Gasilov
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i433/1501/2e/128x128-crop/fb23389e229d.png)
Околострелковый флейм
Теги:
O.O.> Жуков послал танки атаковать джапанов и так неприкрыто мол танки не были поддержаны пехотой...
Моторизованные бригады просто так НА УБОЙ не посылают. Значит вариантов просто не оставалось.
А за танковый десант на БТ-5 не скажу, не писали.
Моторизованные бригады просто так НА УБОЙ не посылают. Значит вариантов просто не оставалось.
А за танковый десант на БТ-5 не скажу, не писали.
O.O.> Все равно удивительно,хотя то что сейчас очевидно,тогда могли и не знать.
Вот именно. Очевидно это стало, когда не поддержанные пехотой танки понесли серьезные потери от противотанковых средств пехоты. А для этого, для начала, их потребовалось без прикрытия на эту пехоту кинуть. Когда столкнулись с этим, тогда и начали репы чесать и менять тактику применения танков и оргштатные структуры танковых частей. А там, поначалу, не только с пехотой для прикрытия танков накосячили. Об этом отдельно ну хоть у того же Исаева можно почитать. Становление тактики и оргштатных структур бронетанковых частей и соединений - это долгий и тернистый путь, щедро оплаченный кровью танкистов
Вот именно. Очевидно это стало, когда не поддержанные пехотой танки понесли серьезные потери от противотанковых средств пехоты. А для этого, для начала, их потребовалось без прикрытия на эту пехоту кинуть. Когда столкнулись с этим, тогда и начали репы чесать и менять тактику применения танков и оргштатные структуры танковых частей. А там, поначалу, не только с пехотой для прикрытия танков накосячили. Об этом отдельно ну хоть у того же Исаева можно почитать. Становление тактики и оргштатных структур бронетанковых частей и соединений - это долгий и тернистый путь, щедро оплаченный кровью танкистов
Gasilov> Моторизованные бригады просто так НА УБОЙ не посылают.
А он знал, что на убой? Танк на то и сделан, чтобы держать огонь пехоты, и наличие эффективных противотанковых средств вовсе не было очевидным.
И да, если бы у японцев были только пулеметы и ружья то танки бы их раздавили.
А он знал, что на убой? Танк на то и сделан, чтобы держать огонь пехоты, и наличие эффективных противотанковых средств вовсе не было очевидным.
И да, если бы у японцев были только пулеметы и ружья то танки бы их раздавили.
s.t.> А он знал, что на убой? Танк на то и сделан, чтобы держать огонь пехоты, и наличие эффективных противотанковых средств вовсе не было очевидным.
Это же не противоснарядные танки. Танки с "картонной броней" держали только пули крупнокалиберных пулеметов. 70мм Тип92 эти танки выбивали не хуже финских купленных 37мм. Как бы японцы окопавшись держали укреп. район без артиллерии?
Это же не противоснарядные танки. Танки с "картонной броней" держали только пули крупнокалиберных пулеметов. 70мм Тип92 эти танки выбивали не хуже финских купленных 37мм. Как бы японцы окопавшись держали укреп. район без артиллерии?
Gasilov> 70мм Тип92 эти танки выбивали не хуже финских купленных 37мм.
Напомню, в первую мировую артиллерии на фронте было дохрена, и это еще мягко сказано. Но танки ломали оборону. Учитывая то, что все массово делали танки противопульного бронирования, то был какой то кризис с пониманием места артиллерии, и не предполагалось, что она будет на переднем крае.
Напомню, в первую мировую артиллерии на фронте было дохрена, и это еще мягко сказано. Но танки ломали оборону. Учитывая то, что все массово делали танки противопульного бронирования, то был какой то кризис с пониманием места артиллерии, и не предполагалось, что она будет на переднем крае.
U235>> Это сейчас. А тогда было иначе. Это ж всего лишь 1938ой год.
O.O.> Все равно удивительно,хотя то что сейчас очевидно,тогда могли и не знать.
Понимали, но иного варианта по сути не было, счет шел на часы, а мотопехоты на БТР в том регионе почему-то не было.. впрочем ее нигде не было..
O.O.> Все равно удивительно,хотя то что сейчас очевидно,тогда могли и не знать.
Понимали, но иного варианта по сути не было, счет шел на часы, а мотопехоты на БТР в том регионе почему-то не было.. впрочем ее нигде не было..
t.> Понимали, но иного варианта по сути не было, счет шел на часы, а мотопехоты на БТР в том регионе почему-то не было.. впрочем ее нигде не было..
по штатам 37-го года пехота в танковых бригадах была,на автомашинах,может отстала или как ,х.з
по штатам 37-го года пехота в танковых бригадах была,на автомашинах,может отстала или как ,х.з
O.O.> по штатам 37-го года пехота в танковых бригадах была,на автомашинах,может отстала или как ,х.з
все было сложнее
все было сложнее
ХАЛХИН-ГОЛ: цена победы. Контратака 11-й легкотанковой бригады - BATTLEFIELD.RU - всё о Великой Отечественной войне
Бронетанковая техника и артиллерия времен Великой отечественной войны. Воспоминания ветеранов. Аналитические материалы. Боевые донесения, отчеты по испытаниям, архивные материалы. Обширный фотоальбом, включая чертежи. // www.battlefield.ru
s.t.> Напомню, в первую мировую артиллерии на фронте было дохрена, и это еще мягко сказано. Но танки ломали оборону. Учитывая то, что все массово делали танки противопульного бронирования, то был какой то кризис с пониманием места артиллерии, и не предполагалось, что она будет на переднем крае.
Цитата..
Основные потери танки БТ-7, как и другие типы советских танков, несли от огня 37-мм противотанковых орудий японцев и 70-мм батальонных гаубиц.
Цитата..
Основные потери танки БТ-7, как и другие типы советских танков, несли от огня 37-мм противотанковых орудий японцев и 70-мм батальонных гаубиц.
Танки на Халхин-Голе (fb2) | КулЛиб - Классная библиотека! Скачать книги бесплатно
Танки на Халхин-Голе читать онлайн. Боевым крещением советских бронетанковых войск стала необъявленная война 1939 года на Халхин-Голе, где наши танки и бронеавтомобили впервые применялись массово, // coollib.com
s.t.> Но танки ломали оборону. Учитывая то, что все массово делали танки противопульного бронирования, то был какой то кризис с пониманием места артиллерии, и не предполагалось, что она будет на переднем крае.
Для огня прямой наводкой по танкам для пушки нужен приличный сектор горизонтальной наводки. У лафетов орудий родом из ПМВ с этим показателем плохо обстоят дела. Но японские гаубицы 70мм весили 226кг. Даже при древнем лафете их можно перенавести на танк (хотя раздвижные станины тоже были).
Для огня прямой наводкой по танкам для пушки нужен приличный сектор горизонтальной наводки. У лафетов орудий родом из ПМВ с этим показателем плохо обстоят дела. Но японские гаубицы 70мм весили 226кг. Даже при древнем лафете их можно перенавести на танк (хотя раздвижные станины тоже были).
Это сообщение редактировалось 14.10.2018 в 18:43
Пистолетные новости: что на самом деле разрабатывает ЦНИИточмаш
Чем хотят заменить пистолет МакароваНекоторое время назад российские новостные сайты в очередной раз порадовали своих читателей заголовками: "В России создан пистолет на замену Макарову!" Новость, как принято говорить, из разряда шокирующих — принятый в середине прошлого века ПМ для российских силовиков является столь же привычным атрибутом, как и его старший товарищ, автомат Калашникова. И как и в случае с АК, до сих пор попытки заменить ПМ сложно назвать успешными. "Известия" разбирались в вопросе.... // vpk.name
Gasilov> Цитата..
И что? Вот идешь ты в темноте и об кирпич запинаешься. Пишем, что основные потери от кирпичей. Виноват ты в том, что об кирпич запнулся? Если знал о том, что кирпичи валяются - то да. А если не знал?
Т.е. если на тот момент не было никакого опыта столкновений с ПТО, то попадание в ловушку и потери от оной это нормально, хоть и печально.
И что? Вот идешь ты в темноте и об кирпич запинаешься. Пишем, что основные потери от кирпичей. Виноват ты в том, что об кирпич запнулся? Если знал о том, что кирпичи валяются - то да. А если не знал?
Т.е. если на тот момент не было никакого опыта столкновений с ПТО, то попадание в ловушку и потери от оной это нормально, хоть и печально.
s.t.> Т.е. если на тот момент не было никакого опыта столкновений с ПТО, то попадание в ловушку и потери от оной это нормально, хоть и печально.
Как же не было опыта столкновения. А Испания. Командующий до Жукова был Штерн (интернационалист).
Как же не было опыта столкновения. А Испания. Командующий до Жукова был Штерн (интернационалист).
Gasilov> Как же не было опыта столкновения. А Испания. Командующий до Жукова был Штерн (интернационалист).
В Испании партизанские по сути войны были. Аналогов такого серьезного замеса между хорошо оснащенными артиллерией и танками армиями там просто не было. Ну это примерно как по нынешней Сирии выводы о тактике танковых бригад и дивизий делать. Сильно ограниченный и специфический опыт
В Испании партизанские по сути войны были. Аналогов такого серьезного замеса между хорошо оснащенными артиллерией и танками армиями там просто не было. Ну это примерно как по нынешней Сирии выводы о тактике танковых бригад и дивизий делать. Сильно ограниченный и специфический опыт
U235> В Испании партизанские по сути войны были. Аналогов такого серьезного замеса между хорошо оснащенными артиллерией и танками армиями там просто не было. Ну это примерно как по нынешней Сирии выводы о тактике танковых бригад и дивизий делать. Сильно ограниченный и специфический опыт
Однако японские военные атташе там были и свои выводы сделали.
Наши военспецы тоже. Некоторые оперативно-тактические выводы из опыта войны в Испании.
Однако японские военные атташе там были и свои выводы сделали.
Наши военспецы тоже. Некоторые оперативно-тактические выводы из опыта войны в Испании.
Не совсем понятно, почему это может происходить. Разработчик знаменитый, не лох однодневка.
Проблемы в армии Германии: немецкие автоматы провалили испытания
Германия в лице министра обороны Урсулы фон дер Ляйен осталась недовольна автоматами, которые сейчас находятся на вооружении армии. Речь идет об автоматах Heckler & Koch G36. // politexpert.net
Gasilov> Наши военспецы тоже. Некоторые оперативно-тактические выводы из опыта войны в Испании.
Если почитать внимательно, там нет ничего из того, на чем потом по-полной погорели в ВОВ. И даже к Халхин-Голу эти выводы сильно отдаленное значение имеют
Если почитать внимательно, там нет ничего из того, на чем потом по-полной погорели в ВОВ. И даже к Халхин-Голу эти выводы сильно отдаленное значение имеют
U235> Если почитать внимательно, там нет ничего из того, на чем потом по-полной погорели в ВОВ. И даже к Халхин-Голу эти выводы сильно отдаленное значение имеют
Параграф "ПРОТИВОТАНКОВАЯ ОБОРОНА"- о возрастающей роли противотанковой артиллерии.
А вот это прямо в нашу тему..
Цитата из этого текста..
Другое дело, когда самостоятельная танковая группа будет брошена в глубину после того, как передний край противника будет прорван и система огня нарушена. В этом случае атака сильной танковой группы по артиллерии, меняющей позицию, по подходящим резервам и другим объектам в глубине может принести большую пользу. Такая группа может быть также использована против противника, поспешного перешедшего к обороне, когда он не успел еще организовать противотанковую оборону, или против противника....
Что то близкое ведь произошло на ХХГ.
Параграф "ПРОТИВОТАНКОВАЯ ОБОРОНА"- о возрастающей роли противотанковой артиллерии.
А вот это прямо в нашу тему..
Цитата из этого текста..
Другое дело, когда самостоятельная танковая группа будет брошена в глубину после того, как передний край противника будет прорван и система огня нарушена. В этом случае атака сильной танковой группы по артиллерии, меняющей позицию, по подходящим резервам и другим объектам в глубине может принести большую пользу. Такая группа может быть также использована против противника, поспешного перешедшего к обороне, когда он не успел еще организовать противотанковую оборону, или против противника....
Что то близкое ведь произошло на ХХГ.
Gasilov> А вот это прямо в нашу тему..
Gasilov> Цитата из этого текста..
Gasilov> Другое дело, когда самостоятельная танковая группа будет брошена в глубину после того, как передний край противника будет прорван и система огня нарушена. В этом случае атака сильной танковой группы по артиллерии, меняющей позицию, по подходящим резервам и другим объектам в глубине может принести большую пользу. Такая группа может быть также использована против противника, поспешного перешедшего к обороне, когда он не успел еще организовать противотанковую оборону, или против противника....
Gasilov> Что то близкое ведь произошло на ХХГ.
Вот именно. Все бредили самостоятельными танковыми группами и думали что после прорыва переднего края и для ударов по только занимающему рубежи обороны противнику можно обойтись без пехотного сопровождения. Оказалось - хрен то там. И совершенно обойдены вниманием в этом обзоре связь, инженерно-саперное обеспечение и артиллерия танковых соединений. А на этих моментах очень сурово обожглись. Увы, но Испания не смогла выявить этих немаловажных ньансов. Да даже проблема материально технического и тылового обеспечения наступающих танковых кулаков лишь только в самых приблизительных чертах описана и со всей суровостью с ней в Испании так и не столкнулись, так как топливо с собой не возили и заправлялись с местных заправок, расход боеприпасов на операцию обычно был небольшой, да и глубина танковых маршей не особо то впечатляла.
Gasilov> Цитата из этого текста..
Gasilov> Другое дело, когда самостоятельная танковая группа будет брошена в глубину после того, как передний край противника будет прорван и система огня нарушена. В этом случае атака сильной танковой группы по артиллерии, меняющей позицию, по подходящим резервам и другим объектам в глубине может принести большую пользу. Такая группа может быть также использована против противника, поспешного перешедшего к обороне, когда он не успел еще организовать противотанковую оборону, или против противника....
Gasilov> Что то близкое ведь произошло на ХХГ.
Вот именно. Все бредили самостоятельными танковыми группами и думали что после прорыва переднего края и для ударов по только занимающему рубежи обороны противнику можно обойтись без пехотного сопровождения. Оказалось - хрен то там. И совершенно обойдены вниманием в этом обзоре связь, инженерно-саперное обеспечение и артиллерия танковых соединений. А на этих моментах очень сурово обожглись. Увы, но Испания не смогла выявить этих немаловажных ньансов. Да даже проблема материально технического и тылового обеспечения наступающих танковых кулаков лишь только в самых приблизительных чертах описана и со всей суровостью с ней в Испании так и не столкнулись, так как топливо с собой не возили и заправлялись с местных заправок, расход боеприпасов на операцию обычно был небольшой, да и глубина танковых маршей не особо то впечатляла.
U235> Увы, но Испания не смогла выявить этих немаловажных ньансов.
Выявить то она выявила... Республиканская пехота отказывалась сопровождать танки, вот их и жгли в городе бутылками с бензином и пр. Не все уроки в прок.
Выявить то она выявила... Республиканская пехота отказывалась сопровождать танки, вот их и жгли в городе бутылками с бензином и пр. Не все уроки в прок.
m.0.>> Не совсем понятно
s.t.> опять что ли?
Вот это и непонятно. Или инфа ходит по кругу?
s.t.> опять что ли?
Вот это и непонятно. Или инфа ходит по кругу?
Gasilov> Однако японские военные атташе там были и свои выводы сделали.
И что,стрелять из мелкокалиберной,практически не дееспособной гаубицы по танкам?почти то же самое что из миномета,а броню БТшек все что крупнее 12.7мм шить будет,37мм даже избыточна,ИМХО выводы из Монгольских столкновений,это танки с серьезным бронированием,34-ки и КВ,а вот по логистике нихрена ничему не научились
И что,стрелять из мелкокалиберной,практически не дееспособной гаубицы по танкам?почти то же самое что из миномета,а броню БТшек все что крупнее 12.7мм шить будет,37мм даже избыточна,ИМХО выводы из Монгольских столкновений,это танки с серьезным бронированием,34-ки и КВ,а вот по логистике нихрена ничему не научились
O.O.> И что,стрелять из мелкокалиберной,практически не дееспособной гаубицы по танкам?почти то же самое что из миномета,а броню БТшек все что крупнее 12.7мм шить будет,37мм даже избыточна,ИМХО выводы из Монгольских столкновений,это танки с серьезным бронированием,34-ки и КВ,а вот по логистике нихрена ничему не научились
Японская пехота, стойкая. Она не побежала. Но к такому таранному удару механизированных бригад готовы не были. А за японской последовала Финская. И тоже мало чему научила...
Японская пехота, стойкая. Она не побежала. Но к такому таранному удару механизированных бригад готовы не были. А за японской последовала Финская. И тоже мало чему научила...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Gasilov> Японская пехота, стойкая. Она не побежала. Но к такому таранному удару механизированных бригад готовы не были. А за японской последовала Финская. И тоже мало чему научила...
А чему могла финская то танкистов научить? Там и сейчас танки то не особо могут ездить.
А чему могла финская то танкистов научить? Там и сейчас танки то не особо могут ездить.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
