[image]

Главные энергетические установки кораблей и судов...

Главные судовые механизмы - паровые машины, турбины, котлы, дизеля, реакторы
Теги:ГЭУ, флот
 
1 178 179 180 181 182 190
RU Степан #11.10.2018 23:23  @oldschool#11.10.2018 21:35
+
+1
-
edit
 

Степан

втянувшийся

D.M.>>> Будет Звезда выпускать два комплекта в год - будет два заказа.
TT>> Да украли бы уже конструкцию немецких движков и делали их без лицензии или с лицензией на той же Звезде. Чего там сложного? Китайцы и те все линейки немецких и французских движков скопипастили для военного и гражданского флота. Звезда плохие двигатели, но даже когда закупали немецкие MTU производство М50 понемногу продолжалось, их как нибудь за прошедшие годы модифицировали для удобства эксплуатации и повышения ресурса? Нифига подобного. История российского дизелестроения - концентрированный позор и глупость. Все через жопу.
oldschool> Верно. Засунуть наконец себе в зад спесь и "не уступают, а в некоторых случаях и превосходят западные аналоги", осознать что хорошие дизеля не умеем делать сейчас, и не умели при СССР - поэтому восстанавливать нечего.
Нужно понять одно- машиностроение очень ресурсо-затратная отрасль, чтобы наладить и поддерживать мало-мальское пр-во нужно вкладывать очень много денег и не факт что траты окупятся, а частный бизнес в России заточен только под быстрое извлечение прибыли любыми путями и инвестировать деньги вдолгую никто не будет. Значит только гос.предприятие, новые станки, хорошие зарплаты и контроль на всех этапах пр-ва. Почему деньги гос.программы дизелестроения ушли на зарубежный проект Плавника а не на модернизацию дизелей М50? Там поле не паханное, а опытный двигатель размерности 20/20, который похерили уже почти готовый! А газовые машины! Всё прос..ли!
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU тащторанга-01 #11.10.2018 23:37  @TT#11.10.2018 23:11
+
+2
-
edit
 
TT> Не надо с умным видом нести ахинею. Комиссия была еще в СССР и была нужна для межведомственной координации.
Я где-то написал что её не было? Ахинею то как раз пронес ты, расскажи, так что там за отдел ВПК в Минпромторге?

TT> Сейчас нет ни Министерства военной промышленности
И опять ахинея, министерства с таким названием никогда и не было у нас
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Gogs #12.10.2018 10:31  @Степан#11.10.2018 22:33
+
+1
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★☆
Степан> Реальную картину не знает никто, но исходя из опыта раньше мая не успеют. Размагничивание деталей, изготовление не серийных деталей из специальной стали, никто заранее ничего не делал, да и сделают опять на две машины. Дебилы б..дь.
Тогда это означает жопу и со строительством серии 12700...
   69.0.3497.10069.0.3497.100
UA тащторанга-01 #12.10.2018 12:31  @TT#11.10.2018 23:11
+
+3
-
edit
 
TT> Сейчас нет ни Министерства военной промышленности ни ВПК в том виде и с теми полномочиями.
Ну про министерство я уже написал, а вот про вид и полномочия ВПК это даже интересно. Вы не обратили внимания, что и вид и полномочия ВПК были в другой стране при другом общественном строе? Не задумывались, про то, что комиссия работавшая при социализме ну никак не может так же работать в настоящее время?
   33
RU Полл #12.10.2018 13:30  @тащторанга-01#12.10.2018 12:31
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
тащторанга-01> Не задумывались, про то, что комиссия работавшая при социализме ну никак не может так же работать в настоящее время?
Должен сказать что примеры подобного есть, к примеру, ФСТЭК РФ - это Гостехкомиссия СССР, они даже название сменили только в 2004 году.
   62.062.0
UA тащторанга-01 #12.10.2018 14:16  @Полл#12.10.2018 13:30
+
+1
-
edit
 
Полл> Должен сказать что примеры подобного есть, к примеру, ФСТЭК РФ - это Гостехкомиссия СССР
Я конкретно про ВПК, ФСТЭК очень специфическая организация, но и она стала работать в другом правовом поле

Полл> они даже название сменили только в 2004 году.
Это уже второй раз, первый в 92-ом
   33
RU Полл #12.10.2018 15:55  @тащторанга-01#12.10.2018 14:16
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
тащторанга-01> Я конкретно про ВПК, ФСТЭК очень специфическая организация, но и она стала работать в другом правовом поле
Ни законы, регулирующий их действия, ни подзаконные акты, включая инструкции, с распадом СССР у данной организации действовать не перестали.
В дальнейшем в законы и подзаконные акты вносились изменения, порой радикальные - но это был постепенный процесс.

тащторанга-01> Это уже второй раз, первый в 92-ом
В 92-ом году они буквально слово "СССР" заменили на слово "РФ".
   62.062.0
RU тащторанга-01 #12.10.2018 16:54  @Полл#12.10.2018 15:55
+
+2
-
edit
 
тащторанга-01>> Это уже второй раз, первый в 92-ом
Полл> В 92-ом году они буквально слово "СССР" заменили на слово "РФ".
Не так, "СССР" заменили на "при Президенте Российской Федерации"
   69.0.3497.10069.0.3497.100
LV TT #12.10.2018 17:25  @тащторанга-01#12.10.2018 12:31
+
-
edit
 

TT

паникёр

тащторанга-01> Ну про министерство я уже написал, а вот про вид и полномочия ВПК это даже интересно.

Министерство оборонной промышленности, не придирайтесь к словам. Вы не обратили внимания на состав комиссии? В СССР специалисты, в РФ гражданские чиновники. Вот они и насочиняли ерунды. Их решения воплотились в ненужные корабли для флота.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU тащторанга-01 #12.10.2018 17:47  @TT#12.10.2018 17:25
+
+2
-
edit
 
TT> не придирайтесь к словам.
Хорошо, не буду
TT> Вы не обратили внимания на состав комиссии? В СССР специалисты, в РФ гражданские чиновники. Вот они и насочиняли ерунды. Их решения воплотились в ненужные корабли для флота.
Вот сейчас Вы сочиняете. Никакие решения ВПК не определяли корабельный состав флота. Нет такого понятия "ненужный корабль", слабовооруженный, малофункциональный, не соответствующий ТТЗ и т.п. есть, а вот "ненужный" нет.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Степан #12.10.2018 20:01  @тащторанга-01#12.10.2018 17:47
+
-
edit
 

Степан

втянувшийся

TT>> Вы не обратили внимания на состав комиссии? В СССР специалисты, в РФ гражданские чиновники. Вот они и насочиняли ерунды. Их решения воплотились в ненужные корабли для флота.
тащторанга-01> Вот сейчас Вы сочиняете. Никакие решения ВПК не определяли корабельный состав флота. Нет такого понятия "ненужный корабль", слабовооруженный, малофункциональный, не соответствующий ТТЗ и т.п. есть, а вот "ненужный" нет.
Но согласитесь, что решения ВПК косвенно всё-таки влияют на корабельный состав флота т.к. КБ разрабатывают корабли исходя из имеющихся в наличии ГЭУ, а кому, сколько и на что выделить денег решают там. Но и это не главное, похоже наши адмиралы так до конца и не определились с составом и типоразмером кораблей на будущие годы, только этим можно объяснить это бл...тво с пр-вом двигателей и редукторов.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU тащторанга-01 #12.10.2018 20:46  @Степан#12.10.2018 20:01
+
+1
-
edit
 
Степан> похоже наши адмиралы так до конца и не определились с составом и типоразмером кораблей на будущие годы, только этим можно объяснить это бл...тво с пр-вом двигателей и редукторов.
Какое-то смешение теплого с мягким. Что за термин "типоразмер корабля"? Вы хотите сказать, что как только с составом флота определятся, так сразу пр-во двигателей и редукторов попрёт?
   69.0.3497.10069.0.3497.100
LV TT #12.10.2018 21:02  @тащторанга-01#12.10.2018 20:46
+
+2
-
edit
 

TT

паникёр

тащторанга-01> Какое-то смешение теплого с мягким. Что за термин "типоразмер корабля"? Вы хотите сказать, что как только с составом флота определятся, так сразу пр-во двигателей и редукторов попрёт?

Если принудительно ограничить количество двигателей, то да. Есть Коломна, нормальный вариант. Надо базировать производство кораблей ближней морской зоны на них. 20380 должен был стать базовым для всего плавающего на закрытых морских ТВД. Но нет же, надо было 20385 вначале придумать, потом вообще серию загубить. Был один проект который могли строить массово, но сами же его убили. Теперь начались метания туда сюда обратно. Если для проекта нет двигателей, то к черту такой проект! Я не помню в какой теме предложил разобрать новоделы на металл и агрегаты, толку с них все равно никакого, буянов ентих, быковых и каракуртов.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Степан #12.10.2018 21:13  @тащторанга-01#12.10.2018 20:46
+
+1
-
edit
 

Степан

втянувшийся

Степан>> похоже наши адмиралы так до конца и не определились с составом и типоразмером кораблей на будущие годы, только этим можно объяснить это бл...тво с пр-вом двигателей и редукторов.
тащторанга-01> Какое-то смешение теплого с мягким. Что за термин "типоразмер корабля"? Вы хотите сказать, что как только с составом флота определятся, так сразу пр-во двигателей и редукторов попрёт?
Связь прямая. Адмиралы определяются, КБ разрабатывают проекты исходя из имеющихся ГЭУ, верфи ЗАКАЗЫВАЮТ ГЭУ промышленности. Если в наличии нет ГЭУ с нужными параметрами её РАЗРАБОТКУ и ПРОИЗВОДСТВО опять же ЗАКАЗЫВАЮТ промышленности. Сеичас же полный капец, 4 штуки М55Р на достройку фрегатов и две 6РП для 20386, обе на базе ГТД М90. Всё, фантазия закончилась.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU тащторанга-01 #12.10.2018 21:24  @Степан#12.10.2018 21:13
+
+1
-
edit
 
Степан> Если в наличии нет ГЭУ с нужными параметрами её РАЗРАБОТКУ и ПРОИЗВОДСТВО опять же ЗАКАЗЫВАЮТ промышленности.
Ах вот оно оказывается, как всё работает. Так просто. Вы только забыли уточнить, а кто заказывает разработку и кто платит деньги за организацию производства и где он их берет?
   69.0.3497.10069.0.3497.100
DE Shoehanger #12.10.2018 21:50  @тащторанга-01#12.10.2018 12:31
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

тащторанга-01> комиссия работавшая при социализме ну никак не может так же работать в настоящее время?

А она работает? Создалось впечатление, что комиссионеры разве что кооптацией не занимаются: заслушали, одобрямс, решили, в срок, ответственный... решения принимаются закулисно, а на комиссии озвучиваются и легализуются с размыванием ответственности.
   
Это сообщение редактировалось 12.10.2018 в 22:23
RU Степан #12.10.2018 21:57  @тащторанга-01#12.10.2018 21:24
+
+1
-
edit
 

Степан

втянувшийся

Степан>> Если в наличии нет ГЭУ с нужными параметрами её РАЗРАБОТКУ и ПРОИЗВОДСТВО опять же ЗАКАЗЫВАЮТ промышленности.
тащторанга-01> Ах вот оно оказывается, как всё работает. Так просто. Вы только забыли уточнить, а кто заказывает разработку и кто платит деньги за организацию производства и где он их берет?
Наверное кто НЕ заказывает разработку и НЕ платит деньги за организацию пр-ва? Думаю МинПромТорг, не уверен, да и не принципиально. При таком скудном выборе двигателей брать такие паузы на раздумье-значит не знают чего хотят.ИМХО.

Газотурбинный агрегат для корвета "Дерзкий" поставят в 2020 году

Головной корвет "Дерзкий" проекта 20386 получит газотурбинный агрегат (ГТА) в первой половине 2020 года. Об этом Mil.Press FlotProm сообщили в пресс-службе "Северной верфи". //  flotprom.ru
 

Газотурбинный агрегат для корвета "Дерзкий" поставят в 2020 г
И опять пи...ят, Р055 хрен знает когда заказали а комплектации ещё нет, а они хотят 6РП в 2020 Году. :eek:
   69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 12.10.2018 в 22:14
IT Shoehanger #12.10.2018 22:26  @Степан#12.10.2018 21:57
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Степан> Р055 хрен знает когда заказали а комплектации ещё нет, а они хотят 6РП в 2020 Году.
И на стенде ещё ГТД ни с редукторами, ни с ЭД не крутили? Зачем нереальные планы ставить?..
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Степан #12.10.2018 22:28  @Gogs#12.10.2018 10:31
+
+2
-
edit
 

Степан

втянувшийся

Степан>> Реальную картину не знает никто, но исходя из опыта раньше мая не успеют. Размагничивание деталей, изготовление не серийных деталей из специальной стали, никто заранее ничего не делал, да и сделают опять на две машины. Дебилы б..дь.
Gogs> Тогда это означает жопу и со строительством серии 12700...
Средне-Невскому заводу нужно как "Сатурн" куратора на "Звезде" посадить чтобы пиз..ил их палкой каждый день, тогда может и зашевелятся. Только им долго очки втирали поэтому они поздно спохватились, а СНСЗ может и успеет. :D
   69.0.3497.10069.0.3497.100
12.10.2018 22:36, Shoehanger: +1
RU тащторанга-01 #12.10.2018 22:44  @Степан#12.10.2018 21:57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Степан> да и не принципиально.
Конечно, пустяковый вопрос
Степан> таком скудном выборе двигателей брать такие паузы на раздумье-значит не знают чего хотят.ИМХО.
Не приходило в голову, что тупо нет денег на все хотелки?
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Степан #12.10.2018 23:16  @тащторанга-01#12.10.2018 22:44
+
+6
-
edit
 

Степан

втянувшийся

Степан>> да и не принципиально.
тащторанга-01> Конечно, пустяковый вопрос
Степан>> таком скудном выборе двигателей брать такие паузы на раздумье-значит не знают чего хотят.ИМХО.
тащторанга-01> Не приходило в голову, что тупо нет денег на все хотелки?
А не озвучены хотелки, конкретно ничего не сказано. Но даже примерно, для кораблей ВИ 7-9 т.т. выбор невелик, точнее его нет - двухвальная ГЭУ типа COGAG М90+М70 с МРП. Только если будут строить, то получится как с "Каракуртами" - пустые корпуса у стенок. Так чего телиться? Промышленности тоже раскачка нужна.
На такое денег не нужно жалеть, нужно следить чтобы их правильно тратили.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
14.10.2018 22:53, liv444.1: +1
RU tramp_ #13.10.2018 00:23  @тащторанга-01#12.10.2018 22:44
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Степан>> таком скудном выборе двигателей брать такие паузы на раздумье-значит не знают чего хотят.ИМХО.
тащторанга-01> Не приходило в голову, что тупо нет денег на все хотелки?
Хотеть нужно меньше самим себе и о деле больше думать, а не штамповать все новые проекты как при СССР..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU diakin #13.10.2018 10:52  @тащторанга-01#12.10.2018 22:44
+
-
edit
 

diakin

втянувшийся

тащторанга-01> Не приходило в голову, что тупо нет денег на все хотелки?
Есть, только понемножку на каждую :eek:
   1818
RU Vodoborez #14.10.2018 21:37
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Мужики, часто мелькает инфа о возможности размещения ГТУ
М70ФР вместо М-507.
А разве автономность не упадёт? Ведь расход у ГТУ выше.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Vodoborez> Мужики, часто мелькает инфа о возможности размещения ГТУ М70ФР
Vodoborez> вместо М-507. А разве автономность не упадёт? Ведь расход у ГТУ выше.
При увеличении расхода падает не автономность, а дальность плавания...
   1818
1 178 179 180 181 182 190

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru