"Электронщики" потратили на свою РН примерно 150 млн. $ (т.е. примерно столько же, сколько израсходовал Маск на Ф-1) и привлекли в несколько раундов инвестиции примерно в 1 млрд $. Вероятно, за меньшие деньги крайне проблематично разработать и развернуть серийный выпуск РН данного класса.

Д.В.> "Электронщики" потратили на свою РН примерно 150 млн. $ (т.е. примерно столько же, сколько израсходовал Маск на Ф-1) и привлекли в несколько раундов инвестиции примерно в 1 млрд $.

(гулко и продолжительно икает)
Точно? Нет ли ошибки? Особенно во второй цифири?

Sergeef>> Эти деньги были заявлены как стартовый капитал фирмы, кроме них еще куча денег от Наса и прочих акционеров и инвесторов
Дем> Да не было никаких денег - кто их будет вливать в мутный стартап?
Были, НАСА кровно были заинтересованы, да и помимо НАСа тоже были, где-то были данные по деньгам у Маска, если я чего-то не перепутал. По факту Маск жадный слишком чтоб все за свои деньги делать, и жулик еще тот.
Дем> Вот когда первый раз успешно полетело - тогда денег и накидали, даже сильно больше чем ожидал.
Ну то пошло на следующий фалкон
Sergeef>> суперлегкий электромотор не сильно проще турбонасоса.
Дем> А чего там сложного? Магниты нынче сильные, ток можно какой хошь пустить, только охлаждай...
На магнитах далеко не улетишь, они никак не легкие, там десятки киловатт, если не сотни, такие моторы весьма тяжелые, обмотку не так то просто охлаждать, особенно вращающуюся, там одно охлаждение приличную мощность и вес потянет.
Электромоторам далеко до турбин в этом отношении, что-то сомнительно, что они там намудрили, и да, это может быть гораздо сложнее турбонасоса.