-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ci/cimsec/wp-content/uploads/2017/10/128x128-crop/fisher-6.jpg)
Развитие морского оружия 2018
Теги:
Serg Ivanov
Snake> Скорее всего будет разгон до выгорания топлива, а потом то же "планирование" на цель что у Х-15. Иначе размеры вырастут до совершенно неприемлемых. Значит у цели скорость будет сравнима с существующими ракетами. Такой "убер-Х22".
Совершенно необязательно. РДТТ на Х-15 двукратного включения. Как и на СРЭМ, аналогом которой Х-15 является. На СРЭМ повторное включение РДТТ производится с задержкой от 1,5 до 80 секунд после выгорания топлива первой секции и может использоваться для разгона у цели.
Совершенно необязательно. РДТТ на Х-15 двукратного включения. Как и на СРЭМ, аналогом которой Х-15 является. На СРЭМ повторное включение РДТТ производится с задержкой от 1,5 до 80 секунд после выгорания топлива первой секции и может использоваться для разгона у цели.
Это сообщение редактировалось 22.12.2018 в 18:30
инфо
инструменты
ALEX777
Gorjatschew> Откуда вы это взяли?
Gorjatschew> Универсальные вертикальные пусковые установки ЗС-14 для модернизации крейсера "Адмирал Нахимов" - bmpd
Что это?
Что Цикрон помещается в УКСК для Нахимова? Так это там прямо написано: 3К22.
Я эту ссылку здесь пару лет назад размещал.
Что эту УКСК будут ставить на 22350М. Это мое ИМХО.
Иначе зачем 22350М городить с существенным увеличением ВИ?
Чтобы УКСК были больше. Чтобы УКСК было больше.
Ну и ПВО/ПРО несколько усилить. 32 ПУ Редута - маловато будет.
Gorjatschew> Универсальные вертикальные пусковые установки ЗС-14 для модернизации крейсера "Адмирал Нахимов" - bmpd
Что это?
Что Цикрон помещается в УКСК для Нахимова? Так это там прямо написано: 3К22.
Я эту ссылку здесь пару лет назад размещал.
Что эту УКСК будут ставить на 22350М. Это мое ИМХО.
Иначе зачем 22350М городить с существенным увеличением ВИ?
Чтобы УКСК были больше. Чтобы УКСК было больше.
Ну и ПВО/ПРО несколько усилить. 32 ПУ Редута - маловато будет.
ALEX777> Чтобы УКСК были больше.
УКСК - на то и "У", чтобы не меняться от проекта к проекту.
В ссылке, приведённой выше, указано, что выполняется доработка комплекса от 22350 к заказу. Не разработка с нуля нового варианта пусковой (С-версии), а привязка имеющегося изделия к заказу.
УКСК - на то и "У", чтобы не меняться от проекта к проекту.
В ссылке, приведённой выше, указано, что выполняется доработка комплекса от 22350 к заказу. Не разработка с нуля нового варианта пусковой (С-версии), а привязка имеющегося изделия к заказу.
ALEX777>> И это не может не радовать. Ракета нужная, полезная. 
keleg> Только по габаритам народ сомневался, что в УКСК влезет.
keleg> О возможности реализации российских перспективных систем вооружения: Авангард, Пересвет, Циркон и пр: diana_mihailova
Универсальный корабельный стрельбовый комплекс 3С14 — 8-зарядная подпалубная вертикальная ПУ для запуска всего спектра ракет семейства “Калибр”. Макс. длина транспортно-пускового контейнера с ракетой — 8,9 метра. Ограничение по стартовой массе — до трех тонн. Планируется, что десять подобных модулей (80 пусковых шахт) составят основу ударного вооружения на модернизированных атомных “Орланах”.
При той же плотности компоновки увеличении стартового веса с 1900 до 3000 кг потребует увеличение диаметра ракеты с 519 мм до ~650 мм без изменения длины.
keleg> Только по габаритам народ сомневался, что в УКСК влезет.
keleg> О возможности реализации российских перспективных систем вооружения: Авангард, Пересвет, Циркон и пр: diana_mihailova
Универсальный корабельный стрельбовый комплекс 3С14 — 8-зарядная подпалубная вертикальная ПУ для запуска всего спектра ракет семейства “Калибр”. Макс. длина транспортно-пускового контейнера с ракетой — 8,9 метра. Ограничение по стартовой массе — до трех тонн. Планируется, что десять подобных модулей (80 пусковых шахт) составят основу ударного вооружения на модернизированных атомных “Орланах”.
Перспективное супероружие или очередное неисполненное обещание? Сомнения напрасны.
Появление сверхзвуковой противокорабельной ракеты, способной развивать в полете скорость 4,5М — следующий логичный шаг в совершенствовании ракетного оружия. Любопытно, что схожие по характеристикам ракеты уже лет 30 находятся на вооружении ведущих флотов мира. Достаточно одно индекса, чтобы понять о чем идет речь.
Зенитная ракета 48Н6Е2 в составе морской зенитной системы С-300ФМ “Форт”
Длина и диаметр корпуса — стандартные для всех ЗУР семейства С-300.
Длина = 7,5 м, диаметр ракеты со сложенными крыльями = 0,519 м. Стартовая масса 1,9 тонны.
Боевая часть — осколочно-фугасная весом 180 кг.
Расчетная дальность поражения ВЦ — до 200 км.
Скорость — до 2100 м/с (ШЕСТЬ скоростей звука).
При той же плотности компоновки увеличении стартового веса с 1900 до 3000 кг потребует увеличение диаметра ракеты с 519 мм до ~650 мм без изменения длины.
Это сообщение редактировалось 22.12.2018 в 19:20
ALEX777>> Чтобы УКСК были больше.
Gorjatschew> УКСК - на то и "У", чтобы не меняться от проекта к проекту.
Gorjatschew> В ссылке, приведённой выше, указано, что выполняется доработка комплекса от 22350 к заказу. Не разработка с нуля нового варианта пусковой (С-версии), а привязка имеющегося изделия к заказу.
Gorjatschew> УКСК - на то и "У", чтобы не меняться от проекта к проекту.
Gorjatschew> В ссылке, приведённой выше, указано, что выполняется доработка комплекса от 22350 к заказу. Не разработка с нуля нового варианта пусковой (С-версии), а привязка имеющегося изделия к заказу.
Российский флот получит суперракетницу
Универсальная пусковая установка позволяет применять любые ракеты в любых погодных условиях // iz.ruРоссийские боевые корабли получат «всеядную» пусковую установку. Она позволяет хранить и запускать даже в самый сильный шторм все типы ракет, стоящие на вооружении Военно-морского флота — зенитные, крылатые, противокорабельные и даже противолодочные. В настоящее время на российских кораблях размещают несколько типов пусковых установок (ПУ) для различных типов ракет.
Официальное наименование нового изделия — УКСК-М (универсальный корабельный стрельбовый комплекс). Это контейнеры-ячейки, которые размещаются под палубой корабля. Каждая ячейка рассчитана на размещение одной ракеты. Снаружи видны только защитные крышки.
По словам экспертов, новинка позволяет максимально реализовать боевые возможности кораблей. На борт можно взять ракеты именно того типа, который нужен для решения конкретной задачи.
Как рассказали «Известиям» в главном командовании Военно-морского флота, в настоящее время разработка УКСК-М уже ведется. Планируется, что после завершения испытаний установка поступит на вооружение российских перспективных боевых кораблей. УКСК-М можно будет размещать не только на крейсерах и фрегатах, но и более легких корветах и даже на совсем небольших малых ракетных кораблях. На кораблях более старой постройки установки будут смонтированы при прохождении планового ремонта.
УКСК-М рассчитан не только на ракеты, уже стоящие на вооружении, но и на перспективные изделия. В частности, по данным «Известий», установка спроектирована для транспортировки и применения перспективных гиперзвуковых ракет «Циркон».
.....
Можно загрузить ракеты именно того типа, который нужен для решения конкретной задачи, — подчеркнул специалист. — Например, для поддержки наземной операции берут больше крылатых ракет, а для сопровождения авианосной группы — зенитные и противокорабельные. Но есть определенные технические трудности. У ракет разные габариты, и внутренние крепления УКСК-М должны одинаково эффективно удерживать, как легкие и короткие, так и тяжелые и длинные изделия. Также требуется единая система обмена информацией между ракетой и боевой информационной системой корабля. Для этого нужны не только универсальные разъемы на ракетах, но и специальные алгоритмы, заложенные в электронные системы.
Как отметил эксперт, за рубежом универсальные установки появились еще во время холодной войны. В СССР их разработку начали в 1980-е годы.
Snake> ... Иначе размеры вырастут до совершенно неприемлемых. ...
Если там РДТТ/ЖРД - то Вы правы. А если ГПВРД, то Вы не правы.
Что там на самом деле - поживем увидим.
Я склоняюсь к тому, что там ГПВРД.
Если там РДТТ/ЖРД - то Вы правы. А если ГПВРД, то Вы не правы.
Что там на самом деле - поживем увидим.
Я склоняюсь к тому, что там ГПВРД.
Snake>> ... Иначе размеры вырастут до совершенно неприемлемых. ...
davex> Если там РДТТ/ЖРД - то Вы правы. А если ГПВРД, то Вы не правы.
Точно наоборот. Плотность компоновки с РДТТ выше чем с ГПВРД. Воздушный тракт ГПВРД сжирает много объема бесполезно. И к тому же увеличивает мидель - съедая все преимущества большего по сравнению с РДТТ удельного импульса. Собственно поэтому от них и отказались на ЗУР в пользу РДТТ.
davex> Если там РДТТ/ЖРД - то Вы правы. А если ГПВРД, то Вы не правы.
Точно наоборот. Плотность компоновки с РДТТ выше чем с ГПВРД. Воздушный тракт ГПВРД сжирает много объема бесполезно. И к тому же увеличивает мидель - съедая все преимущества большего по сравнению с РДТТ удельного импульса. Собственно поэтому от них и отказались на ЗУР в пользу РДТТ.
S.I.> Да нету там никакого ГПВРД. ...
Смотрим фотографии макета BrahMos-2:
Сидим и долго думаем, что есть BrahMos-1 и кто работает над Цирконом.
С наибольшей степенью вероятности смотря на макет BrahMos-2 мы смотрим на прообраз Циркона.
S.I.> ... На 400 км он и нафик не нужен. ...
Кто сказал что не нужен? Кто сказал что там 400 км? В сети по Ониксу/Яхонту до сих пор споры, какая ж там в действительности дальность, а у Вас уже по Циркону все известно.
S.I.> ... Более того и использование ПВРД на ЗУР признано нецелесообразным. ...
Никогда не задумывались почему ПВРД почти исчез на ЗУР? Не потому ли, что у ПВРД есть ограничения по маневренности? А делать, да и постоянно таскать с собой, специализированную ЗУР-ку для маломаневренных целей - ну как-то не совсем разумно, Вы догадаться не смогли?
S.I.> ... ГПВРД на боевых ракетах - бредни диванных хомячков и не более того. ...
А сами то кто? Конструктор или военный ракетчик? Или, уж извините, такой же хомячок?
S.I.> ... См. "Кинжал".
И? Что я должен увидеть в брате близнеце Искандера?
S.I.> Ракета «Циркон». Битва за гиперзвук » Военное обозрение
Это личное мнения автора, с которым я не согласен.
Автор не является профессионалом в области конструирования ракет.
Смотрим фотографии макета BrahMos-2:
Сидим и долго думаем, что есть BrahMos-1 и кто работает над Цирконом.
С наибольшей степенью вероятности смотря на макет BrahMos-2 мы смотрим на прообраз Циркона.
S.I.> ... На 400 км он и нафик не нужен. ...
Кто сказал что не нужен? Кто сказал что там 400 км? В сети по Ониксу/Яхонту до сих пор споры, какая ж там в действительности дальность, а у Вас уже по Циркону все известно.
S.I.> ... Более того и использование ПВРД на ЗУР признано нецелесообразным. ...
Никогда не задумывались почему ПВРД почти исчез на ЗУР? Не потому ли, что у ПВРД есть ограничения по маневренности? А делать, да и постоянно таскать с собой, специализированную ЗУР-ку для маломаневренных целей - ну как-то не совсем разумно, Вы догадаться не смогли?
S.I.> ... ГПВРД на боевых ракетах - бредни диванных хомячков и не более того. ...
А сами то кто? Конструктор или военный ракетчик? Или, уж извините, такой же хомячок?
S.I.> ... См. "Кинжал".
И? Что я должен увидеть в брате близнеце Искандера?
S.I.> Ракета «Циркон». Битва за гиперзвук » Военное обозрение
Это личное мнения автора, с которым я не согласен.
Автор не является профессионалом в области конструирования ракет.
S.I.> ... Собственно поэтому от них и отказались на ЗУР в пользу РДТТ.
Это Ваше мнение. А я считаю, что дело в ограничении по маневренности.
Это Ваше мнение. А я считаю, что дело в ограничении по маневренности.
davex> С наибольшей степенью вероятности смотря на макет BrahMos-2 мы смотрим на прообраз Циркона.
И вооооообще ничего общего с "Цирконом" не имеет, от слова совсем
И вооооообще ничего общего с "Цирконом" не имеет, от слова совсем
davex>> С наибольшей степенью вероятности смотря на макет BrahMos-2 мы смотрим на прообраз Циркона.
капитан-123> И вооооообще ничего общего с "Цирконом" не имеет, от слова совсем
Эээ ... А Вы имеете достаточную квалификацию и допуск, что бы иметь возможность утверждать это?
Или это Ваше личное мнение?
капитан-123> И вооооообще ничего общего с "Цирконом" не имеет, от слова совсем
Эээ ... А Вы имеете достаточную квалификацию и допуск, что бы иметь возможность утверждать это?
Или это Ваше личное мнение?
S.I.>
Скажу так: я больше доверяю госзакупкам, чем известия, поэтому УКСК-М к "Нахимову", ИМХО, отношения не имеет.
Скажу так: я больше доверяю госзакупкам, чем известия, поэтому УКСК-М к "Нахимову", ИМХО, отношения не имеет.
davex> Эээ ... А Вы имеете достаточную квалификацию и допуск, что бы иметь возможность утверждать это?
davex> Или это Ваше личное мнение?
Квалификации, конечно, не имею, я видел то, что называли "Цирконом", на форуме "Армия".
davex> Или это Ваше личное мнение?
Квалификации, конечно, не имею, я видел то, что называли "Цирконом", на форуме "Армия".
ALEX777>>> Чтобы УКСК были больше.
Вот это да!!! Наш ВМФ, просто какое то поле чудес в стране...Значит американцы считают, что разработав и приняв на вооружение одну универсальную УВП Мк-41 совершили ошибку, поскольку она своими габаритами не дает развиваться морскому оружию. Мы же, приняли на вооружение УВП нескольких типов, как ударные 3С14, так и ПВО 3С90 и 3С97, что совершенно правильно. У нас специализация. И что теперь, в 10 метровую ячейку вместо 9-метровой ПКР "Оникс" вставим аж целых 4 зур 9М100 длиной 3 метра? И что теперь УВП 3С97 с высотой зур 9М96Е 5.25 м будем удлинять до 9 метров? Ну чтобы Калибр/Циркон/Оникс там встали??? А потом переживаем, что у нас денег нет, а у нас как у героев м/ф про Простоквашино "Деньги то у нас есть, у нас ума не хватает!"
Вот это да!!! Наш ВМФ, просто какое то поле чудес в стране...Значит американцы считают, что разработав и приняв на вооружение одну универсальную УВП Мк-41 совершили ошибку, поскольку она своими габаритами не дает развиваться морскому оружию. Мы же, приняли на вооружение УВП нескольких типов, как ударные 3С14, так и ПВО 3С90 и 3С97, что совершенно правильно. У нас специализация. И что теперь, в 10 метровую ячейку вместо 9-метровой ПКР "Оникс" вставим аж целых 4 зур 9М100 длиной 3 метра? И что теперь УВП 3С97 с высотой зур 9М96Е 5.25 м будем удлинять до 9 метров? Ну чтобы Калибр/Циркон/Оникс там встали??? А потом переживаем, что у нас денег нет, а у нас как у героев м/ф про Простоквашино "Деньги то у нас есть, у нас ума не хватает!"
капитан-123> ... на форуме "Армия".
Имеется ввиду "Армия-2017"/"Армия-2018" или аналогичный?
Имеется ввиду "Армия-2017"/"Армия-2018" или аналогичный?
davex> Имеется ввиду "Армия-2017"/"Армия-2018" или аналогичный?
Да, "Армия-2017".
Да, "Армия-2017".
davex>> Имеется ввиду "Армия-2017"/"Армия-2018" или аналогичный?
капитан-123> Да, "Армия-2017".
Я хотел бы уточнить, Вы написали следующим образом:
капитан-123> ... я видел то, что называли "Цирконом", на форуме "Армия".
Это можно понимать, что объект был без подписи, и в кулуарах кто-то его назвал Цирконом?
Или выставленный объект имел официальную табличку с подписью?
И еще по Вашему мнению, этот объект имеет прямоточный маршевый двигатель или в качестве маршевого скорей используется ракетный двигатель?
капитан-123> Да, "Армия-2017".
Я хотел бы уточнить, Вы написали следующим образом:
капитан-123> ... я видел то, что называли "Цирконом", на форуме "Армия".
Это можно понимать, что объект был без подписи, и в кулуарах кто-то его назвал Цирконом?
Или выставленный объект имел официальную табличку с подписью?
И еще по Вашему мнению, этот объект имеет прямоточный маршевый двигатель или в качестве маршевого скорей используется ракетный двигатель?
davex> Это можно понимать, что объект был без подписи, и в кулуарах кто-то его назвал Цирконом?
davex> Или выставленный объект имел официальную табличку с подписью?
Да, по-моему, там почти все образцы или макеты были без табличек. Но "знающий" человек объяснял, какому-то важному посетителю- это мол "Циркон", а это вот "Калибр" и т.д., ну народ рядышком и слушал.
davex> И еще по Вашему мнению, этот объект имеет прямоточный маршевый двигатель или в качестве маршевого скорей используется ракетный двигатель?
Вот в этом вообще не специалист
davex> Или выставленный объект имел официальную табличку с подписью?
Да, по-моему, там почти все образцы или макеты были без табличек. Но "знающий" человек объяснял, какому-то важному посетителю- это мол "Циркон", а это вот "Калибр" и т.д., ну народ рядышком и слушал.
davex> И еще по Вашему мнению, этот объект имеет прямоточный маршевый двигатель или в качестве маршевого скорей используется ракетный двигатель?
Вот в этом вообще не специалист
капитан-123> ... Но "знающий" человек объяснял, какому-то важному посетителю- это мол "Циркон", а это вот "Калибр" и т.д., ну народ рядышком и слушал.
Интересно, Циркон и Калибр на одном стенде? Гм ... Чей это стенд был?
капитан-123> Вот в этом вообще не специалист
Ладно, поживем увидим, какой он этот зверь - Циркон.
Интересно, Циркон и Калибр на одном стенде? Гм ... Чей это стенд был?
капитан-123> Вот в этом вообще не специалист
Ладно, поживем увидим, какой он этот зверь - Циркон.
S.I.>> ... Собственно поэтому от них и отказались на ЗУР в пользу РДТТ.
davex> Это Ваше мнение. А я считаю, что дело в ограничении по маневренности.
Тем более. Ограничение в противоракетном манёвре - ещё хуже чем ограничение по скорости. Весь смысл в переходе на гиперзвук теряется.
davex> Это Ваше мнение. А я считаю, что дело в ограничении по маневренности.
Тем более. Ограничение в противоракетном манёвре - ещё хуже чем ограничение по скорости. Весь смысл в переходе на гиперзвук теряется.
S.I.>>> ... Собственно поэтому от них и отказались на ЗУР в пользу РДТТ.
davex>> Это Ваше мнение. А я считаю, что дело в ограничении по маневренности.
S.I.> Тем более. Ограничение в противоракетном манёвре - ещё хуже чем ограничение по скорости. Весь смысл в переходе на гиперзвук теряется.
На сколько я понимаю, Вы должны быть в курсе, что для успешного перехвата маневрирующей цели, располагаемая перегрузка перехватчика должны быть в разы больше, чем достижимая перегрузка цели. У того же Москита (с ПВРД) достижимая перегрузка что-то около 10-11, а вот что бы его перехватить нужна ЗУР с располагаемой перегрузкой эдак 20-30. Что реализовать используя ПВРД, достаточно проблематично.
Вот и получается, то что вполне приемлемо для Циркона - непозволительно для ЗУР.
Хотя ... реализация комбинированной установки - ракетно-прямоточный двигатель могла бы использовать преимущества обоих типов движков.
davex>> Это Ваше мнение. А я считаю, что дело в ограничении по маневренности.
S.I.> Тем более. Ограничение в противоракетном манёвре - ещё хуже чем ограничение по скорости. Весь смысл в переходе на гиперзвук теряется.
На сколько я понимаю, Вы должны быть в курсе, что для успешного перехвата маневрирующей цели, располагаемая перегрузка перехватчика должны быть в разы больше, чем достижимая перегрузка цели. У того же Москита (с ПВРД) достижимая перегрузка что-то около 10-11, а вот что бы его перехватить нужна ЗУР с располагаемой перегрузкой эдак 20-30. Что реализовать используя ПВРД, достаточно проблематично.
Вот и получается, то что вполне приемлемо для Циркона - непозволительно для ЗУР.
Хотя ... реализация комбинированной установки - ракетно-прямоточный двигатель могла бы использовать преимущества обоих типов движков.
davex> Кто сказал что не нужен? Кто сказал что там 400 км? В сети по Ониксу/Яхонту до сих пор споры, какая ж там в действительности дальность, а у Вас уже по Циркону все известно.
ЦРУ вещает..
davex> Никогда не задумывались почему ПВРД почти исчез на ЗУР? Не потому ли, что у ПВРД есть ограничения по маневренности? А делать, да и постоянно таскать с собой, специализированную ЗУР-ку для маломаневренных целей - ну как-то не совсем разумно, Вы догадаться не смогли?
А Вы не догадываетесь, что маневренность ракете нужна не только для поражения, но и для ухода от поражения?
S.I.>> ... ГПВРД на боевых ракетах - бредни диванных хомячков и не более того. ...
davex> А сами то кто? Конструктор или военный ракетчик? Или, уж извините, такой же хомячок?
Хомячок конечно, но логику в институте учил...
S.I.>> ... См. "Кинжал".
davex> И? Что я должен увидеть в брате близнеце Искандера?
Гиперзвуковую ракету. Как и Х-15. Гиперзвук - это не двигатель. Гиперзвук - это скорость. Авангард - так вообще гиперзвуковой планер разгоняемый УР-100, а в перспективе Сарматом.
ЦРУ вещает..
Познакомьтесь с гиперзвуковой ракетой «Циркон 3М22»
Для начала некоторые основные данные о ракете:
Дальность при движении на малой высоте — от 135 до 270 морских миль (от 250 до 500 км). Дальность при движении на большой высоте — от 400 морских миль (740 км) по полу-баллистической траектории. Максимальная дальность — 540 морских миль (1000 км). Максимальная высота — 40 км Средняя дальность примерно — 400-450км. Скорость — Maх 5-Maх 6 (6125-7350 км/ч; 1,7015-2,0417 км/с). Максимальная скорость — Maх 8 (9800 км/ч; 2,7223 км/с) на испытаниях. Боеголовка — 300-400 кг (обычная или ядерная). Цена за штуку — 1-2 миллиона долларов (в зависимости от конфигурации).
davex> Никогда не задумывались почему ПВРД почти исчез на ЗУР? Не потому ли, что у ПВРД есть ограничения по маневренности? А делать, да и постоянно таскать с собой, специализированную ЗУР-ку для маломаневренных целей - ну как-то не совсем разумно, Вы догадаться не смогли?
А Вы не догадываетесь, что маневренность ракете нужна не только для поражения, но и для ухода от поражения?
S.I.>> ... ГПВРД на боевых ракетах - бредни диванных хомячков и не более того. ...
davex> А сами то кто? Конструктор или военный ракетчик? Или, уж извините, такой же хомячок?
Хомячок конечно, но логику в институте учил...
S.I.>> ... См. "Кинжал".
davex> И? Что я должен увидеть в брате близнеце Искандера?
Гиперзвуковую ракету. Как и Х-15. Гиперзвук - это не двигатель. Гиперзвук - это скорость. Авангард - так вообще гиперзвуковой планер разгоняемый УР-100, а в перспективе Сарматом.
Это сообщение редактировалось 22.12.2018 в 23:06
davex> Вот и получается, то что вполне приемлемо для Циркона - непозволительно для ЗУР.
Т.е. вместо простой надёжной всережимной, высокоманевренной ДУ позволительно использовать хрен знает что ни кем толком даже не испытанное? И зачем это счастье?
davex> Хотя ... реализация комбинированной установки - ракетно-прямоточный двигатель могла бы использовать преимущества обоих типов движков.
Да нет у ГПВРД в данном случае никаких преимуществ. Совсем нет - ни по плотности топлива, ни по выбору допустимых траекторий, ни по ЭПР ракеты, ни по размещению ГСН, ни по условиям хранения на корабле. И моделька для заманухи индусов к реальности никакого отношения вообще не имеет. Чистая деза. Как и модель Шторма, к примеру..
Не лезет ракета с ГПВРД в пусковую установку. А с РДТТ прекрасно размещается.
«Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости».
Т.е. вместо простой надёжной всережимной, высокоманевренной ДУ позволительно использовать хрен знает что ни кем толком даже не испытанное? И зачем это счастье?
davex> Хотя ... реализация комбинированной установки - ракетно-прямоточный двигатель могла бы использовать преимущества обоих типов движков.
Да нет у ГПВРД в данном случае никаких преимуществ. Совсем нет - ни по плотности топлива, ни по выбору допустимых траекторий, ни по ЭПР ракеты, ни по размещению ГСН, ни по условиям хранения на корабле. И моделька для заманухи индусов к реальности никакого отношения вообще не имеет. Чистая деза. Как и модель Шторма, к примеру..
Не лезет ракета с ГПВРД в пусковую установку. А с РДТТ прекрасно размещается.
«Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости».
Это сообщение редактировалось 22.12.2018 в 22:59
S.I.> ЦРУ вещает..
Угу, попадалась мне как-то статейка о том как себе американцы представляли перспективные советские танки. Не ... гусеницы и башня там точно были. Но вот что бы сказать что что-то похожее - нельзя.
S.I.> А Вы не догадываетесь, что маневренность ракете нужна не только для поражения, но и для ухода от поражения?
Как я уже писал необходимая перегрузка - для ПКР существенно ниже, чем для перехватчика. В этом вся загвоздка.
S.I.> Хомячок конечно, но логику в институте учил...
Ну тогда просьба, аккуратнее с выражениями.
S.I.> Гиперзвуковую ракету. ... Гиперзвук - это не двигатель. Гиперзвук - это скорость. ...
Гиперзвуковую скорость достигала еще Р-2 принятая на вооружение еще в 1951 году. Но это обычная баллистическая ракета. Но никто ее гиперзвуковой не называл и я надеюсь называть не будет. Даже Фау-2/Р-1 были от гиперзвука весьма близки.
И Искандер - это баллистическая ракета имеющая возможность маневрировать.
И Кинжал - это баллистическая ракета с возможностью маневрировать и с воздушным стартом.
То что их стали называть гиперзвуковыми - так это потому что пипл хавает громкие названия. Но это искажает изначальный смысл данного термина.
А суть термина была в том, что такая ракета должна иметь возможность поддерживать постоянную гиперзвуковую маршевую скорость. Чего ни Искандер, ни Кинжал не умеют.
S.I.> ... Как и Х-15. ...
Это аэробаллистическая ракета, имеющая максимальную гиперзвуковую скорость.
S.I.> ... Авангард - так вообще гиперзвуковой планер ...
Что и как конкретно реализовано в этом аппарате, пока не понятно. Понятно, что он имеет большую, даже очень большую гиперзвуковую скорость. Но многие нюансы там могут быть реализованы сильно по разному. Давайте подождем каких-то подробностей.
S.I.> Т.е. вместо простой надёжной всережимной, высокоманевренной ДУ позволительно использовать хрен знает что ни кем толком даже не испытанное? И зачем это счастье?
Вы не поверите, но когда-то давным давно и ЖРД был никем не испытан, и ТРД тоже, и даже прости господи ДВС.
А вот когда доведут до ума - тогда и посмотрим какие плюшки получат.
S.I.> Да нет у ГПВРД в данном случае никаких преимуществ. ...
У Вас достаточная квалификация что бы это утверждать?
Искандер, стартовая масса - 3800 кг. Из этого твердое топливо, на глаз - порядка 2500 кг. Окислителя в смесевых РТТ от 50% до 70% или от 1250 кг до 1750 кг.
Тут есть над чем думать. И на сколько я понимаю над этим работают.
По поводу объемного заполнения топливом, прошу не забывать, что у РДТТ этот параметр тоже далек от 100%, у него должен быть огневой канал, в общем-то немалых размеров.
Угу, попадалась мне как-то статейка о том как себе американцы представляли перспективные советские танки. Не ... гусеницы и башня там точно были. Но вот что бы сказать что что-то похожее - нельзя.
S.I.> А Вы не догадываетесь, что маневренность ракете нужна не только для поражения, но и для ухода от поражения?
Как я уже писал необходимая перегрузка - для ПКР существенно ниже, чем для перехватчика. В этом вся загвоздка.
S.I.> Хомячок конечно, но логику в институте учил...
Ну тогда просьба, аккуратнее с выражениями.
S.I.> Гиперзвуковую ракету. ... Гиперзвук - это не двигатель. Гиперзвук - это скорость. ...
Гиперзвуковую скорость достигала еще Р-2 принятая на вооружение еще в 1951 году. Но это обычная баллистическая ракета. Но никто ее гиперзвуковой не называл и я надеюсь называть не будет. Даже Фау-2/Р-1 были от гиперзвука весьма близки.
И Искандер - это баллистическая ракета имеющая возможность маневрировать.
И Кинжал - это баллистическая ракета с возможностью маневрировать и с воздушным стартом.
То что их стали называть гиперзвуковыми - так это потому что пипл хавает громкие названия. Но это искажает изначальный смысл данного термина.
А суть термина была в том, что такая ракета должна иметь возможность поддерживать постоянную гиперзвуковую маршевую скорость. Чего ни Искандер, ни Кинжал не умеют.
S.I.> ... Как и Х-15. ...
Это аэробаллистическая ракета, имеющая максимальную гиперзвуковую скорость.
S.I.> ... Авангард - так вообще гиперзвуковой планер ...
Что и как конкретно реализовано в этом аппарате, пока не понятно. Понятно, что он имеет большую, даже очень большую гиперзвуковую скорость. Но многие нюансы там могут быть реализованы сильно по разному. Давайте подождем каких-то подробностей.
S.I.> Т.е. вместо простой надёжной всережимной, высокоманевренной ДУ позволительно использовать хрен знает что ни кем толком даже не испытанное? И зачем это счастье?
Вы не поверите, но когда-то давным давно и ЖРД был никем не испытан, и ТРД тоже, и даже прости господи ДВС.
А вот когда доведут до ума - тогда и посмотрим какие плюшки получат.
S.I.> Да нет у ГПВРД в данном случае никаких преимуществ. ...
У Вас достаточная квалификация что бы это утверждать?
Искандер, стартовая масса - 3800 кг. Из этого твердое топливо, на глаз - порядка 2500 кг. Окислителя в смесевых РТТ от 50% до 70% или от 1250 кг до 1750 кг.
Тут есть над чем думать. И на сколько я понимаю над этим работают.
По поводу объемного заполнения топливом, прошу не забывать, что у РДТТ этот параметр тоже далек от 100%, у него должен быть огневой канал, в общем-то немалых размеров.
davex> Как я уже писал необходимая перегрузка - для ПКР существенно ниже, чем для перехватчика. В этом вся загвоздка.
Что есть полная глупость с военной точки зрения. Ибо это облегчает задачу перехвата.
davex> А суть термина была в том, что такая ракета должна иметь возможность поддерживать постоянную гиперзвуковую маршевую скорость. Чего ни Искандер, ни Кинжал не умеют.
С чего Вы взяли, что не умеют? Разменивая высоту полёта на скорость. Гиперзвуковое аэродинамическое качество осесимметричного тела ~2. Т.е. равновесное (с постоянной гиперзвуковой скоростью) планирование с высоты 40 км возможно на 80 км. Частично-баллистическая траектория вполне может обеспечить среднюю гиперзвуковую скорость и на гораздо большей дальности.
С чего Вы взяли, что военным нужно поддерживать ПОСТОЯННУЮ гиперзвуковую скорость? Опять-таки для облегчения задачи перехватчика?
Постоянная скорость хороша для пассажирского самолёта, а для военного аппарата желателен именно полёт с меняющейся перегрузкой.
Что есть полная глупость с военной точки зрения. Ибо это облегчает задачу перехвата.
davex> А суть термина была в том, что такая ракета должна иметь возможность поддерживать постоянную гиперзвуковую маршевую скорость. Чего ни Искандер, ни Кинжал не умеют.
С чего Вы взяли, что не умеют? Разменивая высоту полёта на скорость. Гиперзвуковое аэродинамическое качество осесимметричного тела ~2. Т.е. равновесное (с постоянной гиперзвуковой скоростью) планирование с высоты 40 км возможно на 80 км. Частично-баллистическая траектория вполне может обеспечить среднюю гиперзвуковую скорость и на гораздо большей дальности.
С чего Вы взяли, что военным нужно поддерживать ПОСТОЯННУЮ гиперзвуковую скорость? Опять-таки для облегчения задачи перехватчика?
Постоянная скорость хороша для пассажирского самолёта, а для военного аппарата желателен именно полёт с меняющейся перегрузкой.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 02.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
