Serg Ivanov
инфо
инструменты
Sandro
suyundun
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ar/army-news/images_stati/128x128-crop/glubochajshaya_tajna_rossii_2.jpg)
Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон
Теги:
В США давно изучается возможность применения в торпеде атомной ЭСУ. Один из рассматриваемых несколько лет назад вариантов газоохлаждаемого реактора имел длину 6100 мм, диаметр 1525 мм, массу 1365 кг и мощность на валу 1472 кВт (2000 л.с.). Предполагается, что продолжительность движения торпеды с этим реактором составит несколько суток. Таким образом, калибр такой торпеды может быть не менее 1525 мм при длине 12 200 мм. Стоимость торпеды несколько миллионов долларов.
Основные части установки: реактор, циркуляционный вентилятор для охлаждения реактора, парогазогенератор, турбина, конденсатор, насосы конденсата и питательной воды (рис. 6). Парогенератор состоит из паросборника, трех небольших теплообменников трубчатого типа, испарителя, паронагревателя. Главная турбина - четырехступенчатая осевого типа, вспомогательная турбина имеет две осевые ступени. Конденсатор расположен за пределами корпуса установки. Вспомогательная турбина непосредственно приводит во вращение одноступенчатый циркуляционный вентилятор радиального типа, вспомогательный генератор переменного тока, насосы конденсата и питательной воды.
Sandro>> Когда будут бить по нашей стране, то будут бить по гражданскому населению.
S.I.> Тупое предположение. Ударят по Хмеймим 100-200 Томагавков. Ваши действия?
Ещё более тупое предположение: седьмого декабря ударят японцы по Перл-Харбору 100-200 бомбардировщиками. Неядерными. Но с причинением ущерба, сравнимого с ядерной атакой:
_burning_after_the_Japanese_attack_on_Pearl_Harbor_-_NARA_195617_-_Edit.jpg/800x600/758px-The_USS_Arizona_(BB-39)_burning_after_the_Japanese_attack_on_Pearl_Harbor_-_NARA_195617_-_Edit.jpg)
758px-The_USS_Arizona_%28BB-39%29_burning_after_the_Japanese_attack_on_Pearl_Harbor_-_NARA_195617_-_Edit.jpg @ upload.wikimedia.org [кеш]
Вы — президент США Франклин Делано Рузвельт.
Ваши действия?
PS: Напомню, на японцев таки сбросили весь наличный запас ядерных бомб. Аж две штуки.
S.I.> Тупое предположение. Ударят по Хмеймим 100-200 Томагавков. Ваши действия?
Ещё более тупое предположение: седьмого декабря ударят японцы по Перл-Харбору 100-200 бомбардировщиками. Неядерными. Но с причинением ущерба, сравнимого с ядерной атакой:
_burning_after_the_Japanese_attack_on_Pearl_Harbor_-_NARA_195617_-_Edit.jpg/758px-The_USS_Arizona_(BB-39)_burning_after_the_Japanese_attack_on_Pearl_Harbor_-_NARA_195617_-_Edit.jpg)
758px-The_USS_Arizona_%28BB-39%29_burning_after_the_Japanese_attack_on_Pearl_Harbor_-_NARA_195617_-_Edit.jpg @ upload.wikimedia.org [кеш]Вы — президент США Франклин Делано Рузвельт.
Ваши действия?
PS: Напомню, на японцев таки сбросили весь наличный запас ядерных бомб. Аж две штуки.
ttt> Это совсем другой тип и класс. Малая мощность, отсутствие биологической защиты.
Зачем на необитаемом одноразовом аппарате биологическая защита? До первого пуска реактор фонит не больше, чем гранитная скала. А после — работать он будет ровно одну сессию, в конце которой ему судьба — превратиться в высокотемпературную плазму внутри ядерного взрыва.
Который, кстати, загадит океан куда больше, чем сам реактор за всё свое время работы. На порядки больше.
Не вижу, зачем там нужна биозащита вообще.
Зачем на необитаемом одноразовом аппарате биологическая защита? До первого пуска реактор фонит не больше, чем гранитная скала. А после — работать он будет ровно одну сессию, в конце которой ему судьба — превратиться в высокотемпературную плазму внутри ядерного взрыва.
Который, кстати, загадит океан куда больше, чем сам реактор за всё свое время работы. На порядки больше.
Не вижу, зачем там нужна биозащита вообще.
ttt> троллей не устраивает
Это вы меня так назвали?
если да, то я не тролль.
просьба - в дальнейшем обойтись без ярлыков и прочих обидных названий в мой адрес
общайтесь вежливо, даже с теми, чья точка зрения сильно отличается от вашей
старайтесь на самом деле понять позицию собеседника
ttt> 100 Мт это НЕ может использоваться для дезы, НЕ может быть и вовсе выдуман журналистами
Может.
Но я считал площади, радиусы и дозы - и цифры укладываются. Начиная с уровня в 50-100 Мт, предложенная в открытых СМИ схема применения становится оправдывающей себя.
Вы же - не считали ничего.
Так что 100 Мт может быть неправдой, может быть правдой, но в любом случае выглядит корректно и вписывается во все массогабариты.
А 2 Мт выглядит корректным только для 650 мм. 2 Мт для габаритов Посейдона - слишком мала.
Это вы меня так назвали?
если да, то я не тролль.
просьба - в дальнейшем обойтись без ярлыков и прочих обидных названий в мой адрес
общайтесь вежливо, даже с теми, чья точка зрения сильно отличается от вашей
старайтесь на самом деле понять позицию собеседника
ttt> 100 Мт это НЕ может использоваться для дезы, НЕ может быть и вовсе выдуман журналистами
Может.
Но я считал площади, радиусы и дозы - и цифры укладываются. Начиная с уровня в 50-100 Мт, предложенная в открытых СМИ схема применения становится оправдывающей себя.
Вы же - не считали ничего.
Так что 100 Мт может быть неправдой, может быть правдой, но в любом случае выглядит корректно и вписывается во все массогабариты.
А 2 Мт выглядит корректным только для 650 мм. 2 Мт для габаритов Посейдона - слишком мала.
ttt> Понятно. Вы собиратесь:
ttt> 1. демонстративно травить мировой океан озлобляя против себя как гражданское население того же Запада, так и нейтральные страны.
АПЛ, значится, не озлобляет. А несколько кило необлучённой окиси урана в реакторе Посейдона, оказывается, озлобляет. Где логика?
ttt> 2. Облучать экипажи носителей Посейдона
Содержание урана в природном граните — около 1ppm. Полный Камаз гранитного щебня содержит примерно 1/1000 урана относительно малогабаритного реактора. А уж целая скала ...
Где можно прочитать про антирадиационную защиту камазоводов, и, особенно, скалолазов? Где логика?
ttt> 3. и самое главное - позволять противнику легко обнаруживать Посейдон по радиоактивному следу.
Во время активной фазы ядерной войны? Вы с Луны упали? Где логика?
ttt> Блестяще. Ну зачем Хрущев убрал преподавание логики из школ.
Воистину. Где логика?
ttt> 1. демонстративно травить мировой океан озлобляя против себя как гражданское население того же Запада, так и нейтральные страны.
АПЛ, значится, не озлобляет. А несколько кило необлучённой окиси урана в реакторе Посейдона, оказывается, озлобляет. Где логика?
ttt> 2. Облучать экипажи носителей Посейдона
Содержание урана в природном граните — около 1ppm. Полный Камаз гранитного щебня содержит примерно 1/1000 урана относительно малогабаритного реактора. А уж целая скала ...
Где можно прочитать про антирадиационную защиту камазоводов, и, особенно, скалолазов? Где логика?
ttt> 3. и самое главное - позволять противнику легко обнаруживать Посейдон по радиоактивному следу.
Во время активной фазы ядерной войны? Вы с Луны упали? Где логика?
ttt> Блестяще. Ну зачем Хрущев убрал преподавание логики из школ.
Воистину. Где логика?
ttt> Но назвать Collateral damage призывы троллей к "смыванию мегаполисов" 100 Мт боеголовками и соответственно к уничтожению десятков миллионов мирных жителей - это себя не уважать и других за дураков считать.
Я правильно понимаю, что если у нас сжигают мегаполисы ядерными бомбами — то смывать мегаполисы противника искусственными цунами — не по правилам? Надо обязательно сжигать?
Вроде взрослый человек, а такую чушь пишете ...
Я правильно понимаю, что если у нас сжигают мегаполисы ядерными бомбами — то смывать мегаполисы противника искусственными цунами — не по правилам? Надо обязательно сжигать?
Вроде взрослый человек, а такую чушь пишете ...
S.I.> Реактор не лезет в 650 мм.
Лезет. У американцев был проект реактора со свинцовым теплоносителем, влезающий ЕМНИМС в 300мм. Правда, на оружейном плутонии, отчего и зарезали.
Лезет. У американцев был проект реактора со свинцовым теплоносителем, влезающий ЕМНИМС в 300мм. Правда, на оружейном плутонии, отчего и зарезали.
Shoehanger> Чем изменят? У нас таких лодок с 60-х гг.
Тем, что одновременно:
- впервые (ЕМНИП) для морского оружия (в т.ч. стратегического) становится не нужным носитель с экипажем;
- резкое увеличение массы БЧ (не более 2,5-3 тонн против 4...18 т);
- "неограниченная" дальность.
Какое еще оружие или носитель обладают всеми этими возможностями?
Тем, что одновременно:
- впервые (ЕМНИП) для морского оружия (в т.ч. стратегического) становится не нужным носитель с экипажем;
- резкое увеличение массы БЧ (не более 2,5-3 тонн против 4...18 т);
- "неограниченная" дальность.
Какое еще оружие или носитель обладают всеми этими возможностями?
davex> Я правильно понял? Для Вас это авторитетный источник?
Вы про людей или про их юрлицо? Если про людей, то я не вижу ничего, что мешало бы считать их достаточно компетентными и не считаться с их мнением.
Вы про людей или про их юрлицо? Если про людей, то я не вижу ничего, что мешало бы считать их достаточно компетентными и не считаться с их мнением.
davex>> Я правильно понял? Для Вас это авторитетный источник?
Korniko> Вы про людей или про их юрлицо? Если про людей, то я не вижу ничего, что мешало бы считать их достаточно компетентными и не считаться с их мнением.
Ценность их мнения - не выше чем ценность мнения любого любителя, например меня. Т.е. послушать, почитать можно, мало ли, может идею интересную подкинут, а если что-то сильно выбивается из колеи, нужно тщательно проверять.
Хотя ... все надо проверять, в нынешнее время.
Korniko> Вы про людей или про их юрлицо? Если про людей, то я не вижу ничего, что мешало бы считать их достаточно компетентными и не считаться с их мнением.
Ценность их мнения - не выше чем ценность мнения любого любителя, например меня. Т.е. послушать, почитать можно, мало ли, может идею интересную подкинут, а если что-то сильно выбивается из колеи, нужно тщательно проверять.
Хотя ... все надо проверять, в нынешнее время.
t.> При том что ПЛАБР должны выходитб из базы на патрулирование, как и прочие НК и тот же Посейдон, а тут раз, и на их пути залежи донных мин..
До выхода Посейдона мин не будет ПМСМ, выше объяснял почему.
До выхода Посейдона мин не будет ПМСМ, выше объяснял почему.
t.> А что, длину обязательно нужно увеличивать?
Так тогда и дальность будет меньше.
t.> Ситуацию изменили МБР, а АЭУ есть на АПЛ, зачем смешивать боеприпас и носитель?
В свое время - да, изменили.
Сейчас ЯЭУ на СПА также меняют ситуацию.
Так никто и не смешивает. Если боеприпас можно пускать без носителя, то зачем ему носитель?
Так тогда и дальность будет меньше.
t.> Ситуацию изменили МБР, а АЭУ есть на АПЛ, зачем смешивать боеприпас и носитель?
В свое время - да, изменили.
Сейчас ЯЭУ на СПА также меняют ситуацию.
Так никто и не смешивает. Если боеприпас можно пускать без носителя, то зачем ему носитель?
Реактор не лезет в 650 мм.
Sandro> Лезет. У американцев был проект реактора со свинцовым теплоносителем, влезающий ЕМНИМС в 300мм. Правда, на оружейном плутонии, отчего и зарезали.
На всех американских АПЛ применяется оружейный уран в реакторах. Иначе слишком частая перезарядка нужна.
А плутоний на быстрых нейтронах - пожалуй слишком опасно.
Sandro> Лезет. У американцев был проект реактора со свинцовым теплоносителем, влезающий ЕМНИМС в 300мм. Правда, на оружейном плутонии, отчего и зарезали.
На всех американских АПЛ применяется оружейный уран в реакторах. Иначе слишком частая перезарядка нужна.
А плутоний на быстрых нейтронах - пожалуй слишком опасно.
Sandro> PS: Напомню, на японцев таки сбросили весь наличный запас ядерных бомб. Аж две штуки.
Есть один нюанс - у японцев не было ни атомных бомб, ни средств их доставки. Ответить тем же они не могли. В отличии от..
Есть один нюанс - у японцев не было ни атомных бомб, ни средств их доставки. Ответить тем же они не могли. В отличии от..
S.I.> Реактор не лезет в 650 мм.
Sandro>> Лезет. У американцев был проект реактора со свинцовым теплоносителем, влезающий ЕМНИМС в 300мм. Правда, на оружейном плутонии, отчего и зарезали.
S.I.> А плутоний на быстрых нейтронах - пожалуй слишком опасно.
Так у них был реактор на тепловых. Субкритический. Но с очень большим коэффициентом, 0,98, если память не подводит. Саморегулировался за счёт теплового расширения плутониевого ядра.
Зарезали потому, что при наличии отражателя нейтронов плутония с одного реактора как раз хватало на ядрёну бомбу.
Sandro>> Лезет. У американцев был проект реактора со свинцовым теплоносителем, влезающий ЕМНИМС в 300мм. Правда, на оружейном плутонии, отчего и зарезали.
S.I.> А плутоний на быстрых нейтронах - пожалуй слишком опасно.
Так у них был реактор на тепловых. Субкритический. Но с очень большим коэффициентом, 0,98, если память не подводит. Саморегулировался за счёт теплового расширения плутониевого ядра.
Зарезали потому, что при наличии отражателя нейтронов плутония с одного реактора как раз хватало на ядрёну бомбу.
Sandro>> PS: Напомню, на японцев таки сбросили весь наличный запас ядерных бомб. Аж две штуки.
S.I.> Есть один нюанс - у японцев не было ни атомных бомб, ни средств их доставки. Ответить тем же они не могли. В отличии от..
На тот момент это было толком не известно. Ядерная программа у японцев была, и про это все знали. Другое дело, что не осилили даже реактор.
Ирония судьбы — потом пришлось у американцев же покупать устаревший на тот момент BWR с его безумным дизайном. Один ввод замедляющих стержней снизу чего стоит ...
S.I.> Есть один нюанс - у японцев не было ни атомных бомб, ни средств их доставки. Ответить тем же они не могли. В отличии от..
На тот момент это было толком не известно. Ядерная программа у японцев была, и про это все знали. Другое дело, что не осилили даже реактор.
Ирония судьбы — потом пришлось у американцев же покупать устаревший на тот момент BWR с его безумным дизайном. Один ввод замедляющих стержней снизу чего стоит ...
S.I.>> Реактор не лезет в 650 мм.
2Мгт тоже в 650 мм не лезет.
2Мгт тоже в 650 мм не лезет.
S.I.>>> Реактор не лезет в 650 мм.
S.I.> 2Мгт тоже в 650 мм не лезет.
Ещё как лезет. The B-41 Bomb
B41 имеет мощность до 25 Мт, и наружный диаметр в 52 дюйма, то есть 1320 мм. Всё там влезает прекрасно.
Тьфу блин опечатался.
S.I.> 2Мгт тоже в 650 мм не лезет.
Ещё как лезет. The B-41 Bomb
B41 имеет мощность до 25 Мт, и наружный диаметр в 52 дюйма, то есть 1320 мм. Всё там влезает прекрасно.
Тьфу блин опечатался.
Sandro> B41 имеет мощность до 25 Мт, и наружный диаметр в 52 дюйма, то есть 1320 мм.
1320 мм несколько больше 650 мм.
1320 мм несколько больше 650 мм.
Sandro>> B41 имеет мощность до 25 Мт, и наружный диаметр в 52 дюйма, то есть 1320 мм.
S.I.> 1320 мм несколько больше 650 мм.
Да, почти точно в два раза. То есть, сечение больше в 4. А мощность относительно 2 Мт — в 12,5
Есть там запас, есть. B61 с её 400 кт влазит вообще в 330 мм, я же выкладывал фото. Не вижу проблемы запихать 2 Мт в 650мм. Ну придётся трёхступенчатую бомбу делать, так американцы давно уже, как раз ту самую B41.
S.I.> 1320 мм несколько больше 650 мм.
Да, почти точно в два раза. То есть, сечение больше в 4. А мощность относительно 2 Мт — в 12,5
Есть там запас, есть. B61 с её 400 кт влазит вообще в 330 мм, я же выкладывал фото. Не вижу проблемы запихать 2 Мт в 650мм. Ну придётся трёхступенчатую бомбу делать, так американцы давно уже, как раз ту самую B41.
Sandro> Есть там запас, есть. B61 с её 400 кт влазит вообще в 330 мм, я же выкладывал фото. Не вижу проблемы запихать 2 Мт в 650мм.
Нету там пропорциональности. Нет известных зарядов мощностью 2 Мгт диаметром менее 650мм. 50 Мгт даже в бомботсек Ту-95 не лезла.
Нету там пропорциональности. Нет известных зарядов мощностью 2 Мгт диаметром менее 650мм. 50 Мгт даже в бомботсек Ту-95 не лезла.
ttt> Это по сути работа на пропаганду противника, создание из России образа врага. Плюс подталкивание противника к созданию таких же специальных средств намеренного уничтожения десятков миллионов но уже наших мирных жителей.
Вы хоть на ушах стоите, или справку от Всевышнего принесите, что Вы хороший и даже человек, все равно будете у них во всем виноваты. Недочеловек Вы для них.(Period) У них весь мир недочеловеки. А если Ваша Страна вдруг начнет нравиться местным крестианам, то кому-нибудь гречку в суп подсыпят...
Вы хоть на ушах стоите, или справку от Всевышнего принесите, что Вы хороший и даже человек, все равно будете у них во всем виноваты. Недочеловек Вы для них.(Period) У них весь мир недочеловеки. А если Ваша Страна вдруг начнет нравиться местным крестианам, то кому-нибудь гречку в суп подсыпят...
А, потролю-ка я. Почему БЧ должно быть только одна?
S.I.> Нету там пропорциональности. Нет известных зарядов мощностью 2 Мгт диаметром менее 650мм.
Многоступенчатый заряд может иметь произвольную мощность при малом диаметре. Кстати, двухмегатонная Mark 27 (B27) имела диаметр 790 мм. Одномегатонная B28 — 580 мм. А это весьма древние заряды.
Как видим, есть куда стремиться.
S.I.> 50 Мгт даже в бомботсек Ту-95 не лезла.
Проектных сто, всё же. И это была слойка, её по диаметру не ужмешь из-за требования сферичности заряда.
Многоступенчатый заряд может иметь произвольную мощность при малом диаметре. Кстати, двухмегатонная Mark 27 (B27) имела диаметр 790 мм. Одномегатонная B28 — 580 мм. А это весьма древние заряды.
Как видим, есть куда стремиться.
S.I.> 50 Мгт даже в бомботсек Ту-95 не лезла.
Проектных сто, всё же. И это была слойка, её по диаметру не ужмешь из-за требования сферичности заряда.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
S.I.>> Нету там пропорциональности. Нет известных зарядов мощностью 2 Мгт диаметром менее 650мм.
Sandro> Многоступенчатый заряд может иметь произвольную мощность при малом диаметре.
Не может. Иначе мать Кузьмы влезла бы в бомботсек Ту-95. Рентгену для обжатия последующих ступеней нужно пространство для прохода.
Sandro> Многоступенчатый заряд может иметь произвольную мощность при малом диаметре.
Не может. Иначе мать Кузьмы влезла бы в бомботсек Ту-95. Рентгену для обжатия последующих ступеней нужно пространство для прохода.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.07.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.07.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
_burning_after_the_Japanese_attack_on_Pearl_Harbor_-_NARA_195617_-_Edit.jpg/758px-The_USS_Arizona_(BB-39)_burning_after_the_Japanese_attack_on_Pearl_Harbor_-_NARA_195617_-_Edit.jpg.htm){kind=link}