[image]

РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

 

Xan

координатор

Xan> вместо 100 частей топлива, надо взять 85 и к ним добавить 10 частей разбавителя. И получится 95 частей топлива.

Это для конкретной ракеты считалось. Где Циолковский больше двух.

На самом деле УИ с разбавителем получался всего на 2 процента больше.
Поэтому — полная фигня.
   

Asid

новичок
Xan> В моей стране очень много чего нет.
Xan> Ни этала, ни бакелита, ни ПХА, ни каучука.
Жаль,что где то всё таки есть места где есть дефицит товаров,так необходимых для очень талантливых и одарённых людей.
Xan> 2. Он Тот, чьё Имя называть нельзя. :D
Могу предположить,что это связано косвенно с Альфредом Нобелем)). Есть более значительно стабильный аналог того,чьё Имя называть нельзя,производное двухтомного спирта,но он значительно летучь,при этом кислородный баланс 0.
   68.0.3440.9168.0.3440.91
Это сообщение редактировалось 23.11.2018 в 19:35

Xan

координатор

Asid> производное двухтомного спирта

У них химия одинаковая, в смеси с солью (ПХА) идёт автокаталитическое разложение.
Чтоб его подавить, есть спецдобавки.
Но действие добавок надо проверять в каждом конкретном рецепте смеси, многократно и многообразно.
А это очень большая работа, не для любителя, у которого цель другая.

Эпоксидка с ПХА стабильна и безопасна, 2 процента потери УИ легко компенсируются небольшим добавление массы топлива.
Даже для моего прожекта усложнение не имеет смысла. Стартовый вес увеличивается всего на 10% — чуть больше топлива замешать.
   

irfps

опытный

Asid> Почему считаете что полиуретан будет пучить?ведь там не выделяется аммиак как с аминным отвердителем.


Добрый день.
Уротропин необходимо просушить и очень мелко измельчить. В подогретой эпоксидке он неплохо растворяется, но правильнее, растворить\растереть в пластификаторе, например ДБФ, или ППГ, за тем смешать с ЭД-20. Пропорция эд-20 100, ДБФ\ППГ 10-15, Уротропин 5-6. Добавление пластификатора обязательно, иначе, очень хрупкая смола получается.

Этал-45 не реагирует с ПХА и НА, плюс, он содержит пластификаторы и, что самое важное, в процессе полимеризации, нет нагрева, напряжений в отливке, возникает мало, не токсичный. На мой взгляд, это один из лучших отвердителей, для ЭД-20.

По поводу ПУ. Изоционаты реагируют с влагой, плюс к этому, они реагируют с солями натрия НН, ХН, ПХН, с выделением газа. Очевидно, что компоненты обезводить практический не возможно, вот состав и пучит. Немного помогает добавление НКа, видимо, он поглощает влагу более эффективно, чем Изоционат. Если ПУ имеет в своем составе ТДИ, то он мене чувствительный к влаге, чем МДИ. Да и еще важно, количество Изоционата в ПУ, если его мало, то и пузырит меньше. Неплохие результаты у пар ПДИ-1к- МДИ, СКУ100пфл-триэтаноламин, Т18-триэтаноламин. Ну и всем известный АДВ-65-каст. Вакуумирование, достаточно эффективно удаляет растворенные газы и воду из топлива.
Именно по этому, необходимо вакуумировать и за тем, подпрессовывать шашку.
С уважением, irfps.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 24.11.2018 в 14:17
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

irfps> ...Этал-45....На мой взгляд, это один из лучших отвердителей, для ЭД-20. ...

Это только применительно к связкам для топлива, прошу заметить. Для цилиндрических деталей корпусов он не очень подходит из-за длительного времени полного отверждения (около 7 суток). И я был неприятно удивлен, что изготовленная стеклопластиковая труба с использованием Этала, после снятия с оправки, спустя месяц потеряла правильную геометрию (стала "яйцом" в сечении).
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

irfps

опытный

Для цилиндрических деталей корпусов он не очень подходит из-за длительного времени полного отверждения (около 7 суток). И я был неприятно удивлен, что изготовленная стеклопластиковая труба с использованием Этала, после снятия с оправки, спустя месяц потеряла правильную геометрию (стала "яйцом" в сечении).

Я давно про это писал, что не стоит делать топливо на эпоксиде, имея в виду эту и другие свойства данного полимера. Нестабильность характеристик, это одна из трудностей, плюс ко всему, твердость, недостаточная адгезия, влагопроницаемость и тд. Это судя по всему, свойства ЭД-20 и от отвердителя мало зависят. От отвердителя, скорее всего, зависит время полимеризации, адгезия, хрупкость. Так вот, по совокупности свойств, на мой взгляд, Этал-45М один из лучших отвердителей для ЭД-20.

Это же свойство, есть у силиконовых каучуков и менее выражено для ПУ.

Что бы трубы не вело, отверждать надо на горячую, делать слои с ЭК и все будет нормально.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 24.11.2018 в 17:10
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

irfps> Что бы трубы не вело, отверждать надо на горячую, делать слои с ЭК и все будет нормально.
Чтобы трубы не вело нужно использовать быстрый отвердитель. А для горячего обверждения использовать отвердители предназначенные именно для такой технологии (дикарбоновые и фталевые). Аминные отвердители, тот-же Этал, предназначены для работы до 70*С.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Asid

новичок
Соединение корпуса стеклопластикового и сопла,которое всё таки выдержало давление.
Прикреплённые файлы:
IMG_20181124_191539.jpg (скачать) [3083x2647, 2,6 МБ]
 
IMG_20181124_191641.jpg (скачать) [3112x3000, 3,9 МБ]
 
 
   68.0.3440.9168.0.3440.91

Mihail66
mihail66

опытный

Asid> Соединение корпуса стеклопластикового и сопла...
Прекрасное соединение. Если возможно покажи что с ТЗП послойно.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Asid

новичок
Высылаю фото сопла,видно налипание шлака,возможно из оксида алюминия,думаю обжечь сопла в костре удалив остатки стеклопластикового корпуса,чтоб снова использовать,да шлак к сожалению не откалывается в критике.
К сожалению картинки не открываются ((,не могу понять в чем дело.
Прикреплённые файлы:
IMG_20190102_203455.jpg (скачать) [2600x3218, 2 МБ]
 
IMG_20190102_203425.jpg (скачать) [2483x2559, 1,27 МБ]
 
 
   68.0.3440.9168.0.3440.91
Это сообщение редактировалось 02.01.2019 в 20:42
+
-
edit
 

Mikhal

новичок
Приветствую! У меня два вопроса:
1 Где приобрести графит МПГ-7 для изготовления сопла;
2 Пробовал ли кто-нибудь делать вставку в критику сопла из ферритового кольца?
   64.064.0
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Mikhal> 1 Где приобрести графит МПГ-7 для изготовления сопла;
Например у китайцев. Пусть он не МПГ-7, но ничем не хуже.
Mikhal> 2 Пробовал ли кто-нибудь делать вставку в критику сопла из ферритового кольца?
В чем тайный смысл?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Mikhal

новичок
Mikhal>> 2 Пробовал ли кто-нибудь делать вставку в критику сопла из ферритового кольца?
Mihail66> В чем тайный смысл?
Доступные, дешёвые, жаропрочные, твёрдые материалы. Хрупкие, правда. Обработке поддаются. Вот сегодня выточил, на днях надеюсь попробовать.
   64.064.0
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Mikhal> Доступные, дешёвые, жаропрочные...
А разве они жаропрочные?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
UA Топаз #12.01.2019 11:17
+
-
edit
 

Топаз

новичок
Корпус 1,5-1,8 мм., -4,5 слоя Т-13. Диаметр 40 мм.,длинна 400 мм. Давление по Rocki-motors 2.5 МПа.
Достаточно данной конструкции или необходимо сделать дополнительные отверстия для "армировки"? Глубина заливки соплового блока и заглушки по 45 мм.
Прикреплённые файлы:
20190112_103213.jpg (скачать) [1200x900, 209 кБ]
 
20190112_103227.jpg (скачать) [1200x900, 236 кБ]
 
20190112_103328.jpg (скачать) [1300x975, 308 кБ]
 
20190112_103401.jpg (скачать) [1200x900, 248 кБ]
 
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 12.01.2019 в 11:22
RU Mihail66 #12.01.2019 11:36  @Топаз#12.01.2019 11:17
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Топаз> Достаточно данной конструкции или необходимо сделать дополнительные отверстия для "армировки"?

Тут фотки сейчас не открываются.
Прочность твоего корпуса имеет приличный запас. Несколько небольших радиальных отверстий (~6шт.) в местах крепления сопла и заглушки не помешают. Будет не лишним сделать проточки в самом сопловом блоке и заглушке, или также несколько глухих отверстий на боковых поверхностях.
*Написал вслепую по воображаемой конструкции.
А какова конструкция заряда и ТЗП?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
UA Топаз #12.01.2019 11:56  @Mihail66#12.01.2019 11:36
+
-
edit
 

Топаз

новичок
Mihail66> *Написал вслепую по воображаемой конструкции.
Mihail66> А какова конструкция заряда и ТЗП?

4 шашки длиной 62мм + 1 30мм. Диаметр36 мм. Бронировка торца сверху и возле соплового блока. Корпус шашки 5 слоев ватмана. Защита корпуса предположительно 2,5мм того же ватмана.
Кстати щас кину тебе на электронку
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Mihail66 #12.01.2019 14:52  @Топаз#12.01.2019 11:56
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Топаз> Кстати щас кину тебе на электронку

Посмотрел, ответил.
*Похоже на форуме фотки окончательно умерли.
Кто чем пользуется для складирования фотофайлов для отправки на форум?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Nil admirari #12.01.2019 17:48
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Фотохостинг — Фотохранилище — Хранение фото. | savepice.ru

Бесплатный фотохостинг без регистрации. //  savepice.ru
 

После загрузки фото вторую ссылку сюда.
   52.052.0
RU Mihail66 #12.01.2019 18:40  @Nil admirari#12.01.2019 17:48
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

N.a.> После загрузки фото вторую ссылку сюда.
Спасибо! Но это какое-то временное хранилище, без создания фотоальбома и без возможности просмотра и поиска. И не понятно как долго на нам файлы хранятся.


Возможно photos.google.com будет для этого поудобней.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 12.01.2019 в 19:29

EG54

втянувшийся

Mihail66> Возможно photos.google.com будет для этого поудобней.

Я пользуюсь этим. Первый по списку. Фотки не пропадали уже несколько лет с форума. И на этом форуме тоже.

Водяные ракеты и не только... • Просмотр темы - Как вставить картинку?

Сообщения без ответов | Активные темы Список форумов » Форум ex-USSR WRA » Правила форума Часовой пояс: UTC + 4 часа Список форумов » Форум ex-USSR WRA » Правила форума Часовой пояс: UTC + 4 часа Сейчас этот форум просматривают: Олег и гости: 2 //  waterrocket.ru
 
   55

Mihail66
mihail66

опытный

EG54> Я пользуюсь этим. Первый по списку. Фотки не пропадали уже несколько лет с форума. И на этом форуме тоже.

fastpic.ru

ОК! Спасибо, попробую.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Mikhal

новичок
Сегодня испытал двухкамерную конструкцию РДТТ. Заряд представлял собой канальную шашку, затем торцевую, снова канальную и опять торцевую. По задумке после сгорания первой канальной и части первой торцевой шашки давление в камере падает и даёт возможность спокойно догореть первой торцевой шашке до второй канальной, воспламенить её и вторую торцевую. Таким образом в 2 раза увеличиваются время работы двигателя и удлинение конструкции. Опасность предполагал в возможности воспламенения второй части топлива до сгорания первой торцевой шашки. Тест проводил "по полётному", так как посчитал что в случае удачи более наглядно проявится эффект, а в случае неудачи не пострадает стенд. Конструкция унеслась ввысь метров на 100-200, но неправильно выбранная длина первой торцевой шашки включила в работу вторую часть топлива слишком поздно, когда нос уже клюнул вниз. Болид с огромным ускорением вернулся к поверхности недалеко от места старта (метров 30-50) и вонзился в сугроб. Анализ обнаруженных обломков выявил более сильный разгар сопла и перелом картонного корпуса пополам. Считаю конструкцию годной для дальнейшего тестирования. Кто-нибудь делал подобные схемы, какова их целесообразность?
   64.064.0
RU Nil admirari #24.01.2019 00:53  @Mikhal#23.01.2019 21:01
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Mikhal> Заряд представлял собой канальную шашку, затем торцевую, снова канальную и опять торцевую.

Это называется двухстадийный двигатель. Два топливных заряда в одно сопло.
Так американские любители пытались решить проблему запрета двухступенчатых ракет.
   52.052.0
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

опытный

Mikhal> Тест проводил "по полётному", так как посчитал что в случае удачи более наглядно проявится эффект, а в случае неудачи не пострадает стенд.
Хочется как то увидеть это испытание. Съемка проводилась?
У меня обычно возникала проблема с расчетом времени выгорания перемычки.
N.a.> Это называется двухстадийный двигатель. Два топливных заряда в одно сопло.
Причем эта схема работает, все сложности как правило с давлением в КС.
На низких давлениях очень себе ничего, главное правильно горючую перемычку сделать.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru