Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Shoehanger> Мексиканских гастарбайтеров к работам привлекают?
Нет. Просто ничего не делают нового.

Shoehanger> А у нас?
Shoehanger> А как вы сравниваете ядерную область вообще? По количеству сокращений? Уверены, что у американцев их нет?
А у нас я уже писал что: БН, СВБР, плавучая АЭС, БРЕСТ в стадии постройки.

И ещё, наш провал объясним: у нас нет такого подводного флота, нет авианосного флота. А США? Не получится так, что они тоже без флота останутся, во всяком случае, с атомными силовыми установками?

off-topic-off> Корректное.

написавший фельетон под заглавием: «Где тайна, туда зови прокурора».

Многие специалисты пытались обратить внимание власть имущих на абсурдность этой идеи. В частности, в моих письмах на имя Л. И. Брежнева и Д. Ф. Устинова она была названа «чистейшей утопией». Но забугорная дезинформация пересиливала наши даже расчетно обоснованные доводы. Работы по этой теме приобрели статус особой важности, для них было открыто ничем не ограниченное финансирование, на которое как мухи на мед слетались желающие вкусить от казенного пирога. Разоблачению этого безобразия препятствовали особые меры секретности, а также умело подбрасываемая дезинформация, вплоть до липовых подделок под «патенты» США.

Я не против "Посейдона" как опыта освоения промышленность и военными новых технологий, создания технологического приоритета России в новой многообещающей области. С другой стороны, смотри цитату выше, создавали и создали, а потом пошли челноками на свободные рынки работать.

pkl> А вот ещё новость в тему:
pkl> И, я думаю, это ещё не конец. Даже не конец начала.

А мы-то тут причём?

pkl> А у нас я уже писал что.. И ещё, наш провал объясним... Не получится так, что они тоже..
Это Вы мне "телевизор" пересказываете?

Shoehanger> Хрестоматийный пример порочности довода о свободном перетоке технологий их гражданской в атомную область - ЯСУ на Шарли.
Речь о Шарле де Голле? Мне кажется проблема с Шарлем в другом: вот что бывает, когда сверхдержавой хочет казаться страна, которая ею даже близко не является. Для нас тоже полезный урок.

Shoehanger> А скоращений у американцев, конечно, хватает. И разрабатыают, как малые реакторы, так и военные. И уже в железе, на ходу и проверены.
Да? Не знал. А какие реакторы у них в железе, на ходу и проверены? Из новых, конечно.

t.> Причем тут мишень, речь о совместных действиях с ПЛ, активная подсветка для ее ГАС работающей в пассивном режиме, этот дрон сам может ложные цели ставить..
Это нужен какой-то внешний канал управления. Который можно нарушить. И по которому можно вычислить подлодку.

pkl>> Как у любого стратегического оружия.
t.> Только вот для него обеспечение нужно, а у нас опять широко шагают..
Да, я читал Ваше сообщение выше. Имхо, скорее всего так и будет /в смысле заблокируют наш флот на базах/. Единственный выход - постоянное дежурство в открытом море хотя бы для части кораблей. Которые и будут воевать.

pkl>>такими ракетами /а это уже БРПЛ/ надо будет вооружать Ясень. И вот тут начинаются проблемы.
t.> Да, нужно будет, возможно так сложится сиуация в перспективе, учитывая поползновения янки.
Я, если честно, сильно не уверен в целесообразности ИМЕННО ТАКОГО использования Ясеня. Такая БРПЛ будет во всём уступать Булаве. Не лучше ли использовать Ясени для того самого обеспечения Бореев?

pkl>> А вот ещё новость в тему:
pkl>> И, я думаю, это ещё не конец. Даже не конец начала.
Shoehanger> А мы-то тут причём?
Я думаю, что это против нас.

Shoehanger> Это Вы мне "телевизор" пересказываете?
Не, своё имхо транслирую.

pkl> Да? Не знал. А какие реакторы у них в железе, на ходу и проверены? Из новых, конечно.

А разве S9G и A1B не сравнительно новые, строены после 2000 год?

ttt> Площадь поражения сейчас крайне редко нужна.
Она была нужна и сейчас нужна. Это доказывается хотя бы наличием на Р-36М2 ББ на 20 Мт.
Но раньше на крупные цели нужен был большой наряд, а сейчас с Посейдоном появляется возможность поражать таки цели одним зарядом. Что, помимо прочего, позволит перенацелить классические БР на другие цели.

ttt> Боеголовки заточены под конкретные цели - ПУ МБР, военные базы, порты, аэродромы, заводы, плотины, АЭС.
Площадные цели - тоже вполне конкретны.

ttt> Им нужно уничтожить эти цели, а не кучу народа рядом.
Крупные мегаполисы - вполне себе цель для ответного удара.
Вы видимо забываете, что в случае начала войны население это не просто люди. Это используемый противником в войне ресурс. С помощью этого ресурса противник производит себе вооружение, восполняет потери и т.д.

ttt> специально создавать необитаемые зоны
Речь не о создании необитаемых зон, а о поражении инфраструктуры и л/с, сконцентрированной на большой площади.

ttt> вероятность дойти Посейдона крайне спорная.
Я уже приводил вам статью профессиональных гидроакустиков, которые считают, что это не так от слова совсем.

ttt> Полно провальных и просто неудачных проектов на которые вбухивали деньги.
Привести парочку примеров с пояснениями сможете?

t.> Да я и без воплей свое мнение
речь шла не о вас
если задел - извините

t.> Проблемы здесь в самом применении Посейдона, с учетомм описываемого предназначения.
Они вполне решаемы или даже являются не проблемами, а искусственно созданными возражениями типа радиационного следа.

t.> И точно также требует обеспечения выхода
Да.
И этот вопрос вполне решаем.

ttt> если учесить что его носитель - сравнимая по в/и АПЛ
Массогабариты и дальность хода таковы, что Посейдон м.б. запущен просто с любого причала.

ttt> да еще в количестве всего 4 шт.
4х6=24

ttt> подстерегать мины

Вы про минирование баз?
Давайте подойдем системно к этому вопросу
Минирование баз должно быть синхронизировано с началом первого удара (началом войны) с точностью не хуже 1 часа, да и то... Т.е. все мины вокруг Гремихи, Видяево там и т.д. должны быть выставлены одновременно, иначе любой подрыв будет разведпризнаком.
Значит на каждую ВМБ по 1 АПЛ дополнительно и все эти АПЛ должны одновременно подойти к ВМБ.
И сам выход дополнительного ощутимого кол-ва АПЛ в море - тоже разведпризнак.
Ну а если минирование будет происходить после начала войны, то Посейдонов уже не будет в базах.

t.> от наличия сил ПМО хотя бы вокруг ВМБ зависит весь флот
Не в случае с Посейдоном, т.к. он покидает базу с началом войны и опередит любую блокаду.
Ну и - при пуске от берега - нужна ли ВМБ?

pkl> Это нужен какой-то внешний канал управления. Который можно нарушить. И по которому можно вычислить подлодку.
А вот для этого и нужны солидные вложения мименно в АВТОНОМНЫЙ НПА, который действует по набору своих программ, и никакого телеуправления, об этом я говорил до этого, в такие вещи американцы и прочие вкладывают деньги.
pkl>Единственный выход - постоянное дежурство в открытом море хотя бы для части кораблей. Которые и будут воевать.
А наладить патрулирование и контроль акватории ВМБ нельзя? Хотя бы проверять регулярно на наличие донных мин?
pkl> Я, если честно, сильно не уверен в целесообразности ИМЕННО ТАКОГО использования Ясеня. Такая БРПЛ будет во всём уступать Булаве. Не лучше ли использовать Ясени для того самого обеспечения Бореев?
Вы смотрите на ситуацию в комплексе, КАЖДАЯ АПЛ может получить средство практически молниеносного удара, т.е. число платформ с БР увеличивается, причем значительно, не в наших условиях конечно, так-то число многоцелевых АПЛ многократно превосходит число ПЛАБР, а это усложняет отслеживание носителей БР.

ttt> 888 никак не заслуга Шойгу
да-да-да, в ВОВ народ победил сам, вопреки Сталину...

ttt> и в Крыму работала Армия подготовленная скорее Сердюковым
т.е. он - хороший?

ttt> Если про экспертное сообщество в демократической стране никто не знает - значит что его нет.
двойной фейспалм...
вы это серьезно?

Korniko>> У Рузвельта не было военного образования.
off-topic-off> В их условиях управления оно и не нужно
Правда?
А чем их отличается от СССР или от сегодняшнего?

off-topic-off> У Сталина был военный опыт ГВ
Речь шла не об опыте, а об образовании.
Ну почему же он неплохо воевал в ГВ не имея опыта?

off-topic-off> маршал Шапошников в качестве советника.
А Путину что мешает держать советников?

off-topic-off> То что создал Шойгу в МЧС счас демонтируется ибо оказалось пшиком.
да ладно...
т.е. МЧС все 90-е и нулевые было не работоспособно? Серьезно?

off-topic-off> Гитлер тоже до определенного момента одерживал победы - рейнская область, аншлюсь, чехословакия. польша
Так почему же он потом потерпел поражение?

off-topic-off> Среднее. И через несколько лет Вы в этом убедитесь
И что же будет через несколько лет?

ttt>> 888 никак не заслуга Шойгу
Korniko> да-да-да, в ВОВ народ победил сам, вопреки Сталину...

Сорри, с головой проблемы что ли? При чем тут Сталин? Шойгу во время 888 никакого отношения к ВС не имел. Слова такого не слышали "МЧС"?

ttt>> и в Крыму работала Армия подготовленная скорее Сердюковым
Korniko> т.е. он - хороший?

Применительно к созданию боеготовой армии - да. Это конечно не оправдывает его остальные "подвиги" но тем не менее..

ttt>> Если про экспертное сообщество в демократической стране никто не знает - значит что его нет.
Korniko> двойной фейспалм...
Korniko> вы это серьезно?

Вы побольше мыльных пузырей из слов выдувайте. Сразу видно что серьезного за душой ничего нет. Господин знающий про Сталина, но не знающий как принимаются решения в демократической стране. Про Америку хоть что почитайте.

Korniko>>> У Рузвельта не было военного образования.
off-topic-off>> В их условиях управления оно и не нужно
Korniko> Правда?

Правда. У Рузвельта была нормальная военная машина, с преемственностью поколений и управления.

Korniko> А чем их отличается от СССР или от сегодняшнего?
off-topic-off>> У Сталина был военный опыт ГВ
Korniko> Речь шла не об опыте, а об образовании.

Опыт - это и есть образование (знания, умения, навыки), но полученное практическим путем, а не путем аудиторий, экзаменов, ценза

Korniko> Ну почему же он неплохо воевал в ГВ не имея опыта?
off-topic-off>> маршал Шапошников в качестве советника.
Korniko> А Путину что мешает держать советников?

Он то их имеет. Но они бесталаны, бездарны, коррумпированы и ангажированы группами влияния и интересов...

off-topic-off>> То что создал Шойгу в МЧС счас демонтируется ибо оказалось пшиком.
Korniko> да ладно...

Да не ладно. Вы просто не в курсе. Простой пример - Шойгу создал, надул и построил Региональные центры МЧС (не путать с СРЦ). Уж сколько он с ними носился, сколько хвалился. А их взяли и ликвидировали - от слова совсем.
Управление авиации МЧС - банкрот, натуральный. Да такой что чтобы спасти самолеты от приставов пришлось городить некие структуры и выводить в них летающие активы. И тд и тп. Вы откройте нормальный форум пожарных да почитайте многолетние треды "Бардак в МЧС" на сотни страниц.

Korniko> т.е. МЧС все 90-е и нулевые было не работоспособно? Серьезно?

Работоспособно ? С помпой, с пафосом, с перерасходом средств - да, оно что то делало. А еще больше имитировало.

ttt>>> ... Вроде как когда то несчастный Курчевский Сталину своими безоткатками....
Korniko>> Не совсем корректное сравнение.
off-topic-off> Корректное. Путин - военного образования нет. Шойгу - военного образования нет. Экспертизы военных решений нет. Экспертного сообщества нет. Откуда браться объективным и просчитанным решениям ?

Ну, НЯП, главным идеологом и лоббистом ДРП был Тухачевский, вполне себе кадровый военный. Так что абсолютно некорректное.

ttt>> Площадь поражения сейчас крайне редко нужна.
Korniko> Она была нужна и сейчас нужна. Это доказывается хотя бы наличием на Р-36М2 ББ на 20 Мт.

На Р-36М2 ИМХО вообще не было ББ на 20 Мт. был легкий на 8 Мт

И сейчас даже такого нет

Ракетный комплекс «Сармат» проектируется в качестве замены комплекса Р-36М2 «Воевода» советской разработки, до настоящего времени составляющего основу наземной группировки стратегических ядерных сил по числу развернутых боевых блоков (580 зарядов на 58 ракетах в 2018 году).

 

Korniko> Но раньше на крупные цели нужен был большой наряд, а сейчас с Посейдоном появляется возможность поражать таки цели одним зарядом. Что, помимо прочего, позволит перенацелить классические БР на другие цели.

Какие такие площадные военные цели сможет поражать Посейдон?

Разве порты. "Смывание мегаполисов" оставим как демагогию

Korniko> Площадные цели - тоже вполне конкретны.

Слушаю вас. Особенно в свете того что таких ББ сейчас на боевом дежурстве нет

ttt>> Им нужно уничтожить эти цели, а не кучу народа рядом.
Korniko> Крупные мегаполисы - вполне себе цель для ответного удара.

Ни одна старана в последнее время не заявляла что ее цель - уничтожение населения. Вам нравится имидж садиста людоеда? нужно помочь пропаганде противника?

Korniko> Вы видимо забываете, что в случае начала войны население это не просто люди. Это используемый противником в войне ресурс. С помощью этого ресурса противник производит себе вооружение, восполняет потери и т.д.

Опять эта демагогия про ресурс.. От ресурса толку никакого если все уничтожено - экономика, инфраструктура, руководство.

ttt>> специально создавать необитаемые зоны
Korniko> Речь не о создании необитаемых зон, а о поражении инфраструктуры и л/с, сконцентрированной на большой площади.

А вот это полная чушь. Это поняли еще по химическому оружию. Личный состав как правило рассредоточен, подготовлен и укрыт. То есть опять идем к уничтожению мирняка.

Korniko> Я уже приводил вам статью профессиональных гидроакустиков, которые считают, что это не так от слова совсем.

Они не единственные гидроакустики в стране. И по некоторым признакам они вообще не знают ничего про Посейдон. Все их разговоры про тихий медленный ход. Что очень далеко от Посейдона - что вся дискуссия к их статье и показала.

ttt>> Полно провальных и просто неудачных проектов на которые вбухивали деньги.
Korniko> Привести парочку примеров с пояснениями сможете?

То есть вы сами ничего про неудачные проекты не знаете? Примеры - Лира и авианосцы СВВП на флоте, королевские МБР на низкокипящих 60-х, Шило Ту-22 и Як-28 в авиации. Да та же Акула оказалась тупиком

ttt> То есть вы сами ничего про неудачные проекты не знаете? Примеры - Лира и авианосцы СВВП на флоте, королевские МБР на низкокипящих 60-х, Шило Ту-22 и Як-28 в авиации. Да та же Акула оказалась тупиком
С какой стати они провальные? Это просто этапы развития военной техники, неплохо сыгравшие свою роль в своё время. Эдак всё можно объявить провальным.

ttt> Сразу видно что серьезного за душой ничего нет.
ЧСВ детектед

ttt> Господин знающий про Сталина, но не знающий как принимаются решения в демократической стране
откройте мне веки, расскажите, как же принимаются решения в демократической стране

ttt> Да та же Акула оказалась тупиком

Это не Акула оказалось тупиком, но Акула оказалась в бесконечном тупике. Был бы жив СССР она и сейчас бы была ровней Трайденту. Я видел некоторые намеки на тупиковость, но реально ничего стоящего не нашел, как ни старался. Есть у Вас?

Почему не будет Посейдон тупиком, кстати говоря, тоже совсем не очевидно.

Shoehanger> Это не Акула оказалось тупиком, но Акула оказалась в бесконечном тупике. Был бы жив СССР она и сейчас бы была ровней Трайденту. Я видел некоторые намеки на тупиковость, но реально ничего стоящего не нашел, как ни старался. Есть у Вас?

Две лодки в одной. Даже СССР с его огромными ресурсами смог строить только по лодке в 2 года. Мощность ЯЭУ растрачиваемая на перемещение огромной массы воды. Не зря ее моряки "водовозом" величали.

Не спорю мощь впечатляет. 20 почти 100 тонных ракет. Но неоптимально.

Shoehanger> Почему не будет Посейдон тупиком, кстати говоря, тоже совсем не очевидно.

Было бы очевидно, не было бы таких жарких дискуссий.

ttt>> То есть вы сами ничего про неудачные проекты не знаете? Примеры - Лира и авианосцы СВВП на флоте, королевские МБР на низкокипящих 60-х, Шило Ту-22 и Як-28 в авиации. Да та же Акула оказалась тупиком
S.I.> С какой стати они провальные? Это просто этапы развития военной техники, неплохо сыгравшие свою роль в своё время. Эдак всё можно объявить провальным.

Во первых я сказал "неудачные", а не провальные. С той стати что отвлекали деньги от действительно нужного удачного оружия. Нормальных авианесущих крейсеров с нормальными самолетами например.

Ресурсы страны не бесконечны.

ПС. Поздравляю с приступами словесного поноса в репутации. Никогда за 15 лет на форуме не опускался до минусового онанизма. Успехов

ttt> Две лодки в одной. Даже СССР с его огромными ресурсами смог строить только по лодке в 2 года.
Мягко говоря это не так