[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 232 233 234 235 236 376
RU Владимир Потапов #16.10.2018 12:50  @John Fisher#16.10.2018 12:39
+
-
edit
 
J.F.> Кабели к контейнеру вы все равно тянуть будете, не врите себе. Хотя бы чтобы связь нормальную обеспечить внутрикорабельную и для выдачи ЦУ в ракеты. Все тоже самое, что идля рамной ПУ должно быть и для контейнера.
Здесь нужно точно смотреть на реализацию конкретного модуля.
Но если дажи и так, то на контейнерную палубу уже эти провода должны быть выведены штатно.
В отличие от бака. И с защитой от воды там сильно получше.
   62.062.0

tank_bd

опытный

В.П.> Здесь нужно точно смотреть на реализацию конкретного модуля.
В.П.> Но если дажи и так, то на контейнерную палубу уже эти провода должны быть выведены штатно.
В.П.> В отличие от бака. И с защитой от воды там сильно получше.

на баке как бы АУ уже есть ... сиречь я открой вам тайну где-то в том районе где-то под палубой можно найти либо просто нужные кабельтрассы либо что более вероятно щитовую где эта самая АУ подключается и по "силе" и по "инфе" ...
   62.062.0
RU Владимир Потапов #16.10.2018 13:32  @tank_bd#16.10.2018 12:59
+
-
edit
 
t.b.> на баке как бы АУ уже есть ... сиречь я открой вам тайну где-то в том районе где-то под палубой можно найти либо просто нужные кабельтрассы либо что более вероятно щитовую где эта самая АУ подключается и по "силе" и по "инфе" ...
Так подцепляться к кабелям и герметизировать выход на бак нужно, и в этом есть проблема. Колхозить.
На контейнерной палубе же все штатно подключается.
   62.062.0

tank_bd

опытный

В.П.> Так подцепляться к кабелям и герметизировать выход на бак нужно, и в этом есть проблема. Колхозить.

Учитывая что моряки хрен знает сколько лет используют палубные установки им в отличии от вас известно слово "гермоввод"... И крайне маловероятно что при монтаже их не окажется под рукой.
А "колхозить" это еще и накручивать бесмысленные понты типа не нужного контейнера вокруг отработанной ПУ


В.П.> На контейнерной палубе же все штатно подключается.

В теории... и даже в самой идеальной теории (это когда у вас на этой самой контейнерной палубе будет предусмотрено 2-4 щитовые итд итп). Вы всеравно будете вводить кабеля в контейнер в щитовые от щитовых дальше через переборки в корабль через гермовводы .
   62.062.0
RU John Fisher #16.10.2018 14:06  @keleg#16.10.2018 13:32
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
В.П.> На контейнерной палубе же все штатно подключается.
Что вам мешает понять, что рамную ПУ "Урана" можно временно ставить на "контейнерной" палубе, куда все выведено? Или на "контейнерную" палубу только православные контейнеры? Типа даже переходной поддон с рамной ПУ в контейнерные крепления на палубе нельзя?
   
RU John Fisher #16.10.2018 14:14  @keleg#16.10.2018 12:50
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
J.F.>> Кабели к контейнеру вы все равно тянуть будете, не врите себе. Хотя бы чтобы связь нормальную обеспечить внутрикорабельную и для выдачи ЦУ в ракеты. Все тоже самое, что идля рамной ПУ должно быть и для контейнера.
В.П.> Здесь нужно точно смотреть на реализацию конкретного модуля.
Что за реализация? Ввод данных стрельбы оператором в контейнере руками по данным, полученным с ГКП через посыльного? Или сразу по защищенному радиоканалу типа WiFi? А может на контейнере и РЛС, и спутниковая связь своя будет? Да ещё и своя подъемная мачта, чтобы все это работало?

В.П.> Но если даже и так, то на контейнерную палубу уже эти провода должны быть выведены штатно. В отличие от бака. И с защитой от воды там сильно получше.

Вам рамную ПУ на "контейнерную" палубу религия запрещает ставить? Или вы сейчас про крепления начнёте писать, чтобы вам потом объясняли, что крепления для контейнеров на палубе могут использоваться и не контейнерами?

И вам другая религия не позволяет контейнеры на палубе бака размещать? Вы же только что пели, что морские контейнеры герметичны? А тут на баке даже газонепроницаемость простому контейнеру не нужна, хватит хорошей брызгозащищенности и выдерживаемого полутораметрового напора воды.
   
Это сообщение редактировалось 16.10.2018 в 15:06
RU John Fisher #16.10.2018 14:38  @John Fisher#16.10.2018 14:14
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
Короче говоря, контейнер для "Урана" это все равно что тяжёлый станок от ДШК для пистолета-пулемета ППШ или ППС. :D
   
Это сообщение редактировалось 16.10.2018 в 14:56
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

дел ( и так снесут в мальстрим )
   62.062.0
RU Владимир Потапов #17.10.2018 07:14
+
-
edit
 
Нашел еще одного родственника-предшественника нашего любимого-нелюбимого 22160.
Пурга-22120.
1) Тоже кормовой слип с открыванием "вверх" (говорят, для льдов делалось - вот и ответ, почему не сделали, как на 22460 - когда-то у 22160 планировалась "ледовая" серия)

Пограничное патрульное судно проекта 22120 [Mehanoid#12.07.16 12:04]

В отличии от пр.22460 крышка ангара поднимается вверх. Для ледовых условий очень удобно, но для команды катера не очень, так как во время входа-выхода при волнении есть риск приложиться головой.// Морской
 

2) Тот же закрытый бак - для предотвращения обмерзания (у 22160 это превратилось в стелс)
3) Тоже "худенький" - коэффициент полноты 0,42. Правда, плоскодонка, не "глубокое V".
4) похожая скорость и мощность двигателей (22160 на 1Мвт мощнее и на треть больше водоизмещение при той же скорости и той же дальности в 6000)
5) Тоже кран. На ранних рисунках 22160 он именно так мелькал, потом только переделали в мостовой-выдвигающийся.

Пока, пмсм, самый близкий "родственник" из наших. Интересно бы узнать впечатления от использования кормового слипа.
   52.052.0
RU Ключ_на_46 #17.10.2018 07:27
+
+5
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

...Шла 234 страница обсуждения "как из канонерки сделать эсминец без увеличения ВИ"... :D
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Gorjatschew #17.10.2018 08:14
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

А вот интересно, если с установкой "Уранов" на корабли всё так просто, то почему же на "Сметливом" (по слухам) только пусковые стоят, без аппаратуры управления, да и при модернизации кого-то из 35-х на Балтике ограничились лишь фундаментами на баке...
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Gorjatschew #17.10.2018 08:22  @John Fisher#16.10.2018 14:14
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

J.F.> Что за реализация? Ввод данных стрельбы оператором в контейнере руками по данным, полученным с ГКП через посыльного? Или сразу по защищенному радиоканалу типа WiFi? А может на контейнере и РЛС, и спутниковая связь своя будет? Да ещё и своя подъемная мачта, чтобы все это работало?

Чем вас "Позитив" в качестве средства целеуказания не устраивает? Радиолокационное вооружение не уступает "Буянам", и надо смотреть фотографии, вдруг где-то и станция спутниковой связи установлена.
Вы спрашиваете, как данные будут в модуль передаваться? А если предположить, что помимо силовых кабелей, к нему будут подключаться и информационные, то тогда пульт в контейнере можно рассматривать как АРМ заказа, но вынесенный за пределы ГКП.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+4
-
edit
 

WWWW

опытный

☠☠
J.F.>> Что за реализация? Ввод данных стрельбы оператором в контейнере руками по данным, полученным с ГКП через посыльного? Или сразу по защищенному радиоканалу типа WiFi? А может на контейнере и РЛС
Gorjatschew> Вы спрашиваете, как данные будут в модуль передаваться? А если предположить, что помимо силовых кабелей, к нему будут подключаться и информационные, то тогда пульт в контейнере можно рассматривать как АРМ заказа, но вынесенный за пределы ГКП.

Внешне простые и привлекательные решения содержат целый ряд "подводных камней"
"Навороченный" и излучающий контейнер начинает уже вносить свой вклад в электромагнитное поле корабля. Электромагнитную совместимость и т.д. Как это все учесть?
   1818
RU Владимир Потапов #17.10.2018 11:59  @WWWW#17.10.2018 11:30
+
-
edit
 
WWWW> "Навороченный" и излучающий контейнер начинает уже вносить свой вклад в электромагнитное поле корабля. Электромагнитную совместимость и т.д. Как это все учесть?
Что-то я мало верю в наводку от того же Ethernet, процессора эльбрус или Ж/К мониторов. Контейнер стальной, аппаратура управления - слаботочная, конейнерная палуба - закрыта. Это ж не радар и не аналоговые системы.
Разве что "Минотавр" там может фонить (из того что заявлено-представлено) но тут я совсем не спец.
   62.062.0
+
+1
-
edit
 

Alex71

опытный

Попалась вот статья. Как к ей относиться, не знаю. Просто привожу в тему.

Черноморский флот: Такой морской патруль утопят первым

Охрана базы ЧФ в Новороссийске получила два новых боевых корабля. Но зачем? //  svpressa.ru
 

Что то не проходило информации о принятии пароходов в строй в более надежных источниках, однако...
   70.0.3538.5870.0.3538.58
+
+1
-
edit
 

Блиц

втянувшийся

Alex71> Попалась вот статья. Как к ей относиться, не знаю. Просто привожу в тему.
Alex71> Новости дня: Черноморский флот: Такой морской патруль утопят первым - Свободная Пресса - Новости сегодня, 17 октября 2018 Фото


Чушь какая-то. Впрочем СП-ещё тот источник.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 17.10.2018 в 14:39
+
+1
-
edit
 

Alex71

опытный

Блиц> Чушь какя-то. Впрочем СП-ещё тот источник.

Согласен. Но раз ветка про 22160, стоит собирать здесь все, что относится к нему, включая и чушь.
Тем более что этот проект, пожалуй, самый неоднозначный в современном кораблестроении.
Если б кто знал в точности, что о нем - чушь, а что - нет...
Так что - читаем :D Но не всему верим :(
   70.0.3538.5870.0.3538.58
+
-
edit
 

Блиц

втянувшийся

Блиц>> Чушь какя-то. Впрочем СП-ещё тот источник.
Alex71> Согласен. Но раз ветка про 22160, стоит собирать здесь все, что относится к нему, включая и чушь.
Alex71> Тем более что этот проект, пожалуй, самый неоднозначный в современном кораблестроении.
Alex71> Если б кто знал в точности, что о нем - чушь, а что - нет...
Alex71> Так что - читаем :D Но не всему верим :(
Безусловно,Alex-надо и выкладывать и читать и обсуждать.Я исключительно о статье- и про калибр 57мм. и вот такие пассажи:"...от нежданного триумфа онемело также и руководство наших Минобороны и Генштаба." и про уже включенные в состав ВМФ корабли(по мнению автора),да и честно говоря много у Ищенко отсебятины и вольных трактовок.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Retvizan #17.10.2018 14:42  @Блиц#17.10.2018 14:39
+
+2
-
edit
 

Retvizan

опытный

Блиц> Безусловно,Alex-надо и выкладывать и читать и обсуждать.Я исключительно о статье- и про калибр 57мм. и вот такие пассажи:"...от нежданного триумфа онемело также и руководство наших Минобороны и Генштаба." и про уже включенные в состав ВМФ корабли(по мнению автора),да и честно говоря много у Ищенко отсебятины и вольных трактовок.

мне понравились сожаления автора про отсутствие бронирования)))) а вообще, прямо с первых строк чувствуется тенденциозность материала. и ну вообще очередные рассуждения про то, что ему надо и калибр и пушку побольше и ПЛО с ПВО полноценные. но просто тогда получится корвет 230380 или 385. про это автор не пишет. вполне возможно, потому что не в курсе.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+6
-
edit
 

WWWW

опытный

☠☠
Alex71>> Попалась вот статья. Как к ей относиться, не знаю. Просто привожу в тему.

Лично я с главной идеей статьи согласен.
Флот заказывал именно колониальную канонерку под мелодию борьбы "прогрессивного человечества" с гидрой "международного терроризма".
Когда под маской гидры оказалась рожа "прогрессивного человечества" начались отмазки вроде "это мощный современный современный корабль" а его мощь вот в этом черном ящике -модуле.
   1818
RU John Fisher #17.10.2018 18:18  @keleg#17.10.2018 07:14
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
В.П.> Пурга-22120.
В.П.> 1) Тоже кормовой слип с открыванием "ввверх... Пока, пмсм, самый близкий "родственник" из наших. Интересно бы узнать впечатления от использования кормового слипа.
Если верить фотографиям второго и третьего из профильной ветки про 22120, то кормовой слип ликвидировали, а "ворота" заварили. Вместо этого сделали последовательные приближения к нормальному бортовому спуско-подъемному устройству. Попутно, кстати, со второго корпуса увеличили полноту носовых шпангоутов в надводной части для уменьшения эффекта зарывания в волну из-за чрезмерно модных волнопронзающих обводов с малой полнотой в носовой части.
   
RU John Fisher #17.10.2018 18:37  @Gorjatschew#17.10.2018 08:22
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
J.F.>> Что за реализация? Ввод данных стрельбы оператором в контейнере руками по данным, полученным с ГКП через посыльного? Или сразу по защищенному радиоканалу типа WiFi? А может на контейнере и РЛС, и спутниковая связь своя будет? Да ещё и своя подъемная мачта, чтобы все это работало?
Gorjatschew> Чем вас "Позитив" в качестве средства целеуказания не устраивает?
Эх, молодой человек! Плохо, что вы не увидели в моих словах злейший сарказм... Иначе не тратили бы силы на спор с тем, что на самом деле осуждалось.
Так что "Позитив" в качестве средства целеуказания лично меня вполне устраивает!

Gorjatschew>Радиолокационное вооружение не уступает "Буянам", и надо смотреть фотографии, вдруг где-то и станция спутниковой связи установлена.
Угу, все так, со всем согласен.

Gorjatschew> Вы спрашиваете, как данные будут в модуль передаваться?
Я не спрашивал об этом. Ежу понятно, что данные в модуль, как и на рамную ПУ будут передаваться по корабельному кабелю от источника данных до места подключения модуля или ПУ.

Gorjatschew>А если предположить, что помимо силовых кабелей, к нему будут подключаться и информационные, то тогда пульт в контейнере можно рассматривать как АРМ заказа, но вынесенный за пределы ГКП.
Можно, но зачем? АРМ для управления "Ураном" выгоднее держать на корабле, а не в контейнере. Потому что он занимает слишком мало места или вообще может быть мобильным а-ля ноутбук либо программным модулем на одном из стандартных универсальных АРМ БИУСа.
И выносить АРМ "Урана" за пределы ГКП глупо, так как ГКП специально создавался для того, чтобы в себе объединить все АРМЫ. А вы хотите неполноценный ГКП на ровном месте ради контейнера сделать. Тогда уж сразу продумайте архитектуру корабля с модульным вооружением и модульным же ГКП в масштабируемых модульных контейнерах открытой архитектуры, чтобы каждый АРМ добавлять в ГКП по мере появления оружейных контейнеров. Ну или докажите, что ГКП зло и надо переходить на удаленно- распределенное управление кораблем через сетевые решения путем создания виртуального сетевого ГКП в форме он-лайн видеконференций всех боевых АРМ.
   
Это сообщение редактировалось 17.10.2018 в 19:50
19.10.2018 09:54, keleg: +1: "удаленно- распределенное управление кораблем через сетевые решения путем создания виртуального сетевого ГКП в форме он-лайн видеконференций всех боевых АРМ"
За идею (особенно, в рамках соединения)

+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

WWWW> …

К вопросу о востребованности узкоспециализированного корабля бгггг с модулями
   
RU резвый 110 #17.10.2018 20:31  @Alex71#17.10.2018 12:00
+
+2
-
edit
 

резвый 110

опытный

Alex71> Попалась вот статья. Как к ей относиться, не знаю. Просто привожу в тему.
Alex71> Новости дня: Черноморский флот: Такой морской патруль утопят первым - Свободная Пресса - Новости сегодня, 17 октября 2018 Фото
Alex71> Что то не проходило информации о принятии пароходов в строй в более надежных источниках, однако....
Это пинок от обиженных эа проект 1500. Вы статью до конца прочитайте, там есть "из досье..." и про 1500, тримаран от зеленодольского ПКБ и описание какой он охренительно крутой и нужный по сравнению с 2160, особенно в части вооружения. Про стоимость - ни слова, оно и не странно, ибо как минимум в три раза, а то и как реальный корвет, одно вооружение уже пол стоимости будет.
   1818
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU tramp_ #17.10.2018 21:11  @резвый 110#17.10.2018 20:31
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

р.1.> Это пинок от обиженных эа проект 1500. Вы статью до конца прочитайте, там есть "из досье..." и про 1500, тримаран от зеленодольского ПКБ и описание какой он охренительно крутой и нужный по сравнению с 2160, особенно в части вооружения.
Честно говоря, учитывая сколько на массу проектов выбросили за последний десяток лет, на один тримаранчик можно было потратиться, закрыв вопрос по итогам практической апробации концепции.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 232 233 234 235 236 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru