Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Татарин> Нет, этого я не знаю. У лодок требования по мощности, КПД и энергоёмкости АЗ очень высокие. Гораздо выше, чем у 1.6х24м торпеды.
Татарин> Достаточно сказать, что сейчас мощности лодочных реакторов порядка сотен МВт при сроке службы АЗ равной сроку службы лодки. Двигатели торпед - от нескольких кВт до единиц МВт, это вообще иной мир.

Посейдон это не торпеда (я говорил кстати про торпеду, чтоб не тратится на мегапроект), а скорее мини ПЛ.

Как уже сказали для нее анонсирована работа против корабельных группировок, значит скорость высокая нужна и требования по мощности даже выше чем у ПЛ (естественно не сотни Мвт, но большие), турбина выглядит вполне правдоподобно.

Korniko> Еще несколько картинок в тему:

Картинки выкладывайте на сторонние ресурсы плиз, местный не кажет

Korniko> Еще несколько картинок в тему:

Картинки не прошли

ttt> Как уже сказали для нее анонсирована работа против корабельных группировок, значит скорость высокая нужна и требования по мощности даже выше чем у ПЛ (естественно не сотни Мвт, но большие), турбина выглядит вполне правдоподобно.

Что бы там не анонсировали, очевидно, что цель этого комплекса все что угодно, кроме корабельных группировок. По корабельной группировке просто не будет целеуказания на такой дальности пуска. Цель это в первую очередь прибрежная городская инфраструктура, возможно подводная инфраструктура если таковая появится в будущем. "Корабельные группировки" это дань так сказать гуманизации современного дискурса, дипломатический язык.

Турбина выглядит в любом случае наиболее правдоподобно.

oldschool> Что бы там не анонсировали, очевидно, что цель этого комплекса все что угодно, кроме корабельных группировок. По корабельной группировке просто не будет целеуказания на такой дальности пуска.
А зачем оно нужно при такой дальности хода? Пол океана прочесать может.

В 2017 году завершены испытания компактного ядерного реактора, который будет снабжать энергией перспективные беспилотники. Он получился в 100 раз меньше, чем силовые установки обычных подводных лодок, мощнее и в 200 раз быстрее набирает максимальную мощность.[64] »
Эксперты ожидают, что «Статус-6» будет похож на современные стелс-торпеды, которые заимствуют у АПЛ водомётные движители со множеством лопастей и тактику движения на низкой скорости со скрытностью

Торпеда имеет стелc-средства скрытности от акустических систем обнаружения[3][11][13].

Заявление Владимира Путина о том, что дрон имеет два режима скорости с быстрым переходом между ними поставили точку в дискуссиях экспертов как организованы стелс-средства дрона. Эксперты как Максим Климов или Константин Сивков, предполагавшие только скоростной режим оказались неправы.[11][65][66][66][67][68][69]

При этом оказались верными оценки разработчиков гидроакустических систем обнаружения для российских подводных лодок «Дельта»[70] из НПП «Союз», главного конструктора Валентина Лексина и его брата, известного учёного-гидроакустика Виктора Лексина, которые считали, что дрон будет скорее использовать классические для АПЛ стелс-средства на тихоходном режиме «подкрадывания» с быстрым переходом на крейсерскую скорость при обнаружении[51] H. I. Sutton[45][46] также согласен с учёными предполагая, что дрон будет скорее похож не на торпеду, а на АПЛ или на стелс-торпеду как «Физик-1»,[71] использующую современные стелс-средства АПЛ как водомётный движитель с закрытыми саблевидными лопастями винтов, а также крупные раскладывающиеся рули, менее шумные при обтекании водой.[71] Саттон отметил, что на презентации Владимира Путина были показаны эти технические компоненты дрона.[49]

Братья Лексины приводят расчёты, что указанные меры сокращают радиус обнаружения «Статуса-6» до 2-3 км при скорости до 55 км/ч с существенными трудностями идентификации «Статуса-6» именно как суперторпеды, а не гражданского судна, даже при обнаружении.[51]

 

Ну и наличие сонара намекает:

Сонар

Еще по первым публикациям со слайда МинОбороны США H. I. Sutton отметил существование сонара в головной части устройства подобно цилиндрическим антеннам АПЛ[45] Саттон предположил, что основное назначение этого сонара навигационное, то есть определение координат дрона по рельефу морского дна или встречных препятствий. Это так называя технология «Bottom Contour Navigation», которая в комплексе с инерциальной системой навигации, позволяет определять координаты субмарины с точностью до 200 метров.[50]

Другие эксперты предположили[42][51], что это классическая акустическая антенна для прослушивания пространства для поиска угроз как работающие активные эхолоты или же атакующие торпеды, также средство для поиска потенциальных жертв как авианосцы. Данное предположение подтвердил Владимир Путин указав, что дрон имеет своей целью АУГ, то есть должен иметь средства наведения на нее[3]

Конструкция сонара неизвестна, но по предположениям The Times это 3D-сонар, аналогичный технологиям стелс-торпеды «Физик-1» (УГСТ).[42] Данная торпеда для прослушивания пространства имеет в носовой части антенный массив микрофонов позволяющих определять положение сразу нескольких источников звука. Кроме этого, торпеда оборудована антенными массивами закрепленными на боковых частях торпеды для кругового прослушивания пространства. Сонар такого класса может быть как пассивным, так и активным. Если атакуемый такой торпедой авианосец заглушит двигатели или сбросит звуковые ловушки, то сонар включит собственные источники звука и получит изображение днища судна по отражению от него как эхолот.[52] Хотя и другие эксперты ожидают перенос технологий с «Физика-1» на «Статус-6», а также применения современных гидроакустических технологий, но это остается не фактами, а экспертными прогнозами.[51]

 

Целеуказание от внешних источников тоже возможно:

Средства связи и управления

Mark Schneider, занимавший посты директора целого ряда аналитических подразделений Пентагона[74], считает, что «Статус-6» управляется системой производства ЦНИИ «Курс».[21][75] Действительно, в списке ЦНИИ патентов, помимо указанного заявления в прессе[75], присутствует множество зарегистрированных прав на компьютеризированные системы связи и управления подводными аппаратами.[76]

На слайде МО РФ указано, что «Статус-6» управляется со специальных «командных судов».[44] Как указывают эксперты[77], для связи со «Статусом-6» скорее всего будет использована стандартная связь с погружёнными подводными лодками с передатчика «ЗЕВС» в Североморск-3 на сверхдлинных волнах. H. I. Sutton, выполнивший визуальную реконструкцию «Статуса-6»[45][46], также считает, что «Статус-6» оборудован приёмником сверхдлинных волн, а также сонаром для целей ориентации.

 

ttt>> Но статья очень туманная и скользкая по понятным причинам. Авторы как я понял говорят о шумах от корпуса и движителя и вообще не рассматривают шум от двигательной установки.
Татарин> Там может и не быть турбины. Способов получать электричество от ядерного реактора сильно больше одного.
Татарин> Я даже более того скажу, не имея инсайда и не раскрывая никаких секретов: примерно год назад, то есть, через год после отладки "Статуса", появилась такая "инициативная разработка" РИФМА в качестве "ядерной батарейки" для северов. Появилась в открытой печати и сразу же исчезла. Нагуглить можно.
Татарин> И чтобы совсем понятно было: ресурс АЗ по сравнению с требуемым - практически неограничен. Характерные ресурсы АЗ даже в гражданских реакторах, где всё заточено на экономику порядка первых единиц реакторо-лет(!). Для торпеды, которая должна просто пройти меньше сотни тысяч км - это ничто. Откуда прямо следует, что КПД установки некритичен. Энергии в машине - хоть жопой жуй.

Владимир Путин сообщил довольно важные технические параметры силовой установки дрона. Он подтвердил, что она ядерная, а также заявил, что несмотря на компактность реактор имеет два режима мощности: маломощный и мощный. Переход между режимами осуществляется в дроне в 200 раз быстрее чем в реакторах современных АПЛ.[3] Такой режим быстрого изменения мощности доступен только реакторам с жидкометаллическим теплоносителем, так как вода или пар от быстрого выведения графитовых стержней из активной зоны закипают, а затем у пара резко растёт давление, что угрожает взрывом контура охлаждения реактора. Жидкий металл может выдерживать экстремальный перегрев на тысячи градусов без сильного теплового расширения. Быстрое изменение мощности реактора для АПЛ и для дрона требуется для быстрого выхода из стелс-режима «подкрадывания», где АЛП или дрон двигаются с медленной скоростью, но очень скрытно, к крейсерской скорости, где АПЛ или дрон поняв по шумам окружающих объектов, что их обнаружили уходят от погони атакующих их торпед и других АПЛ.[59] Оборудованная ЖМТ реактором АПЛ «Лира» могла достигать максимальной скорости превышающей скорость атакующих её торпед всего за 1 минуту, то есть торпеды запущенные с дистанции более 1 км не успевали достигнуть АПЛ, которая успевала разогнаться для отрыва от них.[60] Статус-6 имеет существенно более высокие параметры реактора по выходу на полную мощность.

 

Скорее всего реакторы для Посейдона и Буревестника однотипные. ЖМТ. Только у Буревестника теплообменник в ТРД, а у Посейдона - парогенератор с турбиной. Потребные тепловые мощности реакторов примерно совпадают.

S.I.> Ну и наличие сонара намекает:

Ну какой сонар, когда АУГ за это время уйдет в сторону на тысячи километров. Для межконтинентальных дальностей целеуказание дается один раз - во время пуска. Спутники и прочее ненадежно в случае ядерной войны.

oldschool> Спутники и прочее ненадежно в случае ядерной войны.
В случае ядерной войны авианосцы уже никому не понадобятся. Им некуда будет возвращаться - Посейдон смоет базы.
Что совой об пень, что пнём об сову: всё равно АУГ не жить.

oldschool> Ну какой сонар, когда АУГ за это время уйдет в сторону на тысячи километров.
Ну и что? На 50 км/час запас хода Посейдона 80000км. Найдёт зигзагом.

ttt> Симметрия мягко говоря странное и непонятное измерение
ttt> зачем оно вообще нужно?
Мышление домохозяек: если у них есть, значит и нам надо.

ttt> МО не коллекционер. Составлять коллекцию незачем и дорого.
Смысл есть: Посейдон не перехватывается Иджисом, для него надо делать специализированную оборонительную систему. При этом от Иджиса они всё равно отказаться не смогут - а вдруг Посейдон несёт крылатые ракеты?

ttt> По меньшей мере странно. Что такого в МБР что их невозможно выпустить в количестве больше несколько сотен единиц?
Думаю, что главный фактор, лимитирующий их производство - нехватка подготовленных специалистов. И быстро их подготовить нельзя. Пример КНДР тут совсем не годится, ракет и зарядов у них десятки штук. А нам надо сотни и тысячи.

ttt> Немцы 75 лет назад БР штамповали тысячами. Не МБР
Именно что. Не МБР. И без ЯБЧ.

ttt> Что там сильно дорогого?
Двигатели, например. Система управления. Но я ещё раз подчеркну, что главная проблема не в стоимости, а в возможностях производства.

ttt> Если конкретная марка получилась дорогая, разработать новую.
Так Сармат именно поэтому и делают. Но Сармат не может быть оружием ответного удара.

ttt> КОН у ПЛАРБ плохой? Согласен, но может не тратится на Посейдон, а довести КОН до типичного для США 0,6? Дешевле и надежнее.
А это вообще возможно? У американцев КОН точно 0,6, а не 0,5? Вообще, у англичан КОН 0,25, из 4-х Вэнгардов постоянно на дежурстве 1. Наивысший КОН, по-моему, у французов, но какой ценой они этого добились!

ttt> Никто не говорил что Посейдон стоит как АПЛ, Посейдон дешевле, но все равно дорого, а возможностей у АПЛ несравнимо больше.
А они нужны в данном конкретном случае? У нас же речь у нас о стратегическом оружии. При этом возможности у Посейдона тоже довольно широки:
1. Он может быть средством доставки ракетного либо торпедного оружия на рубеж пуска.
2. Он может сам быть оружием, доставляя термоядерные заряды большой мощности.
3. Он может вести разведку и наблюдение за целями.
4. Он может устанавливать на дне различное оборудование, включая мины.
5. Он может вести поиск затонувших судов и подводных лодок.
6. Он может проводить научные исследования.
Круг применения довольно широк. Что такое может АПЛ, чего не может Посейдон?

ttt> ДЭПЛ это прошедший век. Это прибрежные или закрытые ТВД. В серьезной войне ДПЛ лодку обнаружат при первой же подзарядке батареи.
Это не важно, поскольку в данном случае ДЭПЛ будут дежурить в закрытых районах, под прикрытием береговых сил. При этом задача у неё одна - выпустить Посейдон, заставлять прорывать противолодочные рубежи её никто не будет, это задача Посейдона. Зато она намного дешевле и проще в эксплуатации. Мы их можем сделать в большом количестве, как и подготовить экипажи.

ttt> 10 000 лучше, но там включаются другие критерии. Стоимость и шумность резко возрастает из за ЯСУ, Намного дольше неконтролируемо идет до цели, малошумным ходом это будут недели. уничтожена она, вышла из строя, захвачена противником мы не узнаем.
Да, по той простой причине, что с высокой вероятностью уже будем мертвы. А раз мы отправились в вечность, какая нам разница, сколько времени потребуется нашему оружию, чтобы дойти до цели?

pkl>> Дальность Х-35 - 260 км максимум, ими можно только побережье обстреливать. А хочется большего, если уж мы решили сделать девайс носителем крылатых ракет.
t.> Хочется для чего? Как уже указывал, подавляющая часть населения стран мира живет в пределах 500 км от береговой черты, в 200-250 км тоже весьма значительный процент, тем более для США с громадными прибрежными агломерациями по обоим побережьям страны, этой дальности З-35У вполне может хватить для нанесения заметного ущерба, даже если эти КР поразят лишь ключевые точки инфраструктуры США той же энергосети.
Увеличение дальности крылатых ракет даёт всему комплексу значительные преимущества:
1. Нет необходимости прорываться непосредственно к берегу, пуск ракет можно осуществить с дистанции 1000+ км, если плотная противоторпедная оборона.
2. Крылатая ракета после пуска может пойти к цели по сложной, извилистой траектории, уклоняясь от перехватчиков; она может даже некоторое время барражировать в воздухе, дожидаясь, пока самолёты сядут.

Исходы из вышесказанного, я считаю оправданным возможность приспособить Х-101/102 к старту из-под воды. Заодно и обычные подлодки, атомные и неатомные получат очень мощное оружие.

pkl> Исходы из вышесказанного, я считаю оправданным возможность приспособить Х-101/102 к старту из-под воды. Заодно и обычные подлодки, атомные и неатомные получат очень мощное оружие.
А не проще с Калибром поработать, как раньше с Х-55 -> Х-55СМ поработали?

Korniko> У Х-101 габариты и масса больше, чем у 3М14.
Ну а Вы что предложите?

ttt> Ну не знаю. Во первых посмотри на "утекшее" фото с которого все началось
А Вы не подумали, что это может быть дезинформация? На презентации, которую В.В. Путин показал на своей инаугурации, изображён совсем другой аппарат.

Хм, только сейчас заметил выделенное синим сравнение аппарата с ракетой Калибр. Может, всё-таки основным назначением аппарата является доставка 3М14...

davex> А не проще с Калибром поработать, как раньше с Х-55 -> Х-55СМ поработали?
Не знаю. На слайде 2015 г. показан Калибр.

Может быть, то, что мы подразумеваем под АБПА Посейдон на самом деле несколько разных аппаратов, один из которых - торпеда с атомным двигателем, другой - небольшая беспилотная подводная лодка, носитель торпед и крылатых ракет?

pkl> Крылатая ракета после пуска может пойти к цели по сложной, извилистой траектории, уклоняясь от перехватчиков; она может даже некоторое время барражировать в воздухе, дожидаясь, пока самолёты сядут.
Всё верно
pkl> Исходы из вышесказанного, я считаю оправданным возможность приспособить Х-101/102 к старту из-под воды.
А какой смысл когда есть Буревестник?
Смысл Посейдона именно в том, что он идёт к цели в воде, а не в воздухе. Диверсификация путей доставки:
1. космос - Сармат
2. верхняя граница атмосферы - Авангард
3. нижняя атмосфера - Буревестник
4. вода - Посейдон

S.I.> А какой смысл когда есть Буревестник?
Буревестнику надо пролететь континенты и океаны. В принципе, его могут перехватить с баз в Европе, Норвегии и Японии. Посейдон может отстреляться недалеко от вражеского берега.

pkl> Буревестнику надо пролететь континенты и океаны. В принципе, его могут перехватить с баз в Европе, Норвегии и Японии. Посейдон может отстреляться недалеко от вражеского берега.

Посейдону для этого надо пройти моря и океаны. В принципе, его могут перехватить с баз в Европе, Норвегии и Японии. А потом придётся ещё и ПВО США преодолевать. Шансов явно меньше. Заряд доставляемый много меньше.

S.I.> Посейдону для этого надо пройти моря и океаны. В принципе, его могут перехватить с баз в Европе, Норвегии и Японии. А потом придётся ещё и ПВО США преодолевать.


Крутую машину наши сделали.
Она ещё и летать может, оказывается...

t.> И помимо побережий есть еще Великие озера, там неплохие водные ресурсы и плотность населения высока.

Гениально! Осталось в них завести торпеду. Через Ниагару, прям через водопад, ага. Ну или по каналу Вэлленд, аккуратно шлюзуясь - восемь шлюзов всего-то, тьху.
Ладно, хрен с ним, упростим задачу - чисто в Онтарио заведём (даром что это удар больше по Канаде) - всего-то по порогам Св. Лаврентия. Или опять же через десяток шлюзов канала морского пути Св. Лаврентия. Торпеде там будут рады.

pkl> Увеличение дальности крылатых ракет даёт всему комплексу значительные преимущества
Для этого будет достаточно ракет семейства Калибр, учитывая их дальность в стратегическом варианте.
pkl> Исходы из вышесказанного, я считаю оправданным возможность приспособить Х-101/102 к старту из-под воды.
Х-101 сделаны для условий применения самолетами-носителя при наличии мощного ПВО противника, у Посейдона или Статуса несколько иные условия, так что Калибры в данном случае на своем месте, созданы специально для кораблей, отработан подводный пуск, что еще нужно?

Татарин>> Скорости же "торпеде Судного Дня" вообще не нужно:
энди> Не совсем согласен ,если нужно поразить авианосный ордер то нужно.Да и при высокой скорости ПТО затруднена.

Накойчлен его поражать этим? Оверкилл, и для авианосцев другие инструменты есть.
Да и вообще не для того рыбка.

Татарин> Третья степень - у лобового сопротивления БЕЗ обтекания, когда приходится расшвыривать всю воду, приходящуюся на лоб.

С обтеканием тоже, степень от этого не меняется. Меняется коэффициент.
Хотя поскольку он иногда может зависить от скорости, то вообще говоря полином может быть более хитрым, но это пренебрежимо в нулевом приближении.

Татарин> Скоростной напор - вторая степень, а затрачиваемая мощность - это сила на преодоление напора умножить на скорость.

Угу. И это как раз достаточно точно для ПЛ.