Степан
инфо
инструменты
тащторанга-01
TT
Shoehanger
Shoehanger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ph/photobucket/i33/albums/d82/podakuni/Historical/128x128-crop/story_009.jpg)
Главные энергетические установки кораблей и судов...
Главные судовые механизмы - паровые машины, турбины, котлы, дизеля, реакторыТеги:
D.M.>>> Будет Звезда выпускать два комплекта в год - будет два заказа.
TT>> Да украли бы уже конструкцию немецких движков и делали их без лицензии или с лицензией на той же Звезде. Чего там сложного? Китайцы и те все линейки немецких и французских движков скопипастили для военного и гражданского флота. Звезда плохие двигатели, но даже когда закупали немецкие MTU производство М50 понемногу продолжалось, их как нибудь за прошедшие годы модифицировали для удобства эксплуатации и повышения ресурса? Нифига подобного. История российского дизелестроения - концентрированный позор и глупость. Все через жопу.
oldschool> Верно. Засунуть наконец себе в зад спесь и "не уступают, а в некоторых случаях и превосходят западные аналоги", осознать что хорошие дизеля не умеем делать сейчас, и не умели при СССР - поэтому восстанавливать нечего.
Нужно понять одно- машиностроение очень ресурсо-затратная отрасль, чтобы наладить и поддерживать мало-мальское пр-во нужно вкладывать очень много денег и не факт что траты окупятся, а частный бизнес в России заточен только под быстрое извлечение прибыли любыми путями и инвестировать деньги вдолгую никто не будет. Значит только гос.предприятие, новые станки, хорошие зарплаты и контроль на всех этапах пр-ва. Почему деньги гос.программы дизелестроения ушли на зарубежный проект Плавника а не на модернизацию дизелей М50? Там поле не паханное, а опытный двигатель размерности 20/20, который похерили уже почти готовый! А газовые машины! Всё прос..ли!
TT>> Да украли бы уже конструкцию немецких движков и делали их без лицензии или с лицензией на той же Звезде. Чего там сложного? Китайцы и те все линейки немецких и французских движков скопипастили для военного и гражданского флота. Звезда плохие двигатели, но даже когда закупали немецкие MTU производство М50 понемногу продолжалось, их как нибудь за прошедшие годы модифицировали для удобства эксплуатации и повышения ресурса? Нифига подобного. История российского дизелестроения - концентрированный позор и глупость. Все через жопу.
oldschool> Верно. Засунуть наконец себе в зад спесь и "не уступают, а в некоторых случаях и превосходят западные аналоги", осознать что хорошие дизеля не умеем делать сейчас, и не умели при СССР - поэтому восстанавливать нечего.
Нужно понять одно- машиностроение очень ресурсо-затратная отрасль, чтобы наладить и поддерживать мало-мальское пр-во нужно вкладывать очень много денег и не факт что траты окупятся, а частный бизнес в России заточен только под быстрое извлечение прибыли любыми путями и инвестировать деньги вдолгую никто не будет. Значит только гос.предприятие, новые станки, хорошие зарплаты и контроль на всех этапах пр-ва. Почему деньги гос.программы дизелестроения ушли на зарубежный проект Плавника а не на модернизацию дизелей М50? Там поле не паханное, а опытный двигатель размерности 20/20, который похерили уже почти готовый! А газовые машины! Всё прос..ли!
TT> Не надо с умным видом нести ахинею. Комиссия была еще в СССР и была нужна для межведомственной координации.
Я где-то написал что её не было? Ахинею то как раз пронес ты, расскажи, так что там за отдел ВПК в Минпромторге?
TT> Сейчас нет ни Министерства военной промышленности
И опять ахинея, министерства с таким названием никогда и не было у нас
Я где-то написал что её не было? Ахинею то как раз пронес ты, расскажи, так что там за отдел ВПК в Минпромторге?
TT> Сейчас нет ни Министерства военной промышленности
И опять ахинея, министерства с таким названием никогда и не было у нас
Степан> Реальную картину не знает никто, но исходя из опыта раньше мая не успеют. Размагничивание деталей, изготовление не серийных деталей из специальной стали, никто заранее ничего не делал, да и сделают опять на две машины. Дебилы б..дь.
Тогда это означает жопу и со строительством серии 12700...
Тогда это означает жопу и со строительством серии 12700...
TT> Сейчас нет ни Министерства военной промышленности ни ВПК в том виде и с теми полномочиями.
Ну про министерство я уже написал, а вот про вид и полномочия ВПК это даже интересно. Вы не обратили внимания, что и вид и полномочия ВПК были в другой стране при другом общественном строе? Не задумывались, про то, что комиссия работавшая при социализме ну никак не может так же работать в настоящее время?
Ну про министерство я уже написал, а вот про вид и полномочия ВПК это даже интересно. Вы не обратили внимания, что и вид и полномочия ВПК были в другой стране при другом общественном строе? Не задумывались, про то, что комиссия работавшая при социализме ну никак не может так же работать в настоящее время?
тащторанга-01> Не задумывались, про то, что комиссия работавшая при социализме ну никак не может так же работать в настоящее время?
Должен сказать что примеры подобного есть, к примеру, ФСТЭК РФ - это Гостехкомиссия СССР, они даже название сменили только в 2004 году.
Должен сказать что примеры подобного есть, к примеру, ФСТЭК РФ - это Гостехкомиссия СССР, они даже название сменили только в 2004 году.
Полл> Должен сказать что примеры подобного есть, к примеру, ФСТЭК РФ - это Гостехкомиссия СССР
Я конкретно про ВПК, ФСТЭК очень специфическая организация, но и она стала работать в другом правовом поле
Полл> они даже название сменили только в 2004 году.
Это уже второй раз, первый в 92-ом
Я конкретно про ВПК, ФСТЭК очень специфическая организация, но и она стала работать в другом правовом поле
Полл> они даже название сменили только в 2004 году.
Это уже второй раз, первый в 92-ом
тащторанга-01> Я конкретно про ВПК, ФСТЭК очень специфическая организация, но и она стала работать в другом правовом поле
Ни законы, регулирующий их действия, ни подзаконные акты, включая инструкции, с распадом СССР у данной организации действовать не перестали.
В дальнейшем в законы и подзаконные акты вносились изменения, порой радикальные - но это был постепенный процесс.
тащторанга-01> Это уже второй раз, первый в 92-ом
В 92-ом году они буквально слово "СССР" заменили на слово "РФ".
Ни законы, регулирующий их действия, ни подзаконные акты, включая инструкции, с распадом СССР у данной организации действовать не перестали.
В дальнейшем в законы и подзаконные акты вносились изменения, порой радикальные - но это был постепенный процесс.
тащторанга-01> Это уже второй раз, первый в 92-ом
В 92-ом году они буквально слово "СССР" заменили на слово "РФ".
тащторанга-01>> Это уже второй раз, первый в 92-ом
Полл> В 92-ом году они буквально слово "СССР" заменили на слово "РФ".
Не так, "СССР" заменили на "при Президенте Российской Федерации"
Полл> В 92-ом году они буквально слово "СССР" заменили на слово "РФ".
Не так, "СССР" заменили на "при Президенте Российской Федерации"
тащторанга-01> Ну про министерство я уже написал, а вот про вид и полномочия ВПК это даже интересно.
Министерство оборонной промышленности, не придирайтесь к словам. Вы не обратили внимания на состав комиссии? В СССР специалисты, в РФ гражданские чиновники. Вот они и насочиняли ерунды. Их решения воплотились в ненужные корабли для флота.
Министерство оборонной промышленности, не придирайтесь к словам. Вы не обратили внимания на состав комиссии? В СССР специалисты, в РФ гражданские чиновники. Вот они и насочиняли ерунды. Их решения воплотились в ненужные корабли для флота.
TT> не придирайтесь к словам.
Хорошо, не буду
TT> Вы не обратили внимания на состав комиссии? В СССР специалисты, в РФ гражданские чиновники. Вот они и насочиняли ерунды. Их решения воплотились в ненужные корабли для флота.
Вот сейчас Вы сочиняете. Никакие решения ВПК не определяли корабельный состав флота. Нет такого понятия "ненужный корабль", слабовооруженный, малофункциональный, не соответствующий ТТЗ и т.п. есть, а вот "ненужный" нет.
Хорошо, не буду
TT> Вы не обратили внимания на состав комиссии? В СССР специалисты, в РФ гражданские чиновники. Вот они и насочиняли ерунды. Их решения воплотились в ненужные корабли для флота.
Вот сейчас Вы сочиняете. Никакие решения ВПК не определяли корабельный состав флота. Нет такого понятия "ненужный корабль", слабовооруженный, малофункциональный, не соответствующий ТТЗ и т.п. есть, а вот "ненужный" нет.
TT>> Вы не обратили внимания на состав комиссии? В СССР специалисты, в РФ гражданские чиновники. Вот они и насочиняли ерунды. Их решения воплотились в ненужные корабли для флота.
тащторанга-01> Вот сейчас Вы сочиняете. Никакие решения ВПК не определяли корабельный состав флота. Нет такого понятия "ненужный корабль", слабовооруженный, малофункциональный, не соответствующий ТТЗ и т.п. есть, а вот "ненужный" нет.
Но согласитесь, что решения ВПК косвенно всё-таки влияют на корабельный состав флота т.к. КБ разрабатывают корабли исходя из имеющихся в наличии ГЭУ, а кому, сколько и на что выделить денег решают там. Но и это не главное, похоже наши адмиралы так до конца и не определились с составом и типоразмером кораблей на будущие годы, только этим можно объяснить это бл...тво с пр-вом двигателей и редукторов.
тащторанга-01> Вот сейчас Вы сочиняете. Никакие решения ВПК не определяли корабельный состав флота. Нет такого понятия "ненужный корабль", слабовооруженный, малофункциональный, не соответствующий ТТЗ и т.п. есть, а вот "ненужный" нет.
Но согласитесь, что решения ВПК косвенно всё-таки влияют на корабельный состав флота т.к. КБ разрабатывают корабли исходя из имеющихся в наличии ГЭУ, а кому, сколько и на что выделить денег решают там. Но и это не главное, похоже наши адмиралы так до конца и не определились с составом и типоразмером кораблей на будущие годы, только этим можно объяснить это бл...тво с пр-вом двигателей и редукторов.
Степан> похоже наши адмиралы так до конца и не определились с составом и типоразмером кораблей на будущие годы, только этим можно объяснить это бл...тво с пр-вом двигателей и редукторов.
Какое-то смешение теплого с мягким. Что за термин "типоразмер корабля"? Вы хотите сказать, что как только с составом флота определятся, так сразу пр-во двигателей и редукторов попрёт?
Какое-то смешение теплого с мягким. Что за термин "типоразмер корабля"? Вы хотите сказать, что как только с составом флота определятся, так сразу пр-во двигателей и редукторов попрёт?
тащторанга-01> Какое-то смешение теплого с мягким. Что за термин "типоразмер корабля"? Вы хотите сказать, что как только с составом флота определятся, так сразу пр-во двигателей и редукторов попрёт?
Если принудительно ограничить количество двигателей, то да. Есть Коломна, нормальный вариант. Надо базировать производство кораблей ближней морской зоны на них. 20380 должен был стать базовым для всего плавающего на закрытых морских ТВД. Но нет же, надо было 20385 вначале придумать, потом вообще серию загубить. Был один проект который могли строить массово, но сами же его убили. Теперь начались метания туда сюда обратно. Если для проекта нет двигателей, то к черту такой проект! Я не помню в какой теме предложил разобрать новоделы на металл и агрегаты, толку с них все равно никакого, буянов ентих, быковых и каракуртов.
Если принудительно ограничить количество двигателей, то да. Есть Коломна, нормальный вариант. Надо базировать производство кораблей ближней морской зоны на них. 20380 должен был стать базовым для всего плавающего на закрытых морских ТВД. Но нет же, надо было 20385 вначале придумать, потом вообще серию загубить. Был один проект который могли строить массово, но сами же его убили. Теперь начались метания туда сюда обратно. Если для проекта нет двигателей, то к черту такой проект! Я не помню в какой теме предложил разобрать новоделы на металл и агрегаты, толку с них все равно никакого, буянов ентих, быковых и каракуртов.
Степан>> похоже наши адмиралы так до конца и не определились с составом и типоразмером кораблей на будущие годы, только этим можно объяснить это бл...тво с пр-вом двигателей и редукторов.
тащторанга-01> Какое-то смешение теплого с мягким. Что за термин "типоразмер корабля"? Вы хотите сказать, что как только с составом флота определятся, так сразу пр-во двигателей и редукторов попрёт?
Связь прямая. Адмиралы определяются, КБ разрабатывают проекты исходя из имеющихся ГЭУ, верфи ЗАКАЗЫВАЮТ ГЭУ промышленности. Если в наличии нет ГЭУ с нужными параметрами её РАЗРАБОТКУ и ПРОИЗВОДСТВО опять же ЗАКАЗЫВАЮТ промышленности. Сеичас же полный капец, 4 штуки М55Р на достройку фрегатов и две 6РП для 20386, обе на базе ГТД М90. Всё, фантазия закончилась.
тащторанга-01> Какое-то смешение теплого с мягким. Что за термин "типоразмер корабля"? Вы хотите сказать, что как только с составом флота определятся, так сразу пр-во двигателей и редукторов попрёт?
Связь прямая. Адмиралы определяются, КБ разрабатывают проекты исходя из имеющихся ГЭУ, верфи ЗАКАЗЫВАЮТ ГЭУ промышленности. Если в наличии нет ГЭУ с нужными параметрами её РАЗРАБОТКУ и ПРОИЗВОДСТВО опять же ЗАКАЗЫВАЮТ промышленности. Сеичас же полный капец, 4 штуки М55Р на достройку фрегатов и две 6РП для 20386, обе на базе ГТД М90. Всё, фантазия закончилась.
Степан> Если в наличии нет ГЭУ с нужными параметрами её РАЗРАБОТКУ и ПРОИЗВОДСТВО опять же ЗАКАЗЫВАЮТ промышленности.
Ах вот оно оказывается, как всё работает. Так просто. Вы только забыли уточнить, а кто заказывает разработку и кто платит деньги за организацию производства и где он их берет?
Ах вот оно оказывается, как всё работает. Так просто. Вы только забыли уточнить, а кто заказывает разработку и кто платит деньги за организацию производства и где он их берет?
тащторанга-01> комиссия работавшая при социализме ну никак не может так же работать в настоящее время?
А она работает? Создалось впечатление, что комиссионеры разве что кооптацией не занимаются: заслушали, одобрямс, решили, в срок, ответственный... решения принимаются закулисно, а на комиссии озвучиваются и легализуются с размыванием ответственности.
А она работает? Создалось впечатление, что комиссионеры разве что кооптацией не занимаются: заслушали, одобрямс, решили, в срок, ответственный... решения принимаются закулисно, а на комиссии озвучиваются и легализуются с размыванием ответственности.
Это сообщение редактировалось 12.10.2018 в 22:23
Степан>> Если в наличии нет ГЭУ с нужными параметрами её РАЗРАБОТКУ и ПРОИЗВОДСТВО опять же ЗАКАЗЫВАЮТ промышленности.
тащторанга-01> Ах вот оно оказывается, как всё работает. Так просто. Вы только забыли уточнить, а кто заказывает разработку и кто платит деньги за организацию производства и где он их берет?
Наверное кто НЕ заказывает разработку и НЕ платит деньги за организацию пр-ва? Думаю МинПромТорг, не уверен, да и не принципиально. При таком скудном выборе двигателей брать такие паузы на раздумье-значит не знают чего хотят.ИМХО.
Газотурбинный агрегат для корвета "Дерзкий" поставят в 2020 г
И опять пи...ят, Р055 хрен знает когда заказали а комплектации ещё нет, а они хотят 6РП в 2020 Году.
тащторанга-01> Ах вот оно оказывается, как всё работает. Так просто. Вы только забыли уточнить, а кто заказывает разработку и кто платит деньги за организацию производства и где он их берет?
Наверное кто НЕ заказывает разработку и НЕ платит деньги за организацию пр-ва? Думаю МинПромТорг, не уверен, да и не принципиально. При таком скудном выборе двигателей брать такие паузы на раздумье-значит не знают чего хотят.ИМХО.
Газотурбинный агрегат для корвета "Дерзкий" поставят в 2020 году
Головной корвет "Дерзкий" проекта 20386 получит газотурбинный агрегат (ГТА) в первой половине 2020 года. Об этом Mil.Press FlotProm сообщили в пресс-службе "Северной верфи". // flotprom.ruГазотурбинный агрегат для корвета "Дерзкий" поставят в 2020 г
И опять пи...ят, Р055 хрен знает когда заказали а комплектации ещё нет, а они хотят 6РП в 2020 Году.
Это сообщение редактировалось 12.10.2018 в 22:14
Степан> Р055 хрен знает когда заказали а комплектации ещё нет, а они хотят 6РП в 2020 Году.
И на стенде ещё ГТД ни с редукторами, ни с ЭД не крутили? Зачем нереальные планы ставить?..
И на стенде ещё ГТД ни с редукторами, ни с ЭД не крутили? Зачем нереальные планы ставить?..
Степан>> Реальную картину не знает никто, но исходя из опыта раньше мая не успеют. Размагничивание деталей, изготовление не серийных деталей из специальной стали, никто заранее ничего не делал, да и сделают опять на две машины. Дебилы б..дь.
Gogs> Тогда это означает жопу и со строительством серии 12700...
Средне-Невскому заводу нужно как "Сатурн" куратора на "Звезде" посадить чтобы пиз..ил их палкой каждый день, тогда может и зашевелятся. Только им долго очки втирали поэтому они поздно спохватились, а СНСЗ может и успеет.
Gogs> Тогда это означает жопу и со строительством серии 12700...
Средне-Невскому заводу нужно как "Сатурн" куратора на "Звезде" посадить чтобы пиз..ил их палкой каждый день, тогда может и зашевелятся. Только им долго очки втирали поэтому они поздно спохватились, а СНСЗ может и успеет.
Степан> да и не принципиально.
Конечно, пустяковый вопрос
Степан> таком скудном выборе двигателей брать такие паузы на раздумье-значит не знают чего хотят.ИМХО.
Не приходило в голову, что тупо нет денег на все хотелки?
Конечно, пустяковый вопрос
Степан> таком скудном выборе двигателей брать такие паузы на раздумье-значит не знают чего хотят.ИМХО.
Не приходило в голову, что тупо нет денег на все хотелки?
Степан>> да и не принципиально.
тащторанга-01> Конечно, пустяковый вопрос
Степан>> таком скудном выборе двигателей брать такие паузы на раздумье-значит не знают чего хотят.ИМХО.
тащторанга-01> Не приходило в голову, что тупо нет денег на все хотелки?
А не озвучены хотелки, конкретно ничего не сказано. Но даже примерно, для кораблей ВИ 7-9 т.т. выбор невелик, точнее его нет - двухвальная ГЭУ типа COGAG М90+М70 с МРП. Только если будут строить, то получится как с "Каракуртами" - пустые корпуса у стенок. Так чего телиться? Промышленности тоже раскачка нужна.
На такое денег не нужно жалеть, нужно следить чтобы их правильно тратили.
тащторанга-01> Конечно, пустяковый вопрос
Степан>> таком скудном выборе двигателей брать такие паузы на раздумье-значит не знают чего хотят.ИМХО.
тащторанга-01> Не приходило в голову, что тупо нет денег на все хотелки?
А не озвучены хотелки, конкретно ничего не сказано. Но даже примерно, для кораблей ВИ 7-9 т.т. выбор невелик, точнее его нет - двухвальная ГЭУ типа COGAG М90+М70 с МРП. Только если будут строить, то получится как с "Каракуртами" - пустые корпуса у стенок. Так чего телиться? Промышленности тоже раскачка нужна.
На такое денег не нужно жалеть, нужно следить чтобы их правильно тратили.
Степан>> таком скудном выборе двигателей брать такие паузы на раздумье-значит не знают чего хотят.ИМХО.
тащторанга-01> Не приходило в голову, что тупо нет денег на все хотелки?
Хотеть нужно меньше самим себе и о деле больше думать, а не штамповать все новые проекты как при СССР..
тащторанга-01> Не приходило в голову, что тупо нет денег на все хотелки?
Хотеть нужно меньше самим себе и о деле больше думать, а не штамповать все новые проекты как при СССР..
тащторанга-01> Не приходило в голову, что тупо нет денег на все хотелки?
Есть, только понемножку на каждую
Есть, только понемножку на каждую
Мужики, часто мелькает инфа о возможности размещения ГТУ
М70ФР вместо М-507.
А разве автономность не упадёт? Ведь расход у ГТУ выше.
М70ФР вместо М-507.
А разве автономность не упадёт? Ведь расход у ГТУ выше.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Vodoborez> Мужики, часто мелькает инфа о возможности размещения ГТУ М70ФР
Vodoborez> вместо М-507. А разве автономность не упадёт? Ведь расход у ГТУ выше.
При увеличении расхода падает не автономность, а дальность плавания...
Vodoborez> вместо М-507. А разве автономность не упадёт? Ведь расход у ГТУ выше.
При увеличении расхода падает не автономность, а дальность плавания...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
