tramp_
инфо
инструменты
tank_bd
Shoehanger
Shoehanger
TT
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ph/photobucket/i33/albums/d82/podakuni/Historical/128x128-crop/story_009.jpg)
Главные энергетические установки кораблей и судов...
Главные судовые механизмы - паровые машины, турбины, котлы, дизеля, реакторыТеги:
t.b.> мб потому что уже пробывали и проплевались ? ТУК на судовых ГЭУ пробывали еще при союзе , да и у амеров на Берках такое есть .
Они водяные ТУК пробовали, есть и другие варианты, хоть с керамикой и повышением температур в цикле, в любом случае развитие ГТД представляет интерес для многих.
Они водяные ТУК пробовали, есть и другие варианты, хоть с керамикой и повышением температур в цикле, в любом случае развитие ГТД представляет интерес для многих.
t.b.>> мб потому что уже пробывали и проплевались ? ТУК на судовых ГЭУ пробывали еще при союзе , да и у амеров на Берках такое есть .
t.> Они водяные ТУК пробовали, есть и другие варианты, хоть с керамикой и повышением температур в цикле, в любом случае развитие ГТД представляет интерес для многих.
ммм КПД у водяной для остальных пока не досягаем ....
t.> Они водяные ТУК пробовали, есть и другие варианты, хоть с керамикой и повышением температур в цикле, в любом случае развитие ГТД представляет интерес для многих.
ммм КПД у водяной для остальных пока не досягаем ....
t.b.> ммм КПД у водяной для остальных пока не досягаем ....
вопрос в комплексной оценке решения, есть органика, воздух..
вопрос в комплексной оценке решения, есть органика, воздух..
t.b.>> ммм КПД у водяной для остальных пока не досягаем ....
t.> вопрос в комплексной оценке решения, есть органика, воздух..
у тебя есть 2 варианта теплоутилизация ( котел или теплообменник) и другая турбина что шило на мыло или термоэлектрические преобразователи во всем их разнообразии с пока еще хреновым КПД ...
и мое имхо до тех пор пока +\- второго варианта не начнут перевешивать +\- первого это все до одного места так как теплообменник и турбина будут занимать дополнительное место и для мелких кораблей это будет хреново . На больших это уже и так делают .
t.> вопрос в комплексной оценке решения, есть органика, воздух..
у тебя есть 2 варианта теплоутилизация ( котел или теплообменник) и другая турбина что шило на мыло или термоэлектрические преобразователи во всем их разнообразии с пока еще хреновым КПД ...
и мое имхо до тех пор пока +\- второго варианта не начнут перевешивать +\- первого это все до одного места так как теплообменник и турбина будут занимать дополнительное место и для мелких кораблей это будет хреново . На больших это уже и так делают .
Степан>> Перспектива изготовления двух М503М (маломагниток) повергает всех в шок.
Gogs> Вы имеете в виду по 2 М503М ежегодно для 12700?
Да, только последние отдавали году в 2015, там вроде пожар на заказе был и сроки сдвинули.
Gogs> Вы имеете в виду по 2 М503М ежегодно для 12700?
Да, только последние отдавали году в 2015, там вроде пожар на заказе был и сроки сдвинули.
- LtRum [09.10.2018 20:52]: Перенос сообщений из Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"
- LtRum [09.10.2018 20:54]: Перенос сообщений из Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"
- LtRum [09.10.2018 20:58]: Перенос сообщений из Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"
Степан> Да, только последние отдавали году в 2015, там вроде пожар на заказе был и сроки сдвинули.
Звезда сможет по 4 М503М в год отгружать для 12700 в ближней перспективе?
Звезда сможет по 4 М503М в год отгружать для 12700 в ближней перспективе?
Степан>> Да, только последние отдавали году в 2015, там вроде пожар на заказе был и сроки сдвинули.
Gogs> Звезда сможет по 4 М503М в год отгружать для 12700 в ближней перспективе?
Однозначно нет. Оснастка почти вся похерена, а детали не серийные, да и ума не хватает делать сразу на несколько машин. Сделают две, дай бог к майским.
Сборка Р055 на "Звезде-Редуктор"
Gogs> Звезда сможет по 4 М503М в год отгружать для 12700 в ближней перспективе?
Однозначно нет. Оснастка почти вся похерена, а детали не серийные, да и ума не хватает делать сразу на несколько машин. Сделают две, дай бог к майским.
Сборка Р055 на "Звезде-Редуктор"
Это сообщение редактировалось 09.10.2018 в 23:10
t.b.> и сколько бы мту влезло вместо звезд ?
два вместо трёх
t.b.> и сколько бы это хозяйство вместе с редукторами бы весило ?
а вот про это не пишут, но есть опыт установки и есть проектной проработки. По технике вопрос решаемый.
два вместо трёх
t.b.> и сколько бы это хозяйство вместе с редукторами бы весило ?
а вот про это не пишут, но есть опыт установки и есть проектной проработки. По технике вопрос решаемый.
Snake> Американские линкоры времён первой мировой. В пределах одного проекта имели разные схемы ГЭУ. 90% разницы?
Не 90%, конечно, но десяток - другой запросто.
Три сестры. Одна с электродвижением, "Нью-Мексико". Две с турбинами прямого привода, "Айдахо" и "Миссисипи". Наличие электродвижения давало экономию 20%. Фото, декабрь 1943, Пирл Харбор.
А вот фото, "Три сестры" до модернизации. Сан Диего, декабрь 1919 г.
На линкоре "Нью-Мексико" в ходе модернизации электродвижение заменили на ГТЗА.
Не 90%, конечно, но десяток - другой запросто.
Три сестры. Одна с электродвижением, "Нью-Мексико". Две с турбинами прямого привода, "Айдахо" и "Миссисипи". Наличие электродвижения давало экономию 20%. Фото, декабрь 1943, Пирл Харбор.
А вот фото, "Три сестры" до модернизации. Сан Диего, декабрь 1919 г.
На линкоре "Нью-Мексико" в ходе модернизации электродвижение заменили на ГТЗА.
Shoehanger> два вместо трёх
Shoehanger> а вот про это не пишут, но есть опыт установки и есть проектной проработки. По технике вопрос решаемый.
эт все прекрасно только вот для МТУ шных дизелей (самих по себе без редукторов) если исходить от того что написано в интернете массы от 20 тонн начинаются ...
Shoehanger> а вот про это не пишут, но есть опыт установки и есть проектной проработки. По технике вопрос решаемый.
эт все прекрасно только вот для МТУ шных дизелей (самих по себе без редукторов) если исходить от того что написано в интернете массы от 20 тонн начинаются ...
t.b.> эт все прекрасно только вот для МТУ шных дизелей (самих по себе без редукторов) если исходить от того что написано в интернете массы от 20 тонн начинаются ...
Я не проверял. Доверился авторитету Пеллы.
А вот и новость
"Заказчик прорабатывал два варианта замены корабельной силовой установки "Каракуртов". Первый – использование газотурбинного двигателя М70ФРУ-Р от "ОДК-Сатурн", второй – применение китайского дизеля CHD622V20 производства Henan Diesel Engine Industry Limited (КНР)", – рассказал источник.
От ГТД, отметил он, отказались по причине отсутствия полноценного (десятки двигателей в год) серийного производства, а также из-за того, что первыми эти двигатели должны получить фрегаты проекта 11356.
Китайский двигатель предложили для "Каракуртов" летом 2018 года. Опрошенные изданием представители отрасли раскритиковали эту идею. Для установки китайских изделий на корабли потребуется изменить конструкцию и переделать уже готовые корпуса. Кроме того, дизель из КНР не может обеспечить МРК заданную скорость.
Я не проверял. Доверился авторитету Пеллы.
А вот и новость
"Заказчик прорабатывал два варианта замены корабельной силовой установки "Каракуртов". Первый – использование газотурбинного двигателя М70ФРУ-Р от "ОДК-Сатурн", второй – применение китайского дизеля CHD622V20 производства Henan Diesel Engine Industry Limited (КНР)", – рассказал источник.
От ГТД, отметил он, отказались по причине отсутствия полноценного (десятки двигателей в год) серийного производства, а также из-за того, что первыми эти двигатели должны получить фрегаты проекта 11356.
Китайский двигатель предложили для "Каракуртов" летом 2018 года. Опрошенные изданием представители отрасли раскритиковали эту идею. Для установки китайских изделий на корабли потребуется изменить конструкцию и переделать уже готовые корпуса. Кроме того, дизель из КНР не может обеспечить МРК заданную скорость.
Shoehanger> А вот и новость
ну и результат такой замены в новости таки предсказан ...
ну и результат такой замены в новости таки предсказан ...
Полл> На предприятии полностью восстановлено производство д... и изготовление запасных частей к ним.
13 СРЗ от их запчастей плюётся желчью
Полл> Что скажут наши мореманы об компании "Русский Дизель", что реинкарнировалась в Кингисеппском Машиностроительном Заводе?
Забрали под себя полностью.
13 СРЗ от их запчастей плюётся желчью
Полл> Что скажут наши мореманы об компании "Русский Дизель", что реинкарнировалась в Кингисеппском Машиностроительном Заводе?
Забрали под себя полностью.
t.b.> ну и результат такой замены в новости таки предсказан ...
Да уж. Наученные разнообразным горьким опытом снова пришли к очевидному выводу: двигатели нужны свои. На двадцать бы лет раньше! Время — решающий фактор. Реанимация после контрольного выстрела в голову и пышных похорон наводит на скоромные мысли об иерархии целей за лозунгами из телевизора.
Да уж. Наученные разнообразным горьким опытом снова пришли к очевидному выводу: двигатели нужны свои. На двадцать бы лет раньше! Время — решающий фактор. Реанимация после контрольного выстрела в голову и пышных похорон наводит на скоромные мысли об иерархии целей за лозунгами из телевизора.
11.10.2018 20:36, John Fisher: +1: Ох, как хорошо написал про реанимацию после контрольного в голову и пышных похорон! прямо чувствуется матерый сатирический талантище!
Shoehanger> А вот и новость
Shoehanger> flotprom.ru/2018/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0373/"Заказчик прорабатывал два варианта замены корабельной силовой установки "Каракуртов". Первый – использование газотурбинного двигателя М70ФРУ-Р от "ОДК-Сатурн", второй – применение китайского дизеля CHD622V20 производства Henan Diesel Engine Industry Limited (КНР)", – рассказал источник.
Shoehanger> От ГТД, отметил он, отказались по причине отсутствия полноценного (десятки двигателей в год) серийного производства, а также из-за того, что первыми эти двигатели должны получить фрегаты проекта 11356.
Интересно, откуда возьмётся полноценное (десятки двигателей в год) серийное производство, если их не заказывать десятками?! Десяток М507 "Звезда" года четыре собирать будет, а уж на оставшиеся 17? корпусов
За это время можно и редукторы новые сделать и кое-какую серийность М70 обеспечить, что только на пользу ВМФ и промышленности. У нас не так много морских ГТД и дизелей чтобы перебирать, так чего ждать, пока опять всё похерится?!
Shoehanger> flotprom.ru/2018/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0373/"Заказчик прорабатывал два варианта замены корабельной силовой установки "Каракуртов". Первый – использование газотурбинного двигателя М70ФРУ-Р от "ОДК-Сатурн", второй – применение китайского дизеля CHD622V20 производства Henan Diesel Engine Industry Limited (КНР)", – рассказал источник.
Shoehanger> От ГТД, отметил он, отказались по причине отсутствия полноценного (десятки двигателей в год) серийного производства, а также из-за того, что первыми эти двигатели должны получить фрегаты проекта 11356.
Интересно, откуда возьмётся полноценное (десятки двигателей в год) серийное производство, если их не заказывать десятками?! Десяток М507 "Звезда" года четыре собирать будет, а уж на оставшиеся 17? корпусов
За это время можно и редукторы новые сделать и кое-какую серийность М70 обеспечить, что только на пользу ВМФ и промышленности. У нас не так много морских ГТД и дизелей чтобы перебирать, так чего ждать, пока опять всё похерится?!
Степан> Однозначно нет. Оснастка почти вся похерена, а детали не серийные, да и ума не хватает делать сразу на несколько машин. Сделают две, дай бог к майским.
Степан> Сборка Р055 на "Звезде-Редуктор"
Что делают в нормальном государстве? Централизованно закупается производственное оборудование, не жуются сопли, а закупают и устанавливают станки, сгоняют рабочих и инженеров заманивая зарплатой. А что в России? НИЧЕГО СУКА НЕ ПРОИСХОДИТ, одна болтовня, мечты, что хорошо бы все само собой наладилось, маниловщина позорная. Сколько лет длится эпопея со звездой? Где сука станки? Зачем нужен Мантуров со своей камарильей? Эти идиоты даже в Кингисепп не удосужились техдокументацию за столько лет передать.
Степан> Сборка Р055 на "Звезде-Редуктор"
Что делают в нормальном государстве? Централизованно закупается производственное оборудование, не жуются сопли, а закупают и устанавливают станки, сгоняют рабочих и инженеров заманивая зарплатой. А что в России? НИЧЕГО СУКА НЕ ПРОИСХОДИТ, одна болтовня, мечты, что хорошо бы все само собой наладилось, маниловщина позорная. Сколько лет длится эпопея со звездой? Где сука станки? Зачем нужен Мантуров со своей камарильей? Эти идиоты даже в Кингисепп не удосужились техдокументацию за столько лет передать.
11.10.2018 20:33, John Fisher: +1: Коротко, но все по делу! А главное, что четко показывает, что в России важен процесс, а не конечный результат. Т.е. интересно каждый раз героически преодолевать трудности на пути очередного завоевания Берлина или Парижа, чем наслаждаться прелестями владения ими после первого же захвата.
Степан> Интересно, откуда возьмётся полноценное (десятки двигателей в год) серийное производство, если их не заказывать десятками?!
Причина во врожденном идиотизме помноженном на просранные на всякую ерунду финансы. Вон сколько малых корветов заложили, а зачем непонятно.
Причина во врожденном идиотизме помноженном на просранные на всякую ерунду финансы. Вон сколько малых корветов заложили, а зачем непонятно.
Полл> Второй вариант - переделывать 22800 под другие двигателя.
Разобрать на металл и агрегаты, прекратить заниматься ерундой и строить нормальные корабли.
Разобрать на металл и агрегаты, прекратить заниматься ерундой и строить нормальные корабли.
Полл>> Второй вариант - переделывать 22800 под другие двигателя.
TT> Разобрать на металл и агрегаты, прекратить заниматься ерундой и строить нормальные корабли.
а чем вам 22800 не угодил ?
если учесть скорость постройки, это самый удачный проект..
TT> Разобрать на металл и агрегаты, прекратить заниматься ерундой и строить нормальные корабли.
а чем вам 22800 не угодил ?
если учесть скорость постройки, это самый удачный проект..
Olegg> если учесть скорость постройки, это самый удачный проект..
С двигателями Звезды скорость постройки будет небольшая. Стоимость кораблей если туда прибавить расходы на возрождение производства двигателей будет не такая уж маленькая.
С двигателями Звезды скорость постройки будет небольшая. Стоимость кораблей если туда прибавить расходы на возрождение производства двигателей будет не такая уж маленькая.
Olegg>> если учесть скорость постройки, это самый удачный проект..
TT> С двигателями Звезды скорость постройки будет небольшая. Стоимость кораблей если туда прибавить расходы на возрождение производства двигателей будет не такая уж маленькая.
С двигателями Звезды скорость постройки на данный момент 1 заказ в год. Кто может похвастаться такими сроками?
Будет Звезда выпускать два комплекта в год - будет два заказа.
TT> С двигателями Звезды скорость постройки будет небольшая. Стоимость кораблей если туда прибавить расходы на возрождение производства двигателей будет не такая уж маленькая.
С двигателями Звезды скорость постройки на данный момент 1 заказ в год. Кто может похвастаться такими сроками?
Будет Звезда выпускать два комплекта в год - будет два заказа.
Полл>> Второй вариант - переделывать 22800 под другие двигателя.
TT> Разобрать на металл и агрегаты, прекратить заниматься ерундой и строить нормальные корабли.
По 12 лет..., те Вы предлагаете вообще без кораблей остаться?
TT> Разобрать на металл и агрегаты, прекратить заниматься ерундой и строить нормальные корабли.
По 12 лет..., те Вы предлагаете вообще без кораблей остаться?
D.M.> По 12 лет..., те Вы предлагаете вообще без кораблей остаться?
Причины сугубо организационные, причины задержки в тупости адмиралов и деятелей ВПК, а попытка массовой постройки малых кораблей приведет к еще большим проблемам при строительстве нормальных боевых кораблей. Все что творится на флоте иначе как истерикой и паникой не назвать.
Причины сугубо организационные, причины задержки в тупости адмиралов и деятелей ВПК, а попытка массовой постройки малых кораблей приведет к еще большим проблемам при строительстве нормальных боевых кораблей. Все что творится на флоте иначе как истерикой и паникой не назвать.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
D.M.> Будет Звезда выпускать два комплекта в год - будет два заказа.
Да украли бы уже конструкцию немецких движков и делали их без лицензии или с лицензией на той же Звезде. Чего там сложного? Китайцы и те все линейки немецких и французских движков скопипастили для военного и гражданского флота. Звезда плохие двигатели, но даже когда закупали немецкие MTU производство М50 понемногу продолжалось, их как нибудь за прошедшие годы модифицировали для удобства эксплуатации и повышения ресурса? Нифига подобного. История российского дизелестроения - концентрированный позор и глупость. Все через жопу.
Да украли бы уже конструкцию немецких движков и делали их без лицензии или с лицензией на той же Звезде. Чего там сложного? Китайцы и те все линейки немецких и французских движков скопипастили для военного и гражданского флота. Звезда плохие двигатели, но даже когда закупали немецкие MTU производство М50 понемногу продолжалось, их как нибудь за прошедшие годы модифицировали для удобства эксплуатации и повышения ресурса? Нифига подобного. История российского дизелестроения - концентрированный позор и глупость. Все через жопу.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
