tank_bd
инфо
инструменты
Полл
Shoehanger
Shoehanger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ph/photobucket/i33/albums/d82/podakuni/Historical/128x128-crop/story_009.jpg)
Главные энергетические установки кораблей и судов...
Главные судовые механизмы - паровые машины, турбины, котлы, дизеля, реакторыТеги:
Полл> Почему же "налаживать", уже наладили: ПРОДУКЦИЯ — ZZCH
Полл> Лицензионные "Зульцеры".
а)ммм не знал что у Татар есть свое производство двигателей.
б) наверно все-таки только запчасти , иначе они давно бы предложили вариант 21631 с этими двигателями.
в)потому , даже если они освоили полный цикл лицензионных дизелей , конкретно м-507 они еще не делали .
г) те дизеля которые они якобы делают сами на деле хорватские ... и в услугах упор именно на работу с хорватами .
Полл> Лицензионные "Зульцеры".
а)ммм не знал что у Татар есть свое производство двигателей.
б) наверно все-таки только запчасти , иначе они давно бы предложили вариант 21631 с этими двигателями.
в)потому , даже если они освоили полный цикл лицензионных дизелей , конкретно м-507 они еще не делали .
г) те дизеля которые они якобы делают сами на деле хорватские ... и в услугах упор именно на работу с хорватами .
t.b.> конкретно м-507 они еще не делали.
М-507 никто в России, кроме "Звезды", не делал.
М-507 никто в России, кроме "Звезды", не делал.
t.b.>> конкретно м-507 они еще не делали.
Полл> М-507 никто в России, кроме "Звезды", не делал.
и следственно производство им еще налаживать ..
Полл> М-507 никто в России, кроме "Звезды", не делал.
и следственно производство им еще налаживать ..
t.b.> и следственно производство им еще налаживать ..
Причем вне зависимости от того, кто эти "им".
Второй вариант - переделывать 22800 под другие двигателя.
Причем вне зависимости от того, кто эти "им".
Второй вариант - переделывать 22800 под другие двигателя.
t.b.>> и следственно производство им еще налаживать ..
Полл> Причем вне зависимости от того, кто эти "им".
Полл> Второй вариант - переделывать 22800 под другие двигателя.
Ну как заявил его ГК под турбину его вариант есть . Под другой дизель вряд-ли. Начинает играть роль то что кроме того что минусов у м-507 есть один громадный плюс под названием удельная мощность.
Полл> Причем вне зависимости от того, кто эти "им".
Полл> Второй вариант - переделывать 22800 под другие двигателя.
Ну как заявил его ГК под турбину его вариант есть . Под другой дизель вряд-ли. Начинает играть роль то что кроме того что минусов у м-507 есть один громадный плюс под названием удельная мощность.
t.b.>>> конкретно м-507 они еще не делали.
Полл>> М-507 никто в России, кроме "Звезды", не делал.
t.b.> и следственно производство им еще налаживать ..
Налаживать производство 500-х машин, и конкретно М507-х будет очень тяжело. Там начиная с литейки, где как после атомной войны, и заканчивая технологиями середины прошлого века. Если начинать пр-во на новом месте то лучше сразу с глубокой модернизацией, благо за 50 лет изготовления М507 и за 20 лет правления барыг, которые ни копейки не вложили в производство, накопилось довольно много проектов улучшения как дизелей, так и главной передачи, уже готовых к внедрению. Если же такие двигатели Родине больше не нужны, то нужно собирать что осталось на "Звезде", а новые корпуса в любом случае закладывать с новой, перспективной ГЭУ (ГТУ, ДГТУ). Так будет и быстрее и правильней. ИМХО.
Полл>> М-507 никто в России, кроме "Звезды", не делал.
t.b.> и следственно производство им еще налаживать ..
Налаживать производство 500-х машин, и конкретно М507-х будет очень тяжело. Там начиная с литейки, где как после атомной войны, и заканчивая технологиями середины прошлого века. Если начинать пр-во на новом месте то лучше сразу с глубокой модернизацией, благо за 50 лет изготовления М507 и за 20 лет правления барыг, которые ни копейки не вложили в производство, накопилось довольно много проектов улучшения как дизелей, так и главной передачи, уже готовых к внедрению. Если же такие двигатели Родине больше не нужны, то нужно собирать что осталось на "Звезде", а новые корпуса в любом случае закладывать с новой, перспективной ГЭУ (ГТУ, ДГТУ). Так будет и быстрее и правильней. ИМХО.
Степан> ... Если же такие двигатели Родине больше не нужны, то нужно собирать что осталось на "Звезде",
ПМСМ, Родине очень нужны современные МОЩНЫЕ и ЛЕГКИЕ ДИЗЕЛЯ, каковыми за исключением первого и являются судовые дизели "Звезды". Нужны по одной простой причине - только с такими дизелями при сопоставимой с газовыми турбинами массе можно получить близкую скорость хода и в 1,5-2 раза более низкий расход топлива на милю пройденного пути практически на всех режимах движения (условно, начиная с режимов ниже, чем 0,8-0,9 максимальной мощности).
Степан> ... а новые корпуса в любом случае закладывать с новой, перспективной ГЭУ (ГТУ, ДГТУ). Так будет и быстрее и правильней. ИМХО.
Любая перспективная ГЭУ, предложенная Вами, проиграет указанной выше дизельной: ГТУ по расходу топлива практически на каждую милю пройденного пути и стоимости топлива для эксплуатации; ДГТУ будет сложнее, тяжелее и, опять же, для нее нет пока у Родины ни одного подходящего дизеля, кроме Коломенского Д49, который влезает без особых усилий лишь в корпуса от 1500-2000 т и выше... Так что ДГТУ, это только, если МРК и прочая мелюзга в аут, деньги в кассу, а корветы в массы... ПМСМ, конечно...
ПМСМ, Родине очень нужны современные МОЩНЫЕ и ЛЕГКИЕ ДИЗЕЛЯ, каковыми за исключением первого и являются судовые дизели "Звезды". Нужны по одной простой причине - только с такими дизелями при сопоставимой с газовыми турбинами массе можно получить близкую скорость хода и в 1,5-2 раза более низкий расход топлива на милю пройденного пути практически на всех режимах движения (условно, начиная с режимов ниже, чем 0,8-0,9 максимальной мощности).
Степан> ... а новые корпуса в любом случае закладывать с новой, перспективной ГЭУ (ГТУ, ДГТУ). Так будет и быстрее и правильней. ИМХО.
Любая перспективная ГЭУ, предложенная Вами, проиграет указанной выше дизельной: ГТУ по расходу топлива практически на каждую милю пройденного пути и стоимости топлива для эксплуатации; ДГТУ будет сложнее, тяжелее и, опять же, для нее нет пока у Родины ни одного подходящего дизеля, кроме Коломенского Д49, который влезает без особых усилий лишь в корпуса от 1500-2000 т и выше... Так что ДГТУ, это только, если МРК и прочая мелюзга в аут, деньги в кассу, а корветы в массы... ПМСМ, конечно...
Это сообщение редактировалось 08.10.2018 в 21:30
J.F.> ПМСМ, Родине очень нужны современные МОЩНЫЕ и ЛЕГКИЕ ДИЗЕЛЯ, каковыми за исключением первого и являются судовые дизели "Звезды". Нужны по одной простой причине - только с такими дизелями при сопоставимой с газовыми турбинами массой ГЭУ можно получить близкую скорость хода и в 1,5-2 раза более низкий расход топлива на милю пройденного пути практически на всех режимах движения (условно, начиная с режимов ниже, чем 0,8-0,9 максимальной мощности).
Кстати вы не в курсе как они могут его осовременить ? Всетаки большая часть его минусов прямое следствие его конструкции и характеристик.
Кстати вы не в курсе как они могут его осовременить ? Всетаки большая часть его минусов прямое следствие его конструкции и характеристик.
J.F.>> ПМСМ, Родине очень нужны современные МОЩНЫЕ и ЛЕГКИЕ ДИЗЕЛЯ, каковыми за исключением первого и являются судовые дизели "Звезды". Нужны по одной простой причине - только с такими дизелями при сопоставимой с газовыми турбинами массой ГЭУ можно получить близкую скорость хода и в 1,5-2 раза более низкий расход топлива на милю пройденного пути практически на всех режимах движения (условно, начиная с режимов ниже, чем 0,8-0,9 максимальной мощности).
t.b.> Кстати вы не в курсе как они могут его осовременить ? Всетаки большая часть его минусов прямое следствие его конструкции и характеристик.
Там за какой узел не возьмись-всё можно улучшить и осовременить, повторюсь, много лет не проводилось никаких мероприятий по улучшению конструкции, а за 50 лет очень многое поменялось и в материалах и в технологии. Точечными изменениями, шаг за шагом можно было бы довести машину до приемлемого уровня и по качеству и по ресурсу, только думаю ни времени ни денег на это уже никто не даст.На "Звезде" поставили крест.
t.b.> Кстати вы не в курсе как они могут его осовременить ? Всетаки большая часть его минусов прямое следствие его конструкции и характеристик.
Там за какой узел не возьмись-всё можно улучшить и осовременить, повторюсь, много лет не проводилось никаких мероприятий по улучшению конструкции, а за 50 лет очень многое поменялось и в материалах и в технологии. Точечными изменениями, шаг за шагом можно было бы довести машину до приемлемого уровня и по качеству и по ресурсу, только думаю ни времени ни денег на это уже никто не даст.На "Звезде" поставили крест.
Полл> В 2000 году завод «Русский Дизель» прекратил свое существование. Мы сумели сохранить инженерный состав и рабочих...
Хороший анабиоз
Хороший анабиоз
t.b.> Ну как заявил его ГК под турбину его вариант есть
А турбина, точнее ГТА, под его проект есть? Желательно с литерой серии.
А турбина, точнее ГТА, под его проект есть? Желательно с литерой серии.
J.F.> Любая перспективная ГЭУ, предложенная Вами, проиграет указанной выше дизельной: ГТУ по расходу топлива практически на каждую милю пройденного пути и стоимости топлива для эксплуатации; ДГТУ будет сложнее, тяжелее и, опять же, для нее нет пока у Родины ни одного подходящего дизеля, кроме Коломенского Д49, который влезает без особых усилий лишь в корпуса от 1500-2000 т и выше... Так что ДГТУ, это только, если МРК и прочая мелюзга в аут, деньги в кассу, а корветы в массы... ПМСМ, конечно...
Есть хороший вариант-М15а, но там опять же звездовская М510, хотя при желании потом туда можно и другой дизель прицепить.
Есть хороший вариант-М15а, но там опять же звездовская М510, хотя при желании потом туда можно и другой дизель прицепить.
Степан> На "Звезде" поставили крест.
Да как так? Она же в программе импортозамещения была. Мантуров ездил. Неужели перевод в Синару это всё равно что закопать.
Да как так? Она же в программе импортозамещения была. Мантуров ездил. Неужели перевод в Синару это всё равно что закопать.
t.b.> Кстати вы не в курсе как они могут его осовременить ? Всетаки большая часть его минусов прямое следствие его конструкции и характеристик.
Для начала начать применять керамику вместо свинцовистой бронзы в конструкции подшипников скольжения, то-же самое в конструкции поршней, усилить пальцы прицепных шатунов, уши под пальцы и сами шатуны, предусмотреть непосредственный подвод масла к пальцам НГШ и ВГШ. Более жёстко выбирать материаллы для изготовления деталей, ответственные стальные детали по возможности азотировать, клапана ГРМ изготавливать из более качественного металла, направляющие изготавливать из не пластичных, а высокопрочных марок чугуна. Если подумать, то много чего можно внедрить и увеличить ресурс примерно в два раза. Другое дело, насколько это будет экономически оправдано, особенно в будущем. И главный аспект - точность изготовления деталей, качество поковки и отливки. Т.е. необходимо новое, современное высокотехнологичное и высокоточное оборудование (станки и оснастка), плюс спецы и т.д..
Откуда алмазы то в заднем месте появятся???
Для начала начать применять керамику вместо свинцовистой бронзы в конструкции подшипников скольжения, то-же самое в конструкции поршней, усилить пальцы прицепных шатунов, уши под пальцы и сами шатуны, предусмотреть непосредственный подвод масла к пальцам НГШ и ВГШ. Более жёстко выбирать материаллы для изготовления деталей, ответственные стальные детали по возможности азотировать, клапана ГРМ изготавливать из более качественного металла, направляющие изготавливать из не пластичных, а высокопрочных марок чугуна. Если подумать, то много чего можно внедрить и увеличить ресурс примерно в два раза. Другое дело, насколько это будет экономически оправдано, особенно в будущем. И главный аспект - точность изготовления деталей, качество поковки и отливки. Т.е. необходимо новое, современное высокотехнологичное и высокоточное оборудование (станки и оснастка), плюс спецы и т.д..
Откуда алмазы то в заднем месте появятся???
Степан>> На "Звезде" поставили крест.
Shoehanger> Да как так? Она же в программе импортозамещения была. Мантуров ездил. Неужели перевод в Синару это всё равно что закопать.
Из всей продукции "Звезда" отдаёт более-менее нормально только редуктора. Три М507 в год это потолок, если ничего не менять, а ничего и не поменяется. Перспектива изготовления двух М503М (маломагниток) повергает всех в шок. Двигатели типа М50 похерили, а "Пульсар" так и не пошёл. "Синара" деньги вкладывать не будет, а государство давно не обращает внимание.
Shoehanger> Да как так? Она же в программе импортозамещения была. Мантуров ездил. Неужели перевод в Синару это всё равно что закопать.
Из всей продукции "Звезда" отдаёт более-менее нормально только редуктора. Три М507 в год это потолок, если ничего не менять, а ничего и не поменяется. Перспектива изготовления двух М503М (маломагниток) повергает всех в шок. Двигатели типа М50 похерили, а "Пульсар" так и не пошёл. "Синара" деньги вкладывать не будет, а государство давно не обращает внимание.
Shoehanger> А турбина, точнее ГТА, под его проект есть? Желательно с литерой серии.
не по адресу вопросы... Интервью давал старый мудрый человек и кроме общих фраз он ничего не сказал
а так ходят стойкие слухи что у м70фру-р литера о1 а агрегат под ДКВП на стенде ...
не по адресу вопросы... Интервью давал старый мудрый человек и кроме общих фраз он ничего не сказал
а так ходят стойкие слухи что у м70фру-р литера о1 а агрегат под ДКВП на стенде ...
Это сообщение редактировалось 09.10.2018 в 00:55
р.1.> Для начала начать применять керамику вместо свинцовистой бронзы в конструкции подшипников скольжения, то-же самое в конструкции поршней, усилить пальцы прицепных шатунов, уши под пальцы и сами шатуны, предусмотреть непосредственный подвод масла к пальцам НГШ и ВГШ. Более жёстко выбирать материаллы для изготовления деталей, ответственные стальные детали по возможности азотировать, клапана ГРМ изготавливать из более качественного металла, направляющие изготавливать из не пластичных, а высокопрочных марок чугуна. Если подумать, то много чего можно внедрить и увеличить ресурс примерно в два раза. Другое дело, насколько это будет экономически оправдано, особенно в будущем. И главный аспект - точность изготовления деталей, качество поковки и отливки. Т.е. необходимо новое, современное высокотехнологичное и высокоточное оборудование (станки и оснастка), плюс спецы и т.д..
р.1.> Откуда алмазы то в заднем месте появятся???
Сиречь есть определенный перечень дейсвий который возможно позволит улучшить характеристики данных двигателей ... Если конечно за дело возьмутся люди которые хотят их достигнуть. Ну например если группа "Ак-Барс" захочет получить к судостроительному комплексу предприятие могущее выпускать более менее современное ГЭУ для кораблей и судов зеленодольской и керченской постройки не завися от подрядчиков...
р.1.> Откуда алмазы то в заднем месте появятся???
Сиречь есть определенный перечень дейсвий который возможно позволит улучшить характеристики данных двигателей ... Если конечно за дело возьмутся люди которые хотят их достигнуть. Ну например если группа "Ак-Барс" захочет получить к судостроительному комплексу предприятие могущее выпускать более менее современное ГЭУ для кораблей и судов зеленодольской и керченской постройки не завися от подрядчиков...
t.b.> Сиречь есть определенный перечень дейсвий который возможно позволит улучшить характеристики данных двигателей ... Если конечно за дело возьмутся люди которые хотят их достигнуть. Ну например если группа "Ак-Барс" захочет получить к судостроительному комплексу предприятие могущее выпускать более менее современное ГЭУ для кораблей и судов зеленодольской и керченской постройки не завися от подрядчиков...
Да нафиг им это надо? Ну вольют они в дизеля милиардов 5-7, построят 20-30 кораблей, а дальше всё, на 15 лет нафиг никому не нужны будут. Подобный завод должен быть на 100% государственным. Или хотя бы в холдинге с другими двигателестроительными.
Да нафиг им это надо? Ну вольют они в дизеля милиардов 5-7, построят 20-30 кораблей, а дальше всё, на 15 лет нафиг никому не нужны будут. Подобный завод должен быть на 100% государственным. Или хотя бы в холдинге с другими двигателестроительными.
р.1.> Ну вольют они в дизеля милиардов 5-7, построят 20-30 кораблей, а дальше всё, на 15 лет нафиг никому не нужны будут.
Коммерческих перспектив подобные дизеля не имеют?
Ни суда на подводных крыльях, ни скоростные паромы, ни крупные катера их использовать не будут?
То есть эти двигателя на сегодня полностью устарели?
Тогда зачем их ставят на МРК?
Коммерческих перспектив подобные дизеля не имеют?
Ни суда на подводных крыльях, ни скоростные паромы, ни крупные катера их использовать не будут?
То есть эти двигателя на сегодня полностью устарели?
Тогда зачем их ставят на МРК?
Полл> не имеют?
Полл> не будут?
Яблоко зеленое, не потому что апельсин оранжевый. Двойное употребление тех же ГТУ голубая мечта, заявленная цель Мантурова. Но подобных успехов в отрасли не помню. Говорят одно, а любят импортное. Обидно, да.
Полл> Тогда зачем их ставят на МРК?
МТУ нельзя, ставят что можно
Полл> не будут?
Яблоко зеленое, не потому что апельсин оранжевый. Двойное употребление тех же ГТУ голубая мечта, заявленная цель Мантурова. Но подобных успехов в отрасли не помню. Говорят одно, а любят импортное. Обидно, да.
Полл> Тогда зачем их ставят на МРК?
МТУ нельзя, ставят что можно
Степан> Перспектива изготовления двух М503М (маломагниток) повергает всех в шок.
Вы имеете в виду по 2 М503М ежегодно для 12700?
Вы имеете в виду по 2 М503М ежегодно для 12700?
р.1.> Да нафиг им это надо? Ну вольют они в дизеля милиардов 5-7, построят 20-30 кораблей, а дальше всё, на 15 лет нафиг никому не нужны будут. Подобный завод должен быть на 100% государственным. Или хотя бы в холдинге с другими двигателестроительными.
Емнип м-507 это не только ГЭУ это и ДГ в интересах тепловозов ,судов и электростанций ...
ну и да это все как-раз таки либо холдинг "Ак-Барс" либо та судостроительная корпорация которую они внутри холдинга клепают (новости об это были уж давненько вроде )
Емнип м-507 это не только ГЭУ это и ДГ в интересах тепловозов ,судов и электростанций ...
ну и да это все как-раз таки либо холдинг "Ак-Барс" либо та судостроительная корпорация которую они внутри холдинга клепают (новости об это были уж давненько вроде )
Shoehanger> МТУ нельзя, ставят что можно
и сколько бы мту влезло вместо звезд ? и сколько бы это хозяйство вместе с редукторами бы весило ?
и сколько бы мту влезло вместо звезд ? и сколько бы это хозяйство вместе с редукторами бы весило ?
J.F.>судовые дизели "Звезды". Нужны по одной простой причине - только с такими дизелями при сопоставимой с газовыми турбинами массе можно получить близкую скорость хода и в 1,5-2 раза более низкий расход топлива
Стоило бы заняться ГТД с ркекуперацией тепла, ходят идеи по внедрению подобных устройств в авиации, так почему бы не вести совместные программы по разработке подобных ГТУ для различных отраслей техники?
Стоило бы заняться ГТД с ркекуперацией тепла, ходят идеи по внедрению подобных устройств в авиации, так почему бы не вести совместные программы по разработке подобных ГТУ для различных отраслей техники?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
t.> Стоило бы заняться ГТД с ркекуперацией тепла, ходят идеи по внедрению подобных устройств в авиации, так почему бы не вести совместные программы по разработке подобных ГТУ для различных отраслей техники?
мб потому что уже пробывали и проплевались ? ТУК на судовых ГЭУ пробывали еще при союзе , да и у амеров на Берках такое есть .
мб потому что уже пробывали и проплевались ? ТУК на судовых ГЭУ пробывали еще при союзе , да и у амеров на Берках такое есть .
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
