[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 129 130 131 132 133 460
RU brazil #04.10.2018 17:37  @Serg Ivanov#04.10.2018 16:12
+
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> Э.. :eek: Сколько? :D А сейчас кто же спасает?
Это было еще до 30 сентября 2015г ;)
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU тащторанга-01 #04.10.2018 17:52  @Muholov#04.10.2018 15:23
+
+2
-
edit
 
Полл>> Я не вижу для нас необходимости в УДК.
Полл>> Пользу даже от легкого авианосца понимаю.
Muholov> Мистрали перед Сирийской кампанией хотели купить не просто так.
Перед Крымской)))
   69.0.3497.10069.0.3497.100
UA Muholov #04.10.2018 17:57  @тащторанга-01#04.10.2018 17:52
+
+1
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

тащторанга-01> Перед Крымской)))

На кой для Крымской компании был Мистраль, да еще и в количестве 4-х штук? Это просто постепенно готовились к Сирии, а дальше к тому, к чему и сейчас продолжают готовиться.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU тащторанга-01 #04.10.2018 18:38  @Muholov#04.10.2018 17:57
+
+1
-
edit
 
Muholov> На кой для Крымской компании был Мистраль, да еще и в количестве 4-х штук? Это просто постепенно готовились к Сирии, а дальше к тому, к чему и сейчас продолжают готовиться.
4 бы никак бы не подоспели даже к штатным выборам, к которым всё действо и намечалось. А две шт да даже один вполне бы пригодился, тем более название такое символичное - Севастополь)))
А так-то они на ТОФ планировались, Сирия не при делах
   69.0.3497.10069.0.3497.100
MD Serg Ivanov #04.10.2018 18:50  @brazil#04.10.2018 17:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
brazil> Вы когда идете к врачу, рассказываете как вас нужно лечить или врач вам предлагает варианты, а вы выбираете?
Я выбираю врача. Который лечит, а не просто прописывает что подороже.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Muholov> На кой для Крымской компании был Мистраль, да еще и в количестве 4-х штук?
Абсолютно не зачем.

Muholov> Это просто постепенно готовились к Сирии, а дальше к тому, к чему и сейчас продолжают готовиться.
В Сирии "Мистрали" тоже не нужны, как бесполезен там был "Кузнецов". Там был бы полезен новый самолет-танкер и патрульный.
Ты делаешь ошибку, считая "Сирийскую компанию" привязанную к конкретной стране. Она была привязана ко времени. А географически она могла начаться в очень разных местах.

тащторанга-01> А так-то они на ТОФ планировались, Сирия не при делах
БДК с ТОФа в "Сирийском экспрессе" участвуют.
   62.062.0
RU тащторанга-01 #04.10.2018 19:03  @Полл#04.10.2018 18:57
+
+1
-
edit
 
Полл> БДК с ТОФа в "Сирийском экспрессе" участвуют.
Это потому что война не получилась маленькой победоносной
   69.0.3497.10069.0.3497.100
MD Serg Ivanov #04.10.2018 19:04  @Muholov#04.10.2018 15:51
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Так и не сравнивайте РФ и США по авианосцам.
Muholov> Я еще раз повторю, что оружие одного поколения и одного типа у разных народов еще со средних веков (а может и античных) не отличается принципиально. Если брать такой класс корабля как авианосец, то он будет и в Африке авианосец. Тип оружия зависит от тактики войны, распространенной в данное время. И еще раз повторю, что есть тактики, которые используются одними странами, но не используются другими - по ряду причин. Но если используется одна и та же тактика, то выбирается и одно и то же оружие. США можно и нужно сравнивать с любой страной у которой задача стоит вести войну у чужих берегов. И не просто демонстрировать флаг или закрывать какой-то кусок неба, а именно наносить ударные операции вдали от родных берегов. А поэтому, что у Китая, что у США, что у России тактика примерно одинаковая и оружие тоже плюс-минус похожее. Отличия в доступных технологиях и финансовых возможностях
Еще в 1982 году американский адмирал Хайман Риковер, выступая на слушаниях в Конгрессе, на вопрос, сколько сможет просуществовать авианосец в условиях современной войны, ответил: «Сорок восемь часов». Напомним, что данное мнение Риковер высказал почти 35 лет назад – за это время средства борьбы с авианосцами ушли далеко вперед. По мнению сотрудника Американского военно-морского колледжа Джеймса Холмса, в скором будущем подавляющая часть акватории Мирового океана окажется в пределах досягаемости высокоточного оружия наземного базирования.

Как полагают коллеги Холмса, задачи, которые в настоящее время решают авианосцы, со временем будут возложены на малозаметные небольшие надводные и подводные суда, стоящие в 25–30 раз дешевле суперавианосца. Такие суда смогут запускать крылатые ракеты дальнего радиуса действия, способные так же эффективно поразить цель, как и палубный самолет, но в три раза дешевле. При этом важным подспорьем при решении боевых задач такими судами станут воздушные и подводные беспилотники.

Суммируя все вышеотмеченные обстоятельства, американские военно-морские эксперты резко критикуют намерение США оснастить ВМС в будущем еще 16 «плавучими аэродромами», семь из которых будут иметь приставку «супер». Они считают, что уже во второй половине нынешнего века авианосец как тип вооружения потеряет стратегическое и оперативно-тактическое значение.

К этому выводу следует прислушаться тем, кто продолжает мечтать об авианосцах как об эффективном средстве решения военных задач в будущих конфликтах.]
 
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Полл #04.10.2018 19:11  @тащторанга-01#04.10.2018 19:03
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
тащторанга-01> Это потому что война не получилась маленькой победоносной
Если сирийская компания не "маленькая победоносная война", то что же тогда "маленькая победоносная война"?
   62.062.0
RU тащторанга-01 #04.10.2018 19:19  @Полл#04.10.2018 19:11
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
тащторанга-01>> Это потому что война не получилась маленькой победоносной
Полл> Если сирийская компания не "маленькая победоносная война", то что же тогда "маленькая победоносная война"?
888
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Полл #04.10.2018 19:22  @тащторанга-01#04.10.2018 19:19
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
тащторанга-01> 888
Участие в грузинском кризисе 2008 года Вооруженных Сил России называется "Операция по принуждению к миру".
Если есть желание, можешь назвать ее "разведкой боем перед Сирийской кампанией".
   62.062.0
RU тащторанга-01 #04.10.2018 19:31  @YYKK#04.10.2018 15:56
+
+3
-
edit
 
YYKK> Киев пр.1143
YYKK> Противолодочный крейсер с авиационным вооружением
YYKK> Задачи:
YYKK> 1) Поиск и уничтожение лодок-ракетоносцев и многоцелевых подводных лодок в удаленных районах моря
YYKK> 2) Нанесение авиационных и ракетных ударов по надводным и наземным объектам противника в составе группы кораблей и во взаимодействии с другими силами флота.
Перестаньте натягивать сову на глобус.
Можно, конечно, долго объяснять, что "создан в развитие" вовсе не означает идентичность предназначения, да и само прописанное предназначение это констатация того, что корабль может в принципе, но вовсе не обязательно, что он будет использован по всем пунктам. Давайте поступим по другому. Ответьте на два простых вопроса:
Есть ли у вас информация, что авиакрыло Кузнецова отрабатывалось по ударам по берегу до подготовки к Сирии?
Почему, если как Вы считаете Кузнецов предназначался в т.ч. и для ударов по земле (а Вас можно было понять, что это чуть ли не главная его задача), перед походом пришлось переделывать погреба под специфический боезапас В-З?
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Ничего так, что до сих пор операций масштаба Сирийской в полном отрыве от наших границ, в которой подавляющая доля снабжения идет морем, не проводилось?
S.I.> Проводилась и весьма успешно. Во Вьетнаме.

Да?
И кто там кроме наших военных советников был?
Там были какие-то части или хотя бы подразделения СА*
   11.011.0
+
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

Полл> В Сирии "Мистрали" тоже не нужны, как бесполезен там был "Кузнецов". Там был бы полезен новый самолет-танкер и патрульный.

Да ладно. Сколько раз было, что то какие-то отряды прорывались в сторону Хмеймим, то обстрелы, то еще что-то. А так в море на безопасном удалении от берега могла находиться еще одна база с уже готовой инфраструктурой, которая при необходимости могла бы перемещаться немного в разные места - в зависимости от ситуации. Различные поисковые и спасательные работы, эвакуация раненых, разведка, патрулирование каких-то территорий неподалеку от Мистраля - все это мог бы осуществлять Мистраль.

Полл> Ты делаешь ошибку, считая "Сирийскую компанию" привязанную к конкретной стране. Она была привязана ко времени. А географически она могла начаться в очень разных местах.

Ко времени тоже, но не только ко времени. В другое время она просто не могла бы начаться, точнее не было бы никаких шансов на успех. Но место тоже далеко не случайное. Да, я вполне допускаю, что могли бы выбрать и другую страну/или страны, но не из другого региона, т.к. необходимо было выполнить определенные задачи экономического характера.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
FR Shoehanger #04.10.2018 22:03  @brazil#02.10.2018 11:13
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

brazil> Я бы не принимал за чистую монету концепты от "крыловцев".
Этой и есть концепты чистой воды. Даже не аван проект, вроде бы.
brazil> У них чисто научная работа, а прикладное проектирование от того же Невского или Северного бюро
У них в составе сейчас Балтсудопроект. Не факт, что он привлекались к работам, но так то у них работа есть. Конечно, не Северное и даже не Невское, но когда у Невского был технический и рабочий проект авианосца, 38 лет назад? Читай утраченный опыт.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
FR Shoehanger #04.10.2018 22:17  @Gloire#04.10.2018 11:50
+
+2
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Gloire> Вполне разумно он будет стоить, думается.
Более-менее дешево быстро и сердито только Як-141. И то, это не ТУ-160, не только восстанавливать и заменять кооперацию, но и ещё проект доводить придётся. Он, конечно, лучше Як-38, но не Ф-35. Будет ли он интересен ВМФ РФ с фрегатами и УДК, и найдет ли нишу в экспортном варианте - вопрос великий.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Vodoborez #05.10.2018 06:15  @Заклинач змій#04.10.2018 22:17
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Shoehanger> найдет ли нишу в экспортном варианте - вопрос великий.
именно, в 90-х его таскали по выставкам. Что-то очередей не помню.
Покупали Су и МиГи, а Яки - нет. Поэтому те КБ выжили, а КБ Яковлева нет.
Утопия это. На нынешнем уровне развития техники.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Проводилась и весьма успешно. Во Вьетнаме.
xab> И кто там кроме наших военных советников был?
xab> Там были какие-то части или хотя бы подразделения СА*

Ну так тем более. Войну выиграли без авианосцев. А США и Ко войну проиграли с авианосцами. Суда с военными грузами вполне успешно ходили в Хайфон мимо тех авианосцев. Аналогично работает и сирийский экспресс. Никакой блокады - против АВ есть иные средства.
   52.052.0
NL Gloire #05.10.2018 10:16  @Заклинач змій#04.10.2018 22:17
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Gloire>> Вполне разумно он будет стоить, думается.
Shoehanger> Более-менее дешево быстро и сердито только Як-141.

Як-141 не прошел часть испытаний тогда. И к нему все равно заново всю двигательную установку создавать. Это один чёрт новый самолёт.

В такой ситуации, так ли уж много добавит новый планер?




Shoehanger> Будет ли он интересен ВМФ РФ с фрегатами и УДК, и найдет ли нишу в экспортном варианте - вопрос великий.

Кмк, с потерей четверки ТАКР 1143.1-1143.4 вопрос был закрыт.
За те же деньги полезнее соорудить полноценную палубную 5, опять же максимально опираясь на имеющийся и уже оплаченный су-57. При этом сэкономленного(относительно разработки нового самолета) хватит совсем не только на оморячивание.

SI> против ав есть другие средства
какая блокада в мирное время?
какие средства есть у РФ, которые не кончатся быстрее авианосцев, и при этом их достанут? С этим у СССР-то было туго.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU brazil #05.10.2018 11:00  @Serg Ivanov#04.10.2018 18:50
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> Я выбираю врача. Который лечит, а не просто прописывает что подороже.
В нашем случаи ваш врач просто прописывает зеленку :D
А кто будет бороться с противолодочной авиацией? Наши лодки на второй день окажутся беззащитными, а надводных кораблей у нас с гулькин нос.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
brazil> Наши лодки на второй день окажутся беззащитными, а надводных кораблей у нас с гулькин нос.
Запуск БРПЛ занимает намного меньше 2 суток.
Пуск ПКР и КР, торпед - тоже.
   62.062.0
RU YYKK #05.10.2018 13:38  @тащторанга-01#04.10.2018 19:31
+
-
edit
 

YYKK

опытный

тащторанга-01> Есть ли у вас информация, что авиакрыло Кузнецова отрабатывалось по ударам по берегу до подготовки к Сирии?

Регулярно, согласно КБП ИА. Иначе никакого класса не получить.

тащторанга-01> Почему, если как Вы считаете Кузнецов предназначался в т.ч. и для ударов по земле (а Вас можно было понять, что это чуть ли не главная его задача), перед походом пришлось переделывать погреба под специфический боезапас В-З?

Именно потому, что специфический.

Погреба авиационного боезапаса неоднократно переделывались в зависимости от планируемой в каждый конкретный момент корабельной авиагруппы.
Например:
1) "РЕШЕНИЕ МСП, МАП, ВМФ, ВВС
23.02.1989 г.
...
6.4. НПКБ с участием заказывающих управлений ВМФ выполнить в 1 квартале 1989 года проработки размещения авиабоезапаса уточненной номенклатуры для корабля 1143.5 и в соответствии с выполненной проработкой разработать во II квартале 1989 года рабочую конструкторскую документацию.
Порядок и сроки переоборудования погребов определить совместным решением.
Срок — III квартал 1989 года."
2) "ВЫСТУПЛЕНИЕ ДИРЕКТОРА ЧСЗ НА КОЛЛЕГИИ
27 июля 1989 года
...
Остальные вопросы, и то наиболее важные, я лишь обозначу, так как из них многие технически очень сложные:
  • не принято решение по составу летательных аппаратов на корабле, а от этого — боезапас, от боезапаса — оборудование погребов боезапаса и т. д.;"
  • 3) "ДОКЛАД ДИРЕКТОРА ЧСЗ НА КОЛЛЕГИИ МИНСУДПРОМА
    8 февраля 1990 г.
    ...
    Из оставшихся незакрытых построечных удостоверений завод; пс завизировано 84, швартовных пз 695 не завизировано 414.
    Не охвачены работы по системам противопожарной безопасности, агрегатным запуска летательных аппаратов, системе температурно-тревожной сигнализации СТС-204, оборудованию погребов авиационного боезапаса, сдаче системы вентиляции и кондиционирования воздуха."

    По поводу как понимать - читайте внимательно. Авианосец для России [тащторанга-01#03.10.18 15:21]
    Не первоочередная задача, но требование к нанесению авиагруппой по наземным целям (управляемым вооружением) было обязательным.
       55
    MD Serg Ivanov #05.10.2018 13:41  @brazil#05.10.2018 11:00
    +
    0 (+1/-1)
    -
    edit
     

    Serg Ivanov

    аксакал
    ★☆
    brazil> А кто будет бороться с противолодочной авиацией? Наши лодки на второй день окажутся беззащитными, а надводных кораблей у нас с гулькин нос.
    На второй - уже нестрашно. Всё решится в первый. :) Собственно надо читать известный Указ Президента о флоте. Он не случайно давно появился в открытом виде:

    Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года”

    Законодательство - законы и кодексы Российской Федерации.Полные тексты документов в последней редакции. Аналитические профессиональные материалы. Новости законодательства РФ //  www.garant.ru
     
    51. Показателями эффективности мер по реализации государственной политики в области военно-морской деятельности являются:

    а) уровень оснащенности Военно-Морского Флота современными вооружением, военной и специальной техникой, обеспечивающий ему второе место в мире по боевым возможностям;

    б) способность Военно-Морского Флота нанести ущерб флоту противника на уровне не ниже критического с применением нестратегического ядерного оружия;

    в) способность Военно-Морского Флота применить в любой обстановке морские стратегические ядерные силы;
     

    Военно-морской бум. Часть 1

    . Признаюсь честно: причиной моего длительного отпуска явилась не только усталость от довольно-таки моно-тонной работы в блоге, но и подавленное состояние, вызванное неопределённостью перспектив отечественного военно-морского строительства. Буквально отовсюду из официальных… //  navy-korabel.livejournal.com
     
    4. "В условиях эскалации военного конфликта демонстрация готовности и решимости применения силы с использованием нестратегического ядерного оружия [с целью нанесения ущерба флоту противника на уровне не ниже критического (51-б)] является действенным сдерживающим фактором" − такая вот страшилка для НАТО. В замечательной монографии А. Широкорада "Огненный меч российского флота" (2004, стр. 195) при описании РКР пр. 58 говорится: "Обычно одна из четырёх ракет П-35 [4 из 16] имела специальную боевую часть в 20 кт". Уверен, что с тех пор все ударные корабли ВМФ Советского Союза и России выходили и выходят на БС с тактическим ядерным оружием. Теперь, когда подобный подход к составу боезапаса "узаконен" Основами-2030, натовским военморам должно стать очень неуютно в морях и океанах.
     
       52.052.0
    Это сообщение редактировалось 05.10.2018 в 14:40
    UA тащторанга-01 #05.10.2018 14:55  @YYKK#05.10.2018 13:38
    +
    -
    edit
     
    YYKK> Регулярно, согласно КБП ИА. Иначе никакого класса не получить.
    Взлетали с палубы?
    Насколько я знаю, хоть как-то эту задачу отрабатывали Су-25УТГ и то с упором на море, а не на землю

    YYKK> Не первоочередная задача, но требование к нанесению авиагруппой по наземным целям (управляемым вооружением) было обязательным.
    Только той частью авиагруппы, которая это могла сделать, т.е. эскадрильей Су-25-ых
       33
    AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
    RU Полл #05.10.2018 15:00  @тащторанга-01#05.10.2018 14:55
    +
    +1
    -
    edit
     

    Полл

    координатор
    ★★★★★
    тащторанга-01> Только той частью авиагруппы, которая это могла сделать, т.е. эскадрильей Су-25-ых
    Как я знаю, Су-25УТГ вооружения не несёт и является чисто учебно-тренировочной машиной.
       1717
    1 129 130 131 132 133 460

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Поддержка
    Поддержи форум!
    ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru