[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 268 269 270 271 272 412
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

t.b.> по имеющимся данным меньше чем в 2 , только вот он и не может ни ПКР сбить ни торпеду отработать сиречь как конвойный корабль пригоден только в ситуации мирного времени и идеального мира ...
Вы все ж почитайте реальное описание службы тральщика "Параван" чуть выше.
Вполне героическое, с боевыми действиями и реальным разминированием.
Только вот 22160 бы во всех случаях его службы справился бы лучше.
   60.060.0
+
+2
-
edit
 

tank_bd

аксакал

keleg> Вы все ж почитайте реальное описание службы тральщика "Параван" чуть выше.
keleg> Вполне героическое, с боевыми действиями и реальным разминированием.
keleg> Только вот 22160 бы во всех случаях его службы справился бы лучше.

мне не интересно как бы с этим справился 22160 я прекрасно понимаю что если 22160 после этого в том виде в котором он есть попадет в ситуацию персидского залива времен "танкерной войны" он не сможет выполнять работу тральщика .

Сиречь возможность выполнения тральщиком функций корабля присутствия есть ,а вот возможности выполнения кораблем присутствия функций тральщика нет .

аналогично к любому другому типу боевых кораблей ВМФ


з.ы. да самое веселое ... стоит он как приблизительно 2 12700 по открытым имеющимся данным .
   64.064.0
Это сообщение редактировалось 23.12.2018 в 18:42
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
t.b.>> по имеющимся данным меньше чем в 2 , только вот он и не может ни ПКР сбить ни торпеду отработать сиречь как конвойный корабль пригоден только в ситуации мирного времени и идеального мира ...
keleg> Вы все ж почитайте реальное описание службы тральщика "Параван" чуть выше.
keleg> Вполне героическое, с боевыми действиями и реальным разминированием.
keleg> Только вот 22160 бы во всех случаях его службы справился бы лучше.
Даже разминированием?
:facepalm:
Похоже Володя, ты в конец потерял ориентиры...
Да 22160 даже не пошлют туда, где применялся ТЩ.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ: Известные тебе эпизоды БС - малая доля реальной боевой службы.
   1818
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

t.b.> мне не интересно как бы с этим справился 22160 я прекрасно понимаю что если 22160 после этого в том виде в котором он есть попадет в ситуацию персидского залива времен "танкерной войны" он не сможет выполнять работу тральщика .
Сейчас-нет. Как только у нас появится беспилотный катер/анпа для разминирования (мейнстрим сейчас) - да. Вопрос пары-тройки лет. Американцы, кстати, уже широко их используют.

Необитаемый подводный аппарат «Сифокс» | Военное оружие и армии Мира

Автономный необитаемый подводный аппарат «Сифокс» (АНПА «Сифокс» - UUV Seafox) разработан и //  warfor.me
 
   60.060.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> Даже разминированием?
LtRum> :facepalm:
Там была ржавая мина, выловленная траулером :-)
   60.060.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tank_bd

аксакал

keleg> Сейчас-нет. Как только у нас появится беспилотный катер/анпа для разминирования (мейнстрим сейчас) - да. Вопрос пары-тройки лет. Американцы, кстати, уже широко их используют.
keleg> Необитаемый подводный аппарат «Сифокс» | Военное оружие и армии Мира

носитель БЭК\АНПА 12700 со всей потребной начинкой для этого стоит как половина 22160 по открытым данным .

И строятся емнип с одного завода и с проблемами по ГЭУ (привет "Звезде") быстрее чем 22160 на двух и с коломной
   64.064.0

LtRum

старожил
★★☆
xab> Тральщики так вообще по пальцам одной руки можно пересчитать.
xab> И какие у тральщика противолодочные возможности???
xab> Скорости нет, вооружения нет, вертолета нет, мореходности нет.
Я таки не понял, это повод строить 22160 у которого нет ни возможностей ПМО ни ПЛО?

xab> Хорошо быть богатым и меть 11356 у которого все это есть, только вот обломились "адмиралы".
Нет, ПМО в отличие от ТЩ он не обеспечивает.

xab> Можно будет конечно 22380 к берегам Сомали посылать, но кто тогда будет задачи ПЛО решать?
Я честно не совсем понял какой проект имеется ввиду.
Если 22350 - так там с ПЛО все на самом высоком уровне, лучше него по данному параметру только БПК 1155 с ГАС размером с 22160.
Если 20380 - то там тоже с ПЛО все в порядке, и лучше чем на 11356 (которые типа посылать можно).
Так что это аргумент мне совершенно не понятен.

xab> Можно наверно старичков 1124 отправлять, с заявленной автономностью 9 суток???
Которые хуже и 20380 и 22350?

xab> И не надо говорить, что сейчас эта задача не актуальна и такие корабли не нужны.
Почему не надо? Надо.
Сейчас другие задачи актуальны, задачу противопиратских действий ГШ уже давно не ставит перед ВМФ. Другие задачи - ставит.

xab> Как показывает практика с такими задачами сталкивался и СССР, сталкивается и РФ - они возникают постоянно.
Как показывает детальный анализ практики сталкивается далеко не только с этими задачами.
Маневры у берегов Сирии упущены от слова вообще. А там как раз уровень 1155, 1164, 22350, 20380, 21631. И все их функции были вполне востребованы.
Понятно, что "об этом не пишут газеты", но от этого задачи не перестают быть реальностью.
   1818
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Даже разминированием?
LtRum>> :facepalm:
keleg> Там была ржавая мина, выловленная траулером :-)
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
То, что она безопасна - послезнание.
Вот вполне себе со времен войны.

В Анапе рванула морская мина - Саперы обезвредили рогатую в 50-метрах от берега
Подробнее: https://t.me/mytelegramradio В Анапе рванула морская мина Саперы обезвредили рогатую в 50-метрах от берега #Анапа #морскаямина #взрыв
   1818
+
+2
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg>> Необитаемый подводный аппарат «Сифокс» | Военное оружие и армии Мира
t.b.> носитель БЭК\АНПА 12700 со всей потребной начинкой для этого стоит как половина 22160 по открытым данным .
1) Почти столько же

Стоимость тральщика "Александр Обухов"

На сайте госзакупок была размещена небезынтересная информация о закупке АО Средне-Невский судостроительный завод (Санкт-Петербург) у единственного поставщика оказания услуг по страхованию построенного на предприятии головного базового тральщика проекта 12700 Александр… //  bmpd.livejournal.com
 

По данным уже из двух источников 22160 стоит где-то 6,5 млрд.
2) См. автономность, мореходность и вооружение. Опять будем героически штормовать, ходить с танкером а от вражеских катеров спасаться дымзавесами?
   60.060.0

LtRum

старожил
★★☆
keleg> 2) См. автономность, мореходность и вооружение. Опять будем героически штормовать, ходить с танкером а от вражеских катеров спасаться дымзавесами?
Или ходить надеясь на то, что "авось пронесет" от минной опасности...
   1818
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

keleg> 1) Почти столько же
keleg> Стоимость тральщика "Александр Обухов" - bmpd

только вот это стоимость головного 12700 с оборудованием...а не 22160 в виде платформы для чего-то с берега

keleg> По данным уже из двух источников 22160 стоит где-то 6,5 млрд.

источники в студию ...


keleg> 2) См. автономность, мореходность и вооружение. Опять будем героически штормовать, ходить с танкером а от вражеских катеров спасаться дымзавесами?

нет вы будете просто бестолково болтаться как г**но в проруби потому-что 22160 просто больше ничего не умеет .И не факт что научится.
   64.064.0
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

t.b.> источники в студию ...
Выше была критическая статья про "чемодан без ручки", там была озвучена цена. В комментариях к bmpd народ подтверждал.

Чемоданы без ручек. ВМФ покупает серию бесполезных кораблей

По планам Военно-морского флота, в четверг, 20 декабря 2018 года должен состояться подъём Андреевского флага на так называемом патрульном корабле проекта 22160 «Василий Быков». Надо сказать, что событие это – не рядовое. Флот, было дело, получал бесполезные корабли. Бывало такое, что строил что-то //  topwar.ru
 
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 23.12.2018 в 20:06
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
keleg> Выше была критическая статья про "чемодан без ручки", там была озвучена цена. В комментариях к bmpd народ подтверждал.
keleg> Чемоданы без ручек. ВМФ покупает серию бесполезных кораблей » Военное обозрение
;)
Источник - данный форум.
   1818
RU John Fisher #23.12.2018 22:09  @keleg#23.12.2018 18:53
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
t.b.>> носитель БЭК\АНПА 12700 со всей потребной начинкой для этого стоит как половина 22160 по открытым данным .
keleg> 1) Почти столько же
keleg> Стоимость тральщика "Александр Обухов" - bmpd
keleg> По данным уже из двух источников 22160 стоит где-то 6,5 млрд.
По указанной вами ссылке головной 12700 обошелся при передаче заказчику в 5,5 млрд. руб. Если он и правда вполовину дешевле, чем 22160, то реальная цена чемодана без ручки не 6,5, а все 11 млрд. И он уже начинает подпирать по стоимости настоящие боевые корабли и в 1,5 раза перекрывать даже заряженную импортозамещением стоимость серийного 22100. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
WWWW> Впрочем есть одна интересная особенность. Это первый отечественный корабль относительно небольшого водоизмещения на котором обеспечивается полноценное базирование вертолета типа Ка27.
Что же вы так 20380-то унизили? Он совсем не намного крупнее, зато полноценное базирование на 10 лет раньше для Ка-27 обеспечено. А на 22160 даже успокоителей качки нет, так что базирование там очень даже неполноценное!
WWWW> Экспортные Гепарды не в счёт. Там нет ангара.
Зато есть успокоители качки, что для корабля БМЗ важнее ангара в ряде случаев.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU John Fisher #23.12.2018 22:23  @keleg#23.12.2018 16:56
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
J.F.>> откуда их высокая скорость хода и солидное артиллерийское вооружение,
keleg> Смотрим реальные тральщики в реальных боевых действиях
А вы не только этот ветеранский сайтик посматривайте, раз морской историей не владеете, то хотя бы подшивочки МК за полвека почитайте, а потом всякие труды по действиям германского флота в ПМВ и ВМВ... Про наш нетленный в ВОВ тоже почитайте. И поймете может быть тогда, что 266МЭ это уже излет тех идей, что были в военное время. Задачи-то остались, а вот средства уже "удешевили", вместо минимума в виде Ак-176, которая, кстати, таки вернулась на последний советский МТЩ пр.12660, перешли на 30-мм скорострелки. А когда-то, что у немчуры в ПМВ и ВМВ, что у нас в ВОВ, стандартом для базовых и морских ТЩ было по 1-2 88-105мм и 1 100мм соответственно.

keleg> Такой вот героизм - всегда следствие чьей-то преступной некомпетентности.
Вашей же некомпетентности и будет потом следствие в виде героической гибели 22160. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 23.12.2018 в 23:03
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
straga70>Критика принимается адекватно
Для прорыва корабль должен найти свою нишу, а она не очень просматривается, потому как необходимо соответствующее оборудование и вооружение, ну и мореходность с автономностью, в совокупности наличный и возможный как-то не позволяет приткнуть сей проект в типовые ниши..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU seabear3666 #23.12.2018 23:57  @Н-12#23.12.2018 17:43
+
+3
-
edit
 

seabear3666

опытный
★☆
Н-12> первое впечатление от Спрюэнса - изумление, он же пустой, по сравнению с 956
Н-12> а второе - тоже изумление, они ж, гады, как на курорте

по впечатлениям посещения Спрюенса это, мягко говоря, очень большое преувеличение. Особенно после установки Томагавков.
   55
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

keleg> Выше была критическая статья про "чемодан без ручки", там была озвучена цена. В комментариях к bmpd народ подтверждал.
keleg> Чемоданы без ручек. ВМФ покупает серию бесполезных кораблей » Военное обозрение


Чему вы предлагаете верить ? официально озвученной цене для заказчика или непонятно откуда взятым цифрам нонейма ? Притом емнип это именно тот индивидуум который попутно поливал и 20386
   64.064.0
RU Н-12 #24.12.2018 05:57  @seabear3666#23.12.2018 23:57
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Н-12

опытный

seabear3666> по впечатлениям посещения Спрюенса это, мягко говоря, очень большое преувеличение. Особенно после установки Томагавков.

не, ну я ж не сравниваю боевые возможности

я именно про ощущения от осмотра эсминца типа Спрюэнс : он же пустой и какой то игрушечный

ну а что ещё можно ощутить?

попробуйте поставиться рядом , к примеру АК130 и ихнюю пукалку

или там счетверенную пусковую Москитов и ихнии Гарпуны, которые меньше Урагановких ракет

потом да, если рассматривать дальше и думать, то понимаешь, шо вовсе не такое оно безобидное

и шо может это не у них пустое, игрушечное и смешное

а может у нас переразмеренное от некоторой криворукости и через чур уплотнённое

в общем, шо не все так однозначно ©

котлы тоже, кстати игрушечные

а маслопупы почему то чистенькие
   
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Н-12> в общем, шо не все так однозначно ©
Н-12> котлы тоже, кстати игрушечные
На Спрюенсе?
Он вообще-то газотурбинный.

Н-12> а маслопупы почему то чистенькие
Ну на 61 и тд посмотрите...
   1818
+
-1
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> в общем, шо не все так однозначно ©
Н-12>> котлы тоже, кстати игрушечные
LtRum> На Спрюенсе?
LtRum> Он вообще-то газотурбинный.
Н-12>> а маслопупы почему то чистенькие
LtRum> Ну на 61 и тд посмотрите...

не, котёл отдельностоящий, в учебном центре
   
+
+3
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Н-12> я именно про ощущения от осмотра эсминца типа Спрюэнс : он же пустой и какой то игрушечный
Н-12> ну а что ещё можно ощутить?

Вам бы, уважаемый, на Тику или Бёрк какой. У Бёрков, как мама одного моего хорошего знакомого, который на оных 8 лет отходил, выссказалась, простите, пукнуть негде. И действительно-таки, атмосфера даже на авианосцах (тут уж сам лично подтвержу), за исключением ангаров, весьма спёрднутая. Так чо не всё так просто. Я вообще сомневаюсь как бы про "пустоту". Ну да, бывают и вертолётных ангарах кольца вешают и в баскет играют, по ситуации.
   52.052.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

t.b.> Чему вы предлагаете верить ? официально озвученной цене для заказчика или непонятно откуда взятым цифрам нонейма ?
А по 22160 была официально озвучена цена для заказчика? Я не видел такого.
Разве что для Алжира были слухи про контракт на 180 млн долларов (10 млрд по-нашему) на один 22160 с "калибрами" и "палашами" и документацию для постройки тройки на верфях Алжира.
С цифрой ок 6 млрд за "пустой" вполне бьется.


t.b.> Притом емнип это именно тот индивидуум который попутно поливал и 20386
20386 мне тоже очень не нравится. Прежде всего ценой (по ППС это Эрли Берк).
   60.060.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Н-12

опытный

Popsicle> Вам бы, уважаемый, на Тику или Бёрк какой.

так какую то из Тик я сравнивал с Фрунзе, посчитал крышки на палубе, почесал репу, решил шо один фиг мелковат

я ж не знал сколько их, Тик этих

и вообще я больше про то, что, на мой взгляд простого пользователя, ходящий в море номинально боевой корабль с более-менее комфортными условиями для команды тоже имеет ценность

хотя бы как учебное пособие

как для экипажа/экипажей, так и для береговых служб

и просто как опыт постройки корабля, где вода не только раз в сутки на десять минут, и то из опреснителей, а из очка бытового устройства не бьет фонтаном вода, потому шо слив выведен не в фекалку, а прямо за борт еще и в аккурат по ватерлинии

а возмущенная общественность здорово напоминает одного из боцманят, который сначала долго колупал пластик на палубе, потом долго допрашивал изумленных аборигенов как мол они ее натирают, это ж дико неудобно с такой хренью, выяснив шо не натирают вообще и даже не понимают зачем, пришел к твердому выводу шо дикари-с
   11.011.0
1 268 269 270 271 272 412

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru