Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

Н-12> тогда тральщик, способный бороться с такой трубой, превращается в системы постоянного контроля дна, реагирующую на любое изменение на дне
Н-12> и инспектирующий аппарат, что то, что может подойти и проверить что это такое появилось в охраняемой зоне
Смотрим "Военную приемку", применение АНПА "Галтэль" в Сирии.

Там ее запускали с "Грачонка", но жаловались на его низкую мореходность для таких целей, при бортовой качке легко долбануть АНПА о борт и разбить (кран ведь).
На 22160 в кормовом лацпорте специально для АНПА сделан выдвижной П-образный кран, там минимальная качка и минимальная высота спуска АНПА.
Вот вам и патрульник в роли базового тральщика-искателя. Это избыточно, но 22160 такое умеет.

keleg> Подумалось, а ведь есть еще четыре случая применения нашим ВМФ оружия на поражение
keleg> 1) Буян-М по боевикам из Каспия - "калибрами"
keleg> 2) "Адмирал Григорович" и "Адмирал Эссен" отстрелялить "калибрами" из Средиземного моря по тем же боевикам
keleg> 3) Ка-52К с "Кузнецова" по боевикам в Сирии
keleg> 4) Миг-29К и Су-33 там же и по тем же.
keleg> Что интересно, что все эти варианты (кроме истребителей с Кузнецова) 22160 тоже сможет - в "тепличных" условиях контейнерные "калибры" по бармалеям с него вполне полетят.
keleg> А единственный вариант, что с патрульника принципиально невозможен, и Кузнецов де-факто завалил, потеряв два истребителя.
keleg> Итого для 13 из 14 случаев реального применения оружия нашим ВМФ 22160 вполне подходит, а для 14 и наш ВМФ пока слабоват. Это уже вполне валидная статистическая подборка.
keleg> Как говорится, "зачем платить больше"?

Меня не покидает чувство, что Вы пытаетесь натянуть хищную птицу, ведущую преимущественно ночной образ жизни на трёхмерную настольную модель планеты, в процессе нанеся яйцекладущей многочисленные травмы внутренних органов, несовместимые с дальнейшим сохранением жизнедеятельности.

Но... зачем?

Ибо сказано было: это корабль для борьбы с пиратами и обеспечения действий спецназа. А все его контейнерные фишки - для решения специфичных задач из разряда "придать в усиление" или даже "попонтоваться".
Да, он может нести "Калибры" или "Ураны" в контейнерном оснащении, может быть усилен каким-то перспективным контейнерным комплексом ПВО, хоть "Буком", хоть тем же заявлявшимся контейнерным "Панцирем", в теории в этот кораблик можно много чего напихать... но он всё равно останется в первую очередь антипиратским кораблём, задача которого освободить от антипиратской деятельности весь остальной флот России, которому и так не хватает боевых кораблей.
Чтобы не гонять на борьбу с пиратами "Петра Великого", который пригодиться может где-нибудь в другом месте, хоть бы и туристов принять в том же Пуэрто-ла-Крус.
Освободить флот от антипиратской деятельности и взвалить её полностью на эти малыши - вот задача, которая (как мне видится) была заложена в проект изначально, и под которую он создавался.
Бонусом - обеспечение спецназа и всякие контейнерные ништяки. Но исключительно бонусом.

По крайней мере, так оно видится с моего гражданского D-1-a.

keleg>> 2) См. автономность, мореходность и вооружение. Опять будем героически штормовать, ходить с танкером а от вражеских катеров спасаться дымзавесами?
t.> У нормального МТЩ хорошая мореходность, автономность, а вооружение легко усиливается мобильными комплексами ПВО на базе ПЗРК и ПТРК, почему я и говорил что нам нужна многоцелевая УР на базе ПТУР, кстати ПТУР Атака представляется более подходящей для этой роли нежели Корнет, за счет более высокой скорости и бОльшей дальности у базовой ПТУР, и наличию двух типов системы наведения - радиокомандной и лазерной, если уже ГСН так дорого, а тонеаж ТЩ позволит применять эти УР и на волнении.

Так есть же уже такая ПТУР. "Гермес" называется, в Сирии уже испытана.
Есть телеуправление, есть самонаведение многоканальной тепло-оптической ГСН. Полностью универсальная, может вешаться на вертолёт, ставиться на "Тигр", Т-15 (который БМПТ, сейчас там как раз "Атака") и даже применяться с зенитного(!) "Панцирь-СМ". В том числе, заявляется и корабельная модификация "Гермес-К"
В авиационном ("Гермес-А") варианте может поражать морские цели на двадцать километров, а в корабельном ("Гермес-К") варианте ракета летит на 100км на скорости до 1300 м/с.

Tiger.711> в процессе нанеся млекопитающему многочисленные травмы внутренних органов, несовместимые с дальнейшим сохранением жизнедеятельности.

прошу прощения, но птицы они того, молока не несут:)

Tiger.711> Так есть же уже такая ПТУР. "Гермес" называется, в Сирии уже испытана.
Tiger.711> Есть телеуправление, есть самонаведение многоканальной тепло-оптической ГСН. Полностью универсальная, может вешаться на вертолёт, ставиться на "Тигр", Т-15 (который БМПТ, сейчас там как раз "Атака") и даже применяться с зенитного(!) "Панцирь-СМ". В том числе, заявляется и корабельная модификация "Гермес-К"
Tiger.711> В авиационном ("Гермес-А") варианте может поражать морские цели на двадцать километров, а в корабельном ("Гермес-К") варианте ракета летит на 100км на скорости до 1300 м/с.


А еще в рязани пироги с глязами ! их едять а они глядять!



з.ы. не в обиду но расказы ОПК "про у нас есть приборы но мы их вам непокажем" становятся реальностью только когда покажут собственно приборы .

t.b.> з.ы. не в обиду но расказы ОПК "про у нас есть приборы но мы их вам непокажем" становятся реальностью только когда покажут собственно приборы .

Не совсем понимаю, кого именно не показали? Ракеты уже в Сирии летали, по выставкам уже столько лет возятся, что не так-то?

Tiger.711> в корабельном ("Гермес-К") варианте ракета летит на 100км на скорости до 1300 м/с.

какое то гонево, либо вы с цифрами попутали либо нюанс пропустили.

такая небольшая ракета, способная пролететь сотню км и на скорости 1,3 км/с есть настоящее вундерваффе. с такой ракетой нам ни рельсотроны, ни гаусс-систем на корабле не нужны.

Tiger.711> Ракеты уже в Сирии летали, по выставкам уже столько лет возятся, что не так-то?
В Сирии летали не совсем те ракеты, что возились по выставкам.

Tiger.711>> в процессе нанеся млекопитающему многочисленные травмы внутренних органов, несовместимые с дальнейшим сохранением жизнедеятельности.
Н-12> прошу прощения, но птицы они того, молока не несут:)

Яйцекладущему, конечно же, опечатка.

Впрочем, опечатка по фрейду, ведь нельзя млекопитающему прощать такое жестокое обращение с животными!

Н-12> нет, вы меня простите за косноязычность
Н-12> впечатление , которое я пытаюсь описать, именно "пустой"
Н-12> не "просторный"
Н-12> ну, не знаю, как бы есть место куда можно было воткнуть что то ещё, но почему то не воткнули
Н-12> при том что воткнуто не так чтоб много
Н-12> то есть не стали втыкать явно не потому, что воткнуто достаточно
Н-12> какая то другая причина остановила
Н-12> корабли, которые я видел до этого, были "полные"
Н-12> в них воткнули сколько влезло, потом утрамбовали и воткнули ещё чуть-чуть
Н-12> с горкой

не втыкаюсь⁷...

Tiger.711> Не совсем понимаю, кого именно не показали? Ракеты уже в Сирии летали, по выставкам уже столько лет возятся, что не так-то?

что именно летало в Сирии никто кроме тех кто это запускал не знает ... сиречь вот когда пойдет закупка в Армию тогда можно говорить что Гермес состоялся и надеяться что он например превратится в Клевец и так далее и тому подобное

Shoehanger>> Экспортный потенциал 22160 я не разглядел. Пока.
keleg> Гм

Я бы на месте шейхов и прочих подобных сомалийских инозаказчиков Каракурты-э или лицензию на 20385 покупал, с Калибрами.

Правда за это американцы нам выход из ДРСМД в кубе впаяют.

Shoehanger> Я бы на месте шейхов и прочих подобных сомалийских инозаказчиков Каракурты-э или лицензию на 20385 покупал, с Калибрами.
Так мод 22160 с "калибрами" есть, они по габаритам в "спортзал" вполне влезают.
У "каракуртов" с движками проблемы (переделывать под турбины надо, а это деньги, время и риски), 22160 с "калибрами" и "палашами" получится быстрее, возможно дешевле или примерно с той же ценой и с лучшими возможностями освещения обстановки. Только скорость ниже.
20385 интересно... но цена!

Shoehanger> Правда за это американцы нам выход из ДРСМД в кубе впаяют.
Гм, индусам фрегаты с калибрами продали, ничего не было.

D.M.> Это серийные импортозамещённые, наверняка с учётом работ КБ по переделке.
нашел еще циферки по 22100

"Дополнение по судьбе заказа на еще два ПСКр «Океан»: несмотря на санкции в отношении дизелей MTU, которые предполагалось ставить на эти корабли, планы их строительства сохраняются, по обновленной версии графика закупок ФСБ в апреле должен быть подписан госконтракт на два следующих (зав.112−113). Срок сдачи сдвинулся с 2018 на 19 год, цена выросла с 7,8 млрд. до 8 663 772 640 руб. за один корабль."

Ну в общем-то не сильно дорого обошлось импортозамещение, на 22160, по идее, должна быть похожая абсолютная разница цифр "до" и "после".

Shoehanger>> Я бы на месте шейхов и прочих подобных сомалийских инозаказчиков Каракурты-э или лицензию на 20385 покупал, с Калибрами.
keleg> Так мод 22160 с "калибрами" есть, они по габаритам в "спортзал" вполне влезают.
Разве что в мечтах. Вариант не проработан. "Влезают" это несерьезно. Это как считать, что если процессоры равны по размерам, значит можно их поменять один на другой...

keleg> У "каракуртов" с движками проблемы (переделывать под турбины надо, а это деньги, время и риски),
Нет никаких проблем у экспортных "каракуртов" с движками. Как раз этот-то вариант проработан (хотя конечно вопрос глубины этой проработки мне не известен).

keleg>22160 с "калибрами" и "палашами" получится быстрее, возможно дешевле или примерно с той же ценой и с лучшими возможностями освещения обстановки. Только скорость ниже.
Нет. По средствам освещения обстановки он просто сливает даже 22800, не говоря уже 20385. Да что уж там, пр.1234 уступает.. И я уже об этом писал.

keleg> Гм, индусам фрегаты с калибрами продали, ничего не было.
Не путайте Брамос и Калибр. Брамос некоторым образом индийская ракета. Понятно, что "индийская", но тем не менее это очень важный нюанс в заказе кораблей.

LtRum> Не путайте Брамос и Калибр. Брамос некоторым образом индийская ракета. Понятно, что "индийская", но тем не менее это очень важный нюанс в заказе кораблей.

экспортные 636е ПЛ могут Калибр использовать

LtRum>> Не путайте Брамос и Калибр. Брамос некоторым образом индийская ракета. Понятно, что "индийская", но тем не менее это очень важный нюанс в заказе кораблей.
с.т.> экспортные 636е ПЛ могут Калибр использовать

Там же не "Калибр", а "club", который почти как "Калибр", только с ракетами 3М-54Э, 3М-14Э и так далее, дальность которых не более 300км.

...
keleg> "Дополнение по судьбе заказа на еще два ПСКр «Океан»: несмотря на санкции в отношении дизелей MTU, которые предполагалось ставить на эти корабли, планы их строительства сохраняются, по обновленной версии графика закупок ФСБ в апреле должен быть подписан госконтракт на два следующих (зав.112−113). Срок сдачи сдвинулся с 2018 на 19 год, цена выросла с 7,8 млрд. до 8 663 772 640 руб. за один корабль."
keleg> Ну в общем-то не сильно дорого обошлось импортозамещение, на 22160, по идее, должна быть похожая абсолютная разница цифр "до" и "после".
Читайте внимательно. Головной был зав.N111, он был на импорте. 112 и 113 импортозамещённые. Увеличение цены с 7.8 до 8.6 это не цена импортозамещения, а индексация уже существующего контракта. Контракт на головной 111й был меньше 5 млрд, другое дело, это было в 2012 году.

t.>> Вы как "патрулировать" собираетечсь, глазами по морю смотреть, неконтатные тралы таскать или вети современную ПМО?
Н-12> та не, обычным способом
Это конечно здорово, но зачем придумывать, когда можно посмотреть на реальное воплощение?
да хотя бы тему о минном оружии изучить?

t.> Это конечно здорово, но зачем придумывать, когда можно посмотреть на реальное воплощение?
t.> да хотя бы тему о минном оружии изучить?

так а как ее изучишь?

насколько я помню над минами и всем, что связано, тряслись на тему соблюдения с особым тщанием

ну, и я много раз убеждался , что люди думают примерно одинаково

то есть вполне вероятно ожидать того, что бы устроил сам

t.>> Это конечно здорово, но зачем придумывать, когда можно посмотреть на реальное воплощение?
t.>> да хотя бы тему о минном оружии изучить?
Н-12> так а как ее изучишь?
Унас темка есть соответствующая, даже несколько..

t.> Унас темка есть соответствующая, даже несколько..

пошёл читать

Tiger.711>> в процессе нанеся млекопитающему многочисленные травмы внутренних органов, несовместимые с дальнейшим сохранением жизнедеятельности.
Н-12> прошу прощения, но птицы они того, молока не несут:)
А конфеты "Птичье молоко" из чего делают?

Alex71> Статья тов. Тимохина (у него толковые статьи) вполне в тему ветки с основным тезисом: "Концепция модульных кораблей не работает нигде". Рекомендую прочесть.
ПМСМ, Тимохин это либо понижающий трансформатор для донесения прописных среди специалистов истин, либо смесь популиста с более или менее грамотным собирателем ранее опубликованной информации. В общем для настоящих спецов отнюдь не Копенгаген. Хотя кое что уже очевидное сумел привести в фактологической части статьи. Правда, не полностью, к сожалению. Автор упустил прекрасную статью по американской программе LCS, опубликованную в нескольких номерах "Зарубежного военного обозрения" год или два назад. Это в общем.

Теперь немного по деталям. Во-первых, в первом же комментарии к статье повторена мысль, приходившая и мне ранее в голову (и где-то тут на форуме мною же озвученная мимоходом). Речь идет о том, что задолго до придумывания модульности в составе наиболее продвинутых ВМФ уже были авианосцы (и несколько позже вертолетоносцы и авианесущие корабли), которые суть не что иное, как чисто модульные корабли, только в роли модулей на них использованы самолеты и вертолеты. Думаю, что отрицающих фантастическую успешность данного вида кораблей найдется мало. На мой взгляд, в мире постепенно наступает эра "роботизированных" дистанционно и автономно управляемых средств вооруженной борьбы. Флоты, которые не будут готовы к этому, ждет поражение. Американские LCS и наш 20386 и даже убожество 22160 есть по сути платформы под развивающиеся комплексы беспилотных средств (комплексы дистанционно и автономно управляемых средств вооруженной борьбы). В этом смысле лично я приветствую эти корабли, исключая 22160, потому что он дублирует полноценное решение в виде 20386 и очень скверно реализован как морская платформа, о чем я много раз писал.
Во-вторых, нападки Тимохина на 20386 за его размеры, стоимость и мощность ГЭУ выдают в нем откровенного ангажированного неспециалиста и популиста. Если со стоимостью еще можно согласиться - цена головного явно немаленькая, то с размерами и особенно с ГЭУ товарищ, который нам совсем не товарищ, просто сидит в луже. Хотя и по стоимости можно вспомнить, что головной идет как ОКР и тянет за собой шлейф сопутствующих работ по разработке принципиально новых технических решений, без которых использование беспилотных комплексов нивелируется до убогого уровня 22160 с его затесненностью, примитивным п-образным краном, лебедкой для втягивания лодки и ручной работой во всем остальном. Теперь с размерами, если посмотреть на 20386, то видно что его увеличенные размеры обусловлены не только "модульной" кормой, но и огромными жилыми и общественными пространствами в носовой части и в надстройке. Т.е. в этом отношении 20386 это тоже прорывной корабль, который призван сделать работу в море более комфортной для повышения эффективности. Для беспилотных комплексов это важно, т.к. операторы и ремонтники должны работать в море непрерывно и постоянно, в отличие от специалистов по минно-торпедному, артиллерийскому и ракетному оружию, которые больше подобны спринтерам. Ужатие увеличенных размеров 20386 до корветовских в 22160 явно демонстрирует ущербность полученного решения - штатное постоянное вооружение помножено на ноль (остались одна пушка, простейшая РЛС, противодиверсионная мелочь и вертолет без полноценного погреба боезапаса), беспилотные комплексы загнаны в тесноту кормового двухъярусного ангара с примитивной механизацией, ГЭУ явно недостаточной мощности и абсолютно не приспособленная для длительной работы на малых ходах, что принципиально важно для корабля с беспилотными средствами - быстро прибыть в район и убыть из района и длительно патрулировать малым экономичным ходом там, используя беспилотные средства. По сути, в 22160 остались только формально место под беспилотники, да улучшенные условия для экипажа. Теперь по ГЭУ. Благодаря нашему британскому партнеру, сэру Фруду, так вышло, что мощность для развития хода в 30 уз по сути одинакова, что для фрегата в 3500-4500т, что для корвета в 2000-2500т. Длина фрегата в ~135м на 30уз дает число Фруда 0,42, а для корвета с ~95м на 30уз – 0,51. Ну а горб волнового сопротивления на Фруде 0,5 далее просто делает свое черное дело, нивелируя даже разницу в площади смоченной поверхности в 1,9 раза. Для сомневающихся - На фрегате пр.22350 в 4500-5000т для 30 уз стоят те же 2 газовых турбины М90, что и на корвете пр.20386 с его 3400т. Если бы мы захотели разогнать 20385 с 27уз до 30уз, то по кубической зависимости вышли бы с ГЭУ 2х10400кВт на ГЭУ мощностью 2х14300кВт, т.е. практически на те же 2 турбины М90 по 20000кВт. Учитывая, что в нашей стране нет турбин промежуточной мощности между М90 (20МВт) и М70 (10МВт), то вопрос о якобы избыточной мощности на 20386 повисает в воздухе. А вот то, что на 20386 реализована ГЭУ с частичным электродвижением, хотя бы отчасти отвечающая требованию радикального повышения мощности корабельной электростанции под перспективные энергозатратные виды вооружений, автор не замечает в упор. Также как и то, что на 22160 ГЭУ примитивна, как каменные орудия труда, ровесники окаменевших экскрементов мамонта, причем даже в изначальном варианте с импортными дизелями...

J.F.> А вот то, что на 20386 реализована ГЭУ с частичным электродвижением, хотя бы отчасти отвечающая требованию радикального повышения мощности корабельной электростанции под перспективные энергозатратные виды вооружений, автор не замечает в упор.
Нужно еще вспомнить зачем появилась ГЭУ с частичным электродвижением на британском типе 26 23 он же Duke.