Околострелковый флейм

m.0.> Современная хорошая и естественно недешевая сталь и технологии. При этом скорости снарядов в стволе наверняка разумные с точки зрения технологии и состава стали.
1500-1600, и ограничены соображениями бронепробития. А так были и >1800 у наших. Так что, заявленная для снайперки скорость как раз около достигнутого. Тем более, что полметра брони протыкать пуле не надо, а значит, можно разменять массу на скорость.

m.0.>> Современная хорошая и естественно недешевая сталь и технологии. При этом скорости снарядов в стволе наверняка разумные с точки зрения технологии и состава стали.
s.t.> 1500-1600, и ограничены соображениями бронепробития. А так были и >1800 у наших. Так что, заявленная для снайперки скорость как раз около достигнутого...

Для танковых пушек, а коэффициент увеличения скорости пули был указан по сравнению с существующими для стрелковки. А то что внутренняя баллистика такой вновь разрабатываемой снайперки будет учитывать и результаты применения\эксплуатации гладкоствольных танковых пушек, так это без вопросов.

s.t.>...Тем более, что полметра брони протыкать пуле не надо, а значит, можно разменять массу на скорость.

Да, но не забывать при этом о точности.

s.t.> 1500-1600, и ограничены соображениями бронепробития. А так были и >1800 у наших.
Не совсем понял - "1500-1600" - имеется ввиду ограничение сверху? Типа если будет больше - то бронепробитие снизится?

m.0.> И оперенные снайперские пули по типу подобных танковых снарядов? Цена таких патронов улетит в небо.

Ну почему же? Стреловидные пули уже курили, и цена, после решения технологических вопросов, получилась далеко не заоблачная


Особенно у американцев, которые просто штамповали эти стрелки как гвозди. Впрочем американцы выбрали неудачное решение с разрезанием поддона надульным устройством, и в результате намучались с кучностью, износом разрезающего устройства и влиянием стеклянной пыли от стеклопластика на здоровье стрелка. Наши же с самого начала использовали поддон состоящий из двух частей, который просто отваливался от пули при выходе из ствола. Правда за это получили невозможность стрелять через головы своих солдат, т.к. перед стреляющим была немаленькая конусообразная опасная зона, в которой поддоны могли нанести серьезное или смертельное ранение. Впрочем для снайперов, которые по своей природе одиночки, это может быть вполне терпимо

davex> Типа если будет больше - то бронепробитие снизится?
сейчас, да. Во всяком случае, для снарядов НАТО, связано с особенностями преодоления ДЗ Российских машин.

m.0.>> И оперенные снайперские пули по типу подобных танковых снарядов? Цена таких патронов улетит в небо.
U235> Ну почему же? Стреловидные пули уже курили, и цена, после решения технологических вопросов, получилась далеко не заоблачная

И получили при этом скорость таких стрелок 1500 ... 2000? Тогда о чем спор, "Все уже украдено до нас!"

U235> ... Правда за это получили невозможность стрелять через головы своих солдат, т.к. перед стреляющим была немаленькая конусообразная опасная зона, в которой поддоны могли нанести серьезное или смертельное ранение...

При отработке стрельб с оперенными снарядами нам на полигоне жестко заявили - чтобы впереди танка на 250 м и в обе стороны никого из Вас с аппаратурой и близко не было. Когда подержал в руках люминиевое кольцо, которое слетает со снаряда, то да, вывод простой - оно вполне может на скорости голову проломить (и заказчик утверждал что такие случаи были, а может просто пугал).

U235> ... Впрочем для снайперов, которые по своей природе одиночки, это может быть вполне терпимо

Ежели только отлетающее после выстрела кольцо (поддон) не станет демаскировать его позицию путем срезания травы или ветвей кустарников вокруг.

davex>> Типа если будет больше - то бронепробитие снизится?
s.t.> сейчас, да. Во всяком случае, для снарядов НАТО, связано с особенностями преодоления ДЗ Российских машин.

Задержка на подрыв ДЗ?

m.0.> Задержка на подрыв ДЗ?
Скорость ниже (недостаточная) оптимальной для срабатывания ЭДЗ, рассчитанных прежде всего, на скорости кумулятивной струи.

davex>> Типа если будет больше - то бронепробитие снизится?
s.t.> сейчас, да. Во всяком случае, для снарядов НАТО, связано с особенностями преодоления ДЗ Российских машин.
Гм ... Никогда о таком не слышал. Где об этом можно почитать?

Тем не менее, по данным из тырнетов:
У немецких снарядов:
DM53/DM63 - начальная скорость - 1750+ м/с
У французских снарядов:
OFL120 F1 - начальная скорость - 1790 м/с
120 OFLE F1B - начальная скорость - 1790 м/с
OFL120 F2 - начальная скорость - 1740 м/с
Даже последний британский снаряд уже выбивается из указанного диапазона:
L27A1 CHARM 3 - начальная скорость - 1650 м/с

Единственные кто вписываются в указанный диапазон, это американский
M829A3 - начальная скорость - 1555 м/с
Но они используют самый длинный и тяжелый урановый лом. На сколько я понимаю американские инженеры и рады бы были разогнать этот гигантский лом до еще больших скоростей, да банально пушка не выдержит.

U235>> ... Впрочем для снайперов, которые по своей природе одиночки, это может быть вполне терпимо
Они не одиночки, эти существа живут, путешествуют и охотятся парами.
m.0.> Ежели только отлетающее после выстрела кольцо (поддон) не станет демаскировать его позицию путем срезания травы или ветвей кустарников вокруг.

Какое кольцо?и какой калибр у этого творчества,насколько помню,у австриячки он 12.7мм,выстрел из такого калибра и остаться не замеченым...тогда и про пару травинок срубленых обкладками стрелки разговоривать смешно

s.t.> 1500-1600, и ограничены соображениями бронепробития. А так были и >1800 у наших. Так что, заявленная для снайперки скорость как раз около достигнутого. Тем более, что полметра брони протыкать пуле не надо, а значит, можно разменять массу на скорость.

Я могу поинтересоваться,почувствует ли кто попадание этой не разрывной(сиречь не экспансивной) стрелки калибром 5-6 мм летевшей со скоростью 1.5 км/сек или в лучшем случае начнет теряться в догадках,а что это было
ИМХО это пулька как раз для протыкания брони,если она не потеряет скорость,то просто раздвинув ткани улетит дальше ,не передав кинетической энергии и соотв не нанеся никаких серьезных неприятностей.

O.O.> то просто раздвинув ткани улетит дальше
только на таких скоростях ткани раздвигаются на несколько см.

O.O.> Я могу поинтересоваться,почувствует ли кто попадание этой не разрывной(сиречь не экспансивной) стрелки калибром 5-6 мм летевшей со скоростью 1.5 км/сек или в лучшем случае начнет теряться в догадках,а что это было
Прекрасно почувствуется. Оторвёт конечность или разорвёт корпус ударной сверхзвуковой волной. Которая формируется при попадании в биологические ткани ранящего снаряда на скорости свыше 1300(Одна тысяча триста) метров в секунду. Так, что повреждения обязательно будут несовместимые с жизнью.

Bredonosec> Подержал в руках CZ Bren.
Литва часом не на вооружение ли приняла?

Meskin> Литва часом не на вооружение ли приняла?
нет. Это чехи.
Хотя может тоже думают, но я не слышал.

m.0.> Да, хотя натовцы одно время и увлекались идеей двухпульных патронов, но это быстро прошло.
Этим и наши баловались, мучили отечественные пулеметы доводкой с надежной работой патронов со стаьной гильзой при этом, а в итоге вышло как и было в исходной НИОКР сказано - игра не стоит свеч.

Meskiukas> Прекрасно почувствуется. Оторвёт конечность или разорвёт корпус ударной сверхзвуковой волной. Которая формируется при попадании в биологические ткани ранящего снаряда на скорости свыше 1300(Одна тысяча триста) метров в секунду. Так, что повреждения обязательно будут несовместимые с жизнью.

х.з уважаемые,я наверное чет не понимаю,про поведение иголки на такой скорости можно судить только что по дыркам на броне...а вот когда винтовочная пуля проходила навылет,не доставляяя особых хлопот никому мне известны,неужто иголка поведет себя как то иначе из-за вдвое большей скорости?

O.O.>> то просто раздвинув ткани улетит дальше
s.t.> только на таких скоростях ткани раздвигаются на несколько см.

Ха, просто "раздвинув". В реале будут рассеченные мышцы с обильным кровотечением.

Meskiukas>> Прекрасно почувствуется. Оторвёт конечность или разорвёт корпус ударной сверхзвуковой волной. Которая формируется при попадании в биологические ткани ранящего снаряда на скорости свыше 1300(Одна тысяча триста) метров в секунду. Так, что повреждения обязательно будут несовместимые с жизнью.
O.O.> ... вот когда винтовочная пуля проходила навылет,не доставляяя особых хлопот никому мне известны,неужто иголка поведет себя как то иначе из-за вдвое большей скорости?

Вы забыли про хвостовик у таких иголок, а он хоть и меньше калибра пули для такого патрона, но ткани будет рассекать будь здоров. А ежели такая иголка попадет в ребро или кость и если немного изменит траекторию, то в теле просто фарш сделает.

m.0.> Вы забыли про хвостовик у таких иголок,
Если говорить про снайперское применение подобных патронов.
На "боевых скоростях", выше 1000 метров в секунду, хвостовое оперение значения не имеет. Зона разрушений от ударной волны в тканях тела больше.
Кроме того, для военного применения надо рассматривать как основную задачу стрельбу по целям в СИБ. Так что оперение и прочая аэродинамика отлетает, не нанося цели заброневого воздействия.

Meskiukas>> Прекрасно почувствуется. Оторвёт конечность или разорвёт корпус ударной сверхзвуковой волной....
O.O.> х.з уважаемые,я наверное чет не понимаю....

Движение гиперзвукового объекта в плотной среде вызывает формирование ударной волны, которая в свою очередь, создает эффект взрывного поражения.

Meskiukas>>> Прекрасно почувствуется. Оторвёт конечность или разорвёт корпус ударной сверхзвуковой волной....
O.O.>> х.з уважаемые,я наверное чет не понимаю....
Wyvern-2> Движение гиперзвукового объекта в плотной среде вызывает формирование ударной волны, которая в свою очередь, создает эффект взрывного поражения.

Взрыв - это и есть ударная волна на гиперзвуковой скорости! Полагаю, прилетевшая на гиперзвуке стрелка нанесет поражения куда большие, чем разрывная пуля того же калибра.

Полл> Если говорить про снайперское применение подобных патронов.
То все что я прочитал указывает на то что иголка сопоставима по параметрам кучность патрону с пулей 7н1,при несколько большей настильности и бронепробиваемости и почти вдвое большей стоимости,впрочем это не существенно,ах да,для иголки потребовалась спецвинтовка СВДГ 6в1-10
Сравнение изначально шло с ВАЛОВЫМ ЛПСом которого иголка тоже не слишком то и превзошла по параметрам имеющим значение для снайперской стрельбы,кое в чем лиш на 10-15% при стрельбе из винта со спортивным шагом и пулей 7н1 можно говорить о превосходстве чуть ли не в два раза
Полл> На "боевых скоростях", выше 1000 метров в секунду, хвостовое оперение значения не имеет. Зона разрушений от ударной волны в тканях тела больше.
Нет там никакой ударной волны,вопрос с поражающим и останавливающим действием стрелки,как оказалось(и как я предполагал)решили банально,с помощью мягкой,сиреч экспансивной головной части калибр собственно иглы при этом 4.5мм
Короче говоря чуда не случилось

Полл> Кроме того, для военного применения надо рассматривать как основную задачу стрельбу по целям в СИБ. Так что оперение и прочая аэродинамика отлетает, не нанося цели заброневого воздействия.

Это да
Сразу оговорюсь,разговор о калибре 7.62 ,там начальная скорость стрелки 1030м/сек
австриячка имея на 60% большую нач скорость возможно обладает какими то иными свойствами.кстати говоря именно на ней можно говорить про гиперзвук.

O.O.> Сразу оговорюсь,разговор о калибре 7.62 ,там начальная скорость стрелки 1030м/сек
Мы обсуждаем новость о разработке патрона с дульной скоростью стрелки в 2000 м/с.