-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/b/b23/1901/55/128x128-crop/51f487d39deb.jpg)
Лунная афера, как информационное, мировоззренческое оружие
Теги:
Виктор Банев
В.Б.>> Спишем это на тюра-тамский коктейль: спирт с жидким азотом.... 
Tangaroa> а разве спирт при таких температурах не твердеет?.. его же пришлось бы грызть
А, хороший вопрос. Дело в том, что на 95-й площадке в омской гостинице с холодильниками было дело плохо.... Поэтому легче было на ПАЗике дьюар с МИКа привезти, чем холодильник искать. И именно я переборщил с азотом, и спирт, который, как известно, замерзает при -117, у меня в стакане замерз. Опытные дяди поржали: это типичная ошибка новичка. Ну что, грызи теперь таблетку... Поржали.Впоследствии я уже, на правах старожила 95-й площадки таких промахов не допускал.
Tangaroa> а разве спирт при таких температурах не твердеет?.. его же пришлось бы грызть
А, хороший вопрос. Дело в том, что на 95-й площадке в омской гостинице с холодильниками было дело плохо.... Поэтому легче было на ПАЗике дьюар с МИКа привезти, чем холодильник искать. И именно я переборщил с азотом, и спирт, который, как известно, замерзает при -117, у меня в стакане замерз. Опытные дяди поржали: это типичная ошибка новичка. Ну что, грызи теперь таблетку... Поржали.Впоследствии я уже, на правах старожила 95-й площадки таких промахов не допускал.
инфо
инструменты
anb-62
втянувшийся
anb-62>> И одно уточнение по специалистам - надо посоветовать "проверяющему" Рогозину набирать свою команду только из тех специалистов, которые строго не верят, что найдут (и с аттестацией).
Tangaroa> ну так они и не найдут тогда. Будут в упор смотреть и объяснять, что это не лунный модуль, а причудливая игра света на причудливой игре природы
Зато есть надежда, что Рогозин, Лунит и Афон наконец-то встретятся...(остальные ведь не пройдут аттестацию).
Tangaroa> ну так они и не найдут тогда. Будут в упор смотреть и объяснять, что это не лунный модуль, а причудливая игра света на причудливой игре природы
Зато есть надежда, что Рогозин, Лунит и Афон наконец-то встретятся...(остальные ведь не пройдут аттестацию).
В.Б.>>> Спишем это на тюра-тамский коктейль: спирт с жидким азотом....
Tangaroa>> а разве спирт при таких температурах не твердеет?.. его же пришлось бы грызть
В.Б.> А, хороший вопрос. Дело в том, что на 95-й площадке в омской гостинице с холодильниками было дело плохо.... Поэтому легче было на ПАЗике дьюар с МИКа привезти, чем холодильник искать. И именно я переборщил с азотом, и спирт, который, как известно, замерзает при -117, у меня в стакане замерз. Опытные дяди поржали: это типичная ошибка новичка. Ну что, грызи теперь таблетку... Поржали.Впоследствии я уже, на правах старожила 95-й площадки таких промахов не допускал.
P.S. А что по сабжу - я работал с "Дальсвязью". Это у нас такая контора была, на речке Таракановке. До сих пор, кажется, работает, что удивительно. Вот они и были ответственны за всю телеметрию с "Аполлона". И всё исправно писали. Ускорения фиксировали, чтобы удельный импульс посчитать, всю энергетику аппарата снять - напоминаю, у нас лунный проект еще не был закрыт. И чужой опыт был востребован. На аполлоновском материале у нас не один десяток диссеров сделали. Не только телеметристы, но и ГЕОХИ, когда получили лунный грунт от них. И сравнивали с нашим.
Если ехать на вторую площадку с жилой 113-й, то справа будут два домика - Королёва и Гагарина, а напротив их двухэтажный музей космонавтики. Там лунный грунт с нашей станции в витрине стоит, и аполлоновский. И копия флажка, который "колыхался"....
Tangaroa>> а разве спирт при таких температурах не твердеет?.. его же пришлось бы грызть
В.Б.> А, хороший вопрос. Дело в том, что на 95-й площадке в омской гостинице с холодильниками было дело плохо.... Поэтому легче было на ПАЗике дьюар с МИКа привезти, чем холодильник искать. И именно я переборщил с азотом, и спирт, который, как известно, замерзает при -117, у меня в стакане замерз. Опытные дяди поржали: это типичная ошибка новичка. Ну что, грызи теперь таблетку... Поржали.Впоследствии я уже, на правах старожила 95-й площадки таких промахов не допускал.
P.S. А что по сабжу - я работал с "Дальсвязью". Это у нас такая контора была, на речке Таракановке. До сих пор, кажется, работает, что удивительно. Вот они и были ответственны за всю телеметрию с "Аполлона". И всё исправно писали. Ускорения фиксировали, чтобы удельный импульс посчитать, всю энергетику аппарата снять - напоминаю, у нас лунный проект еще не был закрыт. И чужой опыт был востребован. На аполлоновском материале у нас не один десяток диссеров сделали. Не только телеметристы, но и ГЕОХИ, когда получили лунный грунт от них. И сравнивали с нашим.
Если ехать на вторую площадку с жилой 113-й, то справа будут два домика - Королёва и Гагарина, а напротив их двухэтажный музей космонавтики. Там лунный грунт с нашей станции в витрине стоит, и аполлоновский. И копия флажка, который "колыхался"....
Tangaroa> Да легко. Подумаешь, нужен всего жалкий мегабайт памяти только под пиксели. И то если они монохромные восьмибитные, а не 12..14-битные, как надо бы - тогда вообще понадобится мегабайт восемь.
Tangaroa> Напомнить тебе, какие объёмы памяти были у тогдашних суперЭВМ?
Кстати, вот картинка.
Мужик положил руку на ЗУПД (запоминающее устройство прямого доступа) марки ЕС-5061, честно содранное с американских устройств 60-х гг.
Под локтем у него в круглой пластмассовой коробке - сменный пакет магнитных дисков, этак полуметрового диаметра. Там 10 магнитных блинов. (Потом эти пакеты развинчивали, и из блинов делали телеантенны
)
Так вот, на этот пакет можно было записать аж целых 29 мегабайт.
Вот спецификация: http://informatic.ugatu.ac.ru/resources/museum/russian/esp5061.htm
Фотошоп с такой памятью сделать - нет проблем. Особенно если учесть, что самая мощная машина из Ряда-2 ЕС ЭВМ, ЕС-1061, выпуск которой начался в 1983 году, через десяток лет после лунных экспедиций, имела оперативную память 8 мегабайт...
А выглядела эта ЕС-1061 примерно так:
Tangaroa> Напомнить тебе, какие объёмы памяти были у тогдашних суперЭВМ?
Кстати, вот картинка.
Мужик положил руку на ЗУПД (запоминающее устройство прямого доступа) марки ЕС-5061, честно содранное с американских устройств 60-х гг.
Под локтем у него в круглой пластмассовой коробке - сменный пакет магнитных дисков, этак полуметрового диаметра. Там 10 магнитных блинов. (Потом эти пакеты развинчивали, и из блинов делали телеантенны
)Так вот, на этот пакет можно было записать аж целых 29 мегабайт.
Вот спецификация: http://informatic.ugatu.ac.ru/resources/museum/russian/esp5061.htm
Фотошоп с такой памятью сделать - нет проблем. Особенно если учесть, что самая мощная машина из Ряда-2 ЕС ЭВМ, ЕС-1061, выпуск которой начался в 1983 году, через десяток лет после лунных экспедиций, имела оперативную память 8 мегабайт...
ЕС ЭВМ — Википедия
ЕС ЭВМ (Единая система электронных вычислительных машин, произносится «еэ́с эвээ́м») — советская серия компьютеров. Аналоги серий System/360 и System/370 фирмы IBM, выпускавшихся в США c 1964 года. Программно и аппаратно (аппаратно — только на уровне интерфейса внешних устройств) совместимы со своими американскими прообразами. Активно эксплуатировались в СССР и странах СЭВ с 1971 по 1990 годы, после чего стали выходить из эксплуатации, и примерно к 2000 практически исчезли. В середине 1960-х годов в СССР в области вычислительной техники выявился ряд проблем, а именно: Назревала необходимость «большого скачка» — перехода к массовому производству унифицированных ЭВМ, оснащённых большим количеством стандартизированного программного обеспечения и периферийного оборудования. // Дальше — ru.wikipedia.orgА выглядела эта ЕС-1061 примерно так:
Это сообщение редактировалось 25.01.2019 в 09:39
В.Б.> Как известно, прямой трансляции высадки не было в двух странах: в Китае и СССР. Но в программе "Время" показали. С кислыми рожами комментарии были, конечно, но показали.
Прямой трансляции не было по очень простой причине: во время выхода на поверхность в СССР (в европейской части по крайней мере) было очень раннее утро. А центральное телевидение начинало передачи в 8 утра.
Кстати, чтобы показать посадку американцев из "Союз-Аполлон" в прямом эфире, центральное телевидение работало не до полуночи, а до двух ночи примерно. Это было очень необычно
Прямой трансляции не было по очень простой причине: во время выхода на поверхность в СССР (в европейской части по крайней мере) было очень раннее утро. А центральное телевидение начинало передачи в 8 утра.
Кстати, чтобы показать посадку американцев из "Союз-Аполлон" в прямом эфире, центральное телевидение работало не до полуночи, а до двух ночи примерно. Это было очень необычно
В.Б.> Можно поставить. А как быть с видео, которое сотни специалистов наблюдали на советских НИПах? И сигнал пеленговали с большой точностью. Говорили мне - до километра. Ну, приврали: до 10 километров.
ну допустим, что их обманули и они принимали "запись, транслирующуюся с пленки". но могли ли они тогда не заметить передачи из других мест? вопрос, конечно, риторический...
В.Б.>Спишем это на тюра-тамский коктейль: спирт с жидким азотом....
"товарищ прапорщик, почему вы водку пьёте? - потому что жидкая! Была бы твердая - грыз бы!!"©
ну допустим, что их обманули и они принимали "запись, транслирующуюся с пленки". но могли ли они тогда не заметить передачи из других мест? вопрос, конечно, риторический...
В.Б.>Спишем это на тюра-тамский коктейль: спирт с жидким азотом....
"товарищ прапорщик, почему вы водку пьёте? - потому что жидкая! Была бы твердая - грыз бы!!"©
Tangaroa>> Напомнить тебе, какие объёмы памяти были у тогдашних суперЭВМ?
Y.K.> Так вот, на этот пакет можно было записать аж целых 29 мегабайт.
Y.K.> Фотошоп с такой памятью сделать - нет проблем. Особенно если учесть, что самая мощная машина из Ряда-2 ЕС ЭВМ, ЕС-1061, выпуск которой начался в 1983 году, через десяток лет после лунных экспедиций, имела оперативную память 8 мегабайт...
ну, обрабатывали изображения и на меньшей памяти. просто меееееееееееееедленно. многие алгоритмы придуманы именно из-за недостатка оперативной памяти либо каналов ввода-вывода.. Ну и Ряд-2 - это уже system/370, а она появилась "во время" лунных экспедиций. до них была system/360. в некоторых моделях там, емнип, до 4М память доходила.
Y.K.> Так вот, на этот пакет можно было записать аж целых 29 мегабайт.
Y.K.> Фотошоп с такой памятью сделать - нет проблем. Особенно если учесть, что самая мощная машина из Ряда-2 ЕС ЭВМ, ЕС-1061, выпуск которой начался в 1983 году, через десяток лет после лунных экспедиций, имела оперативную память 8 мегабайт...
ну, обрабатывали изображения и на меньшей памяти. просто меееееееееееееедленно. многие алгоритмы придуманы именно из-за недостатка оперативной памяти либо каналов ввода-вывода.. Ну и Ряд-2 - это уже system/370, а она появилась "во время" лунных экспедиций. до них была system/360. в некоторых моделях там, емнип, до 4М память доходила.
Tangaroa> а разве спирт при таких температурах не твердеет?.. его же пришлось бы грызть
Он твердеет от-70 до -80 °С. Но, чтобы получить такие температуры, надо спирт лить в жидкий азот.
Опытные бармены смешивают коктейль в обратном порядке. И спирт остается жидким.
Он твердеет от-70 до -80 °С. Но, чтобы получить такие температуры, надо спирт лить в жидкий азот.
Опытные бармены смешивают коктейль в обратном порядке. И спирт остается жидким.
В.Б.> и спирт, который, как известно, замерзает при -117
Как известно: Яндекс.Картинки
Но, видимо для космоса, страна не жалела "совсем абсолютного" спирта
Как известно: Яндекс.Картинки
Но, видимо для космоса, страна не жалела "совсем абсолютного" спирта
Tangaroa>>> Напомнить тебе, какие объёмы памяти были у тогдашних суперЭВМ?
Y.K.>> Так вот, на этот пакет можно было записать аж целых 29 мегабайт.
Y.K.>> Фотошоп с такой памятью сделать - нет проблем. Особенно если учесть, что самая мощная машина из Ряда-2 ЕС ЭВМ, ЕС-1061, выпуск которой начался в 1983 году, через десяток лет после лунных экспедиций, имела оперативную память 8 мегабайт...
Mikeware> ну, обрабатывали изображения и на меньшей памяти. просто меееееееееееееедленно. многие алгоритмы придуманы именно из-за недостатка оперативной памяти либо каналов ввода-вывода.. Ну и Ряд-2 - это уже system/370, а она появилась "во время" лунных экспедиций. до них была system/360. в некоторых моделях там, емнип, до 4М память доходила.
Ну ладно, давайте про настоящие суперкомпьютеры, и в оригинале, а не копии...
Крэй-1. 1976 год. Оперативная память - до 4 мегаслов. Слово - 64 разряда, т.е. 8 байт.
Итого - 32 мегабайта.
Да, была такая штука - виртуальная память, но механизм - страничный обмен с диском, и это было именно что меееееееееееееедленно.
К слову, пиковая производительность Крэй-1 - 133 мегафлопа.
Последний айфон - 400 мегафлопов.
Вот и ответ: американцы на машине времени забросили партию айфонов в 60-е гг., после чего проблем с аферой уже не было
Y.K.>> Так вот, на этот пакет можно было записать аж целых 29 мегабайт.
Y.K.>> Фотошоп с такой памятью сделать - нет проблем. Особенно если учесть, что самая мощная машина из Ряда-2 ЕС ЭВМ, ЕС-1061, выпуск которой начался в 1983 году, через десяток лет после лунных экспедиций, имела оперативную память 8 мегабайт...
Mikeware> ну, обрабатывали изображения и на меньшей памяти. просто меееееееееееееедленно. многие алгоритмы придуманы именно из-за недостатка оперативной памяти либо каналов ввода-вывода.. Ну и Ряд-2 - это уже system/370, а она появилась "во время" лунных экспедиций. до них была system/360. в некоторых моделях там, емнип, до 4М память доходила.
Ну ладно, давайте про настоящие суперкомпьютеры, и в оригинале, а не копии...
Крэй-1. 1976 год. Оперативная память - до 4 мегаслов. Слово - 64 разряда, т.е. 8 байт.
Итого - 32 мегабайта.
Cray-1 — Википедия
Cray-1 — легендарный суперкомпьютер, спроектированный Сеймуром Крэем и созданный компанией Cray Research Inc. в 1976 году. Пиковая производительность машины — 133 Мфлопса. Cray-1 — это первый суперкомпьютер компании Cray Research, основанной «отцом суперкомпьютеров» Сеймуром Крэем после его ухода из компании CDC. Приступая в 1972 году к новому компьютеру, Крэй учел ошибки своего предыдущего неудачного проекта CDC 8600, а также плюсы и минусы конкурирующего проекта CDC STAR-100 (англ.). Во-первых, он отказался от транзисторов в пользу интегральных микросхем (ИС), которые давали такую плотность упаковки логических элементов при высокой надежности, которую невозможно было достичь с помощью транзисторов. // Дальше — ru.wikipedia.orgДа, была такая штука - виртуальная память, но механизм - страничный обмен с диском, и это было именно что меееееееееееееедленно.
К слову, пиковая производительность Крэй-1 - 133 мегафлопа.
Последний айфон - 400 мегафлопов.
Вот и ответ: американцы на машине времени забросили партию айфонов в 60-е гг., после чего проблем с аферой уже не было
Iron Sky, smarthphone power computer
Загрузка... Загрузка... Загрузка... Обработка... Загрузка... Обработка... Загрузка... Загрузка... Обработка... Загрузка... Загрузка... Загрузка... Загрузка... Обработка... Загрузка плейлистов... // www.youtube.com
Это сообщение редактировалось 25.01.2019 в 10:54
Mikeware> Нет. кроме "задников" нужны были снимки, позволяющие воссоздать рельеф. (и насколько я понимаю, съемкой панорамы из одной точки достаочную для воссоздания рельефа картину не получить) Других способов получить в те годы рельеф, подтвержденный на пол-века позже совсем другими аппаратами - насколько мне известно, не было. Но вы можете пофантазировать на эту тему — думаю, будет забавно.
У них всё было для заднего фона - панорамная съемка беспилотником, передний план он, безусловно, также передавал.
И было картографирование местности с орбиты
Вот такие карты они получали
Лунит>> И заметь, они совпадали с объявленными американцами, и подтвержденными позднее по рельефу. (т.е. версия N+1 обламывается сразу).
Уточнике, как она у Вас "ОБЛАМЫВАЕТСЯ"?
Вот, например, миссия А-10 высадила беспилотник в месте, которое позже объявят высадкой А-11, как это "обламывает"?
В.Б.> P.S. А что по сабжу - я работал с "Дальсвязью". Это у нас такая контора была, на речке Таракановке. До сих пор, кажется, работает, что удивительно. Вот они и были ответственны за всю телеметрию с "Аполлона". И всё исправно писали. Ускорения фиксировали, чтобы удельный импульс посчитать, всю энергетику аппарата снять - напоминаю, у нас лунный проект еще не был закрыт. И чужой опыт был востребован. На аполлоновском материале у нас не один десяток диссеров сделали. Не только телеметристы, но и ГЕОХИ, когда получили лунный грунт от них. И сравнивали с нашим.
Так это они с КМ-а писали, чего тут удивляться?
А вот вся высадка была через ретранслятов беспилотника.
Но не считайте наших спецов идиотами, аферу они раскрыли после А-12.
На это указывает целый ряд событий
1. В СССР было прекращено радионаблюдение за сигналами с кораблей Аполлон после миссии Аполлона-12.
2. По настойчивой инициативе НАСА начались работы по проведению совместных пилотируемых полетов.
И это несмотря на Вьетнамскую войну...
3. Остановка в США всех проектов связанных в перспективе с Сатурн-5 (вероятно, выполнили требование СССР по уничтожению ракеты)
У них всё было для заднего фона - панорамная съемка беспилотником, передний план он, безусловно, также передавал.
И было картографирование местности с орбиты
Вот такие карты они получали
Лунит>> И заметь, они совпадали с объявленными американцами, и подтвержденными позднее по рельефу. (т.е. версия N+1 обламывается сразу).
Уточнике, как она у Вас "ОБЛАМЫВАЕТСЯ"?
Вот, например, миссия А-10 высадила беспилотник в месте, которое позже объявят высадкой А-11, как это "обламывает"?
В.Б.> P.S. А что по сабжу - я работал с "Дальсвязью". Это у нас такая контора была, на речке Таракановке. До сих пор, кажется, работает, что удивительно. Вот они и были ответственны за всю телеметрию с "Аполлона". И всё исправно писали. Ускорения фиксировали, чтобы удельный импульс посчитать, всю энергетику аппарата снять - напоминаю, у нас лунный проект еще не был закрыт. И чужой опыт был востребован. На аполлоновском материале у нас не один десяток диссеров сделали. Не только телеметристы, но и ГЕОХИ, когда получили лунный грунт от них. И сравнивали с нашим.
Так это они с КМ-а писали, чего тут удивляться?
А вот вся высадка была через ретранслятов беспилотника.
Но не считайте наших спецов идиотами, аферу они раскрыли после А-12.
На это указывает целый ряд событий
1. В СССР было прекращено радионаблюдение за сигналами с кораблей Аполлон после миссии Аполлона-12.
"Слежение велось за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г. Со всех этих кораблей принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем." (Новости космонавтики №8-2005)
2. По настойчивой инициативе НАСА начались работы по проведению совместных пилотируемых полетов.
"С января 1970 г. началась активная переписка между директором НАСА доктором Томасом О.Пейном и Президентом Академии наук СССР академиком М.В.Келдышем (отметим, что тогда весь советский космос официально шел под "шапкой" АН СССР. Поэтому все дальнейшие переговоры и встречи велись под патронажем Академии наук, хотя в них участвовали в основном специалисты из "космических" предприятий и организаций). Доктор Пейн в письмах академику Келдышу предлагал провести совместный космический полет со стыковкой американского и советского космических аппаратов. Эта переписка имела успех. (Примечание. Понятно, что решение со стороны СССР принималось на самом высоком уровне - в Политбюро ЦК КПСС, в Совмине, в ВПК)....26-27.10.70 в Москве прошла первая встреча советских и американских специалистов в космической области..."
И это несмотря на Вьетнамскую войну...
3. Остановка в США всех проектов связанных в перспективе с Сатурн-5 (вероятно, выполнили требование СССР по уничтожению ракеты)
"Это одна из больших проблем, когда Роберт Макнамара, не знаю, что на него нашло; тем не менее, он приказал уничтожить все чертежи и технологическую оснастку ракеты Сатурн-5. ...Это было в высшей степени предательство. Они буквально остановили космическую программу. У них было достаточно уже изготовленных ракет для полётов вплоть до Аполлон-17. И в то же время это было сделано во время (Аполлона) 12. Это одно из наиболее странных событий. Похоже, что они хотели избавиться от космической программы. Правительство хотело избавиться от программы "Аполлон". ...Они убили реальную космическую программу, когда уничтожили оснастку для производства ракет." /Интервью оператора навигационной системы Аполлон-13 Рэймонда Тига/
Это сообщение редактировалось 25.01.2019 в 10:56
Y.K.> Крэй-1. 1976 год. Оперативная память - до 4 мегаслов. Слово - 64 разряда, т.е. 8 бит.
А речь тут идёт о каких-то "Сёрвейерах-М", летавших задолго до "Аполлонов" и несколько лет усердно передававших картинки разрешением 4000*4000 в 12..14-битном цвете. Потому что и снимки цветные, и разрешение у них вовсе не 1000*1000...
Увы-увы.
Если США тогда могли сделать такие супер-дупер компьютеры, тогда они совершенно точно влёгую могли бы слетать хоть на Марс, хоть на Юпитер, а Луну выбрали только чтоб потроллить СССР.
А речь тут идёт о каких-то "Сёрвейерах-М", летавших задолго до "Аполлонов" и несколько лет усердно передававших картинки разрешением 4000*4000 в 12..14-битном цвете. Потому что и снимки цветные, и разрешение у них вовсе не 1000*1000...
Увы-увы.
Если США тогда могли сделать такие супер-дупер компьютеры, тогда они совершенно точно влёгую могли бы слетать хоть на Марс, хоть на Юпитер, а Луну выбрали только чтоб потроллить СССР.
В.Б.>> Можно поставить. А как быть с видео, которое сотни специалистов наблюдали на советских НИПах? И сигнал пеленговали с большой точностью. Говорили мне - до километра. Ну, приврали: до 10 километров.
Mikeware> ну допустим, что их обманули и они принимали "запись, транслирующуюся с пленки". но могли ли они тогда не заметить передачи из других мест? вопрос, конечно, риторический...
Вопрос вполне конкретный. На момент "Аполлона" у СССР было, если не ошибаюсь, 7 НИПов. И они, включая корабль, который торчал по этому поводу в Тихом Океане, обеспечивали нормальную базу для пеленгования. Лично я на эти НИПы устанавливал стандарты Частоты "Агат", нашего производства. Их надо было синхронизировать.
Mikeware> ну допустим, что их обманули и они принимали "запись, транслирующуюся с пленки". но могли ли они тогда не заметить передачи из других мест? вопрос, конечно, риторический...
Вопрос вполне конкретный. На момент "Аполлона" у СССР было, если не ошибаюсь, 7 НИПов. И они, включая корабль, который торчал по этому поводу в Тихом Океане, обеспечивали нормальную базу для пеленгования. Лично я на эти НИПы устанавливал стандарты Частоты "Агат", нашего производства. Их надо было синхронизировать.
Tangaroa>> а разве спирт при таких температурах не твердеет?.. его же пришлось бы грызть
3-62> Он твердеет от-70 до -80 °С. Но, чтобы получить такие температуры, надо спирт лить в жидкий азот.
3-62> Опытные бармены смешивают коктейль в обратном порядке. И спирт остается жидким.
Не надо песен. Жидкий азот делает спирт твердым "на раз" - если его перелить. Не рассказывайте сказки про -80. При этой температуре спирт становится тягучим, и похожим на сироп. Но, если азота перелить, то он замерзает.
3-62> Он твердеет от-70 до -80 °С. Но, чтобы получить такие температуры, надо спирт лить в жидкий азот.
3-62> Опытные бармены смешивают коктейль в обратном порядке. И спирт остается жидким.
Не надо песен. Жидкий азот делает спирт твердым "на раз" - если его перелить. Не рассказывайте сказки про -80. При этой температуре спирт становится тягучим, и похожим на сироп. Но, если азота перелить, то он замерзает.
Mikeware>> ну допустим, что их обманули и они принимали "запись, транслирующуюся с пленки". но могли ли они тогда не заметить передачи из других мест? вопрос, конечно, риторический...
В.Б.> Вопрос вполне конкретный. На момент "Аполлона" у СССР было, если не ошибаюсь, 7 НИПов. И они, включая корабль, который торчал по этому поводу в Тихом Океане, обеспечивали нормальную базу для пеленгования. Лично я на эти НИПы устанавливал стандарты Частоты "Агат", нашего производства. Их надо было синхронизировать.
А чего Вы пеленговать то собрались?
Беспилотники А-11 и А-12 сидели неподвижно ровно там, где положено, и были доставлены соответственно в 10-й и 11-й миссиях Аполлонов.
А после А-12 никакого слежения не велось, сговор уже состоялся.
В.Б.> Вопрос вполне конкретный. На момент "Аполлона" у СССР было, если не ошибаюсь, 7 НИПов. И они, включая корабль, который торчал по этому поводу в Тихом Океане, обеспечивали нормальную базу для пеленгования. Лично я на эти НИПы устанавливал стандарты Частоты "Агат", нашего производства. Их надо было синхронизировать.
А чего Вы пеленговать то собрались?
Беспилотники А-11 и А-12 сидели неподвижно ровно там, где положено, и были доставлены соответственно в 10-й и 11-й миссиях Аполлонов.
А после А-12 никакого слежения не велось, сговор уже состоялся.
В.Б.> Вопрос вполне конкретный. На момент "Аполлона" у СССР было, если не ошибаюсь, 7 НИПов. И они, включая корабль, который торчал по этому поводу в Тихом Океане, обеспечивали нормальную базу для пеленгования.
Вопрос был все-таки риторический, ибо нормальным людям понятно, что если могут установить координаты до десятков километров - то различить сигналы, идущие с мест разностью в сотни - смогут однозначно. и отличить передачу с движущегося объекта от передачи с неподвижного - смогут тоже. И параметры орбиты тоже посчитать сумеют. Это только дебилы заявляют "Фиктивные Аполлоны только облетали Луну, вероятно, выходя на полярную орбиту для непрерывности сигнала. "
В.Б.> Лично я на эти НИПы устанавливал стандарты Частоты "Агат", нашего производства. Их надо было синхронизировать.
Во! а есть что почитать по организации системы единого времени? учебнички и т.п.?
Вопрос был все-таки риторический, ибо нормальным людям понятно, что если могут установить координаты до десятков километров - то различить сигналы, идущие с мест разностью в сотни - смогут однозначно. и отличить передачу с движущегося объекта от передачи с неподвижного - смогут тоже. И параметры орбиты тоже посчитать сумеют. Это только дебилы заявляют "Фиктивные Аполлоны только облетали Луну, вероятно, выходя на полярную орбиту для непрерывности сигнала. "
В.Б.> Лично я на эти НИПы устанавливал стандарты Частоты "Агат", нашего производства. Их надо было синхронизировать.
Во! а есть что почитать по организации системы единого времени? учебнички и т.п.?
В.Б.> Не надо песен. Жидкий азот делает спирт твердым "на раз" - если его перелить.
Если его перелить, то он бурно вскипев, выплескивает все на стол.
В.Б.> Не рассказывайте сказки про -80. При этой температуре спирт становится тягучим, и похожим на сироп. Но, если азота перелить, то он замерзает.
О да. Опытные бармены этот признак "довольно лить азот" знают.
Но вы гафик-то поглядите, на досуге. И да - а как вы там спирт хранили. чтобы он воды из атмосферы не насосал?
Если его перелить, то он бурно вскипев, выплескивает все на стол.
В.Б.> Не рассказывайте сказки про -80. При этой температуре спирт становится тягучим, и похожим на сироп. Но, если азота перелить, то он замерзает.
О да. Опытные бармены этот признак "довольно лить азот" знают.
Но вы гафик-то поглядите, на досуге. И да - а как вы там спирт хранили. чтобы он воды из атмосферы не насосал?
aФон> У них всё было для заднего фона - панорамная съемка беспилотником, передний план он, безусловно, также передавал.
замечательно. Т.е. у американцев была тезнология "долететь до луны", технология "сесть на луну и передавать фотографии", и технология возврата от луны и управляемой посадки со 2-й космической... Т.е. всё, что нужно для реальной миссии. (вооще-то, если учесть "телеуправляемые устройства для сбора камней" - у них было даже больше).
aФон> Уточнике, как она у Вас "ОБЛАМЫВАЕТСЯ"?
aФон> Вот, например, миссия А-10 высадила беспилотник в месте, которое позже объявят высадкой А-11, как это "обламывает"?
очень просто. отслеживание полета А-10 показало бы, что на поверхности появился некий объект, излучающий радиосигнал. Причем А-10 не проходил над местом, куда сел А-11. точно не скажу - считать надо, но скорее всего топлива в ПС не хватило бы, чтоб сесть на место посадки А-11.
aФон> А вот вся высадка была через ретранслятов беспилотника.
aФон> Но не считайте наших спецов идиотами, аферу они раскрыли после А-12.
никто наших спецов идиотами и не считает. Кроме "патриотически настроенных" опровергателей. Только опровергатели считают их либо идиотами, либо продажными тварями.
aФон> На это указывает целый ряд событий
весь ряд событий указывает лишь на полное и точное подтверждения опровергателями "4-х тезисов"®
замечательно. Т.е. у американцев была тезнология "долететь до луны", технология "сесть на луну и передавать фотографии", и технология возврата от луны и управляемой посадки со 2-й космической... Т.е. всё, что нужно для реальной миссии. (вооще-то, если учесть "телеуправляемые устройства для сбора камней" - у них было даже больше).
aФон> Уточнике, как она у Вас "ОБЛАМЫВАЕТСЯ"?
aФон> Вот, например, миссия А-10 высадила беспилотник в месте, которое позже объявят высадкой А-11, как это "обламывает"?
очень просто. отслеживание полета А-10 показало бы, что на поверхности появился некий объект, излучающий радиосигнал. Причем А-10 не проходил над местом, куда сел А-11. точно не скажу - считать надо, но скорее всего топлива в ПС не хватило бы, чтоб сесть на место посадки А-11.
aФон> А вот вся высадка была через ретранслятов беспилотника.
aФон> Но не считайте наших спецов идиотами, аферу они раскрыли после А-12.
никто наших спецов идиотами и не считает. Кроме "патриотически настроенных" опровергателей. Только опровергатели считают их либо идиотами, либо продажными тварями.
aФон> На это указывает целый ряд событий
весь ряд событий указывает лишь на полное и точное подтверждения опровергателями "4-х тезисов"®
Лунит
Tangaroa> ..которые почему-то со временем только ухудшились, а ведь они появились ещё в 60ых годах прошлого века и сразу давали разрешение 1000*1000 точек (кстати, надо бы где-то в 16 раз побольше, 4000*4000).
Не придуривайся. Монитор - это средство вывода в реальном времени. Тогда как скан и печать высокого разрешения могла тратить десятки минут на одно изображение.
Впрочем, я уже не уверен, что твои косяки в сообщениях действительно имеют целью сарказм и троллинг. Вполне возможно, ты лепишь просто не зная толком о чем говоришь, причем во многих сферах.
Дело в том что я посмотрел одно из твоих видео, а там... Там такой эпический косяк, что ты должен радоваться, что больше никто с форума эти видео не смотрит Потому что так накосячить мог только человек, вообще не понимающий основ ракетной техники. Догадываешься о чем речь?)
Не придуривайся. Монитор - это средство вывода в реальном времени. Тогда как скан и печать высокого разрешения могла тратить десятки минут на одно изображение.
Впрочем, я уже не уверен, что твои косяки в сообщениях действительно имеют целью сарказм и троллинг. Вполне возможно, ты лепишь просто не зная толком о чем говоришь, причем во многих сферах.
Дело в том что я посмотрел одно из твоих видео, а там... Там такой эпический косяк, что ты должен радоваться, что больше никто с форума эти видео не смотрит
Потому что так накосячить мог только человек, вообще не понимающий основ ракетной техники. Догадываешься о чем речь?)
Лунит> Не придуривайся. Монитор - это средство вывода в реальном времени. Тогда как скан и печать высокого разрешения могла тратить десятки минут на одно изображение.
Лунит, а Лунит, мы с тобой пошли по кругу имени претупобного Афона. Ты понимаешь, что на задник нужно снимать кино, а не фото? Или это так тяжело допетрить? Причем кино нужно снимать передвигающейся по поверхности камерой на трекинговой системе. И твоей гипотетической тыщанатыщи не хватит для задника.
Лунит, а Лунит, мы с тобой пошли по кругу имени претупобного Афона. Ты понимаешь, что на задник нужно снимать кино, а не фото? Или это так тяжело допетрить? Причем кино нужно снимать передвигающейся по поверхности камерой на трекинговой системе. И твоей гипотетической тыщанатыщи не хватит для задника.
Лунит> Монитор - это средство вывода в реальном времени. Тогда как скан и печать высокого разрешения могла тратить десятки минут на одно изображение.
Покажи, пожалуйста, цветной цифровой фотопринтер, появившийся в конце 60ых годов прошлого века, и способный выводить такие изображения. Ну и сканер соответствующий заодно. И систему передачи данных, подходящую под задачу. И обоснование того, почему никто не заметил работу подобных штук с Луны.
Лунит> Вполне возможно, ты лепишь просто не зная толком о чем говоришь, причем во многих сферах.
Да неужели?!
Лунит> Дело в том что я посмотрел одно из твоих видео, а там... Там такой эпический косяк, что ты должен радоваться, что больше никто с форума эти видео не смотрит
Да неужели?!
Лунит> Потому что так накосячить мог только человек, вообще не понимающий основ ракетной техники. Догадываешься о чем речь?)
Понятия не имею, телепаты - в соседнем отделе.
Я, кстати, нигде и никогда не утверждал, что безгрешен.
Но всё же - поведай, что ты там такое нашёл.
Покажи, пожалуйста, цветной цифровой фотопринтер, появившийся в конце 60ых годов прошлого века, и способный выводить такие изображения. Ну и сканер соответствующий заодно. И систему передачи данных, подходящую под задачу. И обоснование того, почему никто не заметил работу подобных штук с Луны.
Лунит> Вполне возможно, ты лепишь просто не зная толком о чем говоришь, причем во многих сферах.
Да неужели?!
Лунит> Дело в том что я посмотрел одно из твоих видео, а там... Там такой эпический косяк, что ты должен радоваться, что больше никто с форума эти видео не смотрит
Да неужели?!
Лунит> Потому что так накосячить мог только человек, вообще не понимающий основ ракетной техники. Догадываешься о чем речь?)
Понятия не имею, телепаты - в соседнем отделе.
Я, кстати, нигде и никогда не утверждал, что безгрешен.
Но всё же - поведай, что ты там такое нашёл.
3-62> Но вы гафик-то поглядите, на досуге. И да - а как вы там спирт хранили. чтобы он воды из атмосферы не насосал?
В бочках. Когда солнечные батареи промывали спиртом, все сбегались с тазиками и кюветами в "чистую зону", где изделие стояло. Ну, а потом, естественно, употребляли. После пуска, полковник Сидорин, у которого была должность "начальник пуска" лично обходил всю "промышленность" по гостинице, и раздавал "шило" в молочных бутылках - традиция такая была. Ну, это на 95-й площадке, "протоновской". Про другие не скажу. Там свои причуды были. А мы конкретно пускали систему, которая сейчас называется "глонасс". Тогда она шла под грифом "Ураган", а наша часть -БСУ (бортовые синхронизирующие устройства) - "Ясень".
В бочках. Когда солнечные батареи промывали спиртом, все сбегались с тазиками и кюветами в "чистую зону", где изделие стояло. Ну, а потом, естественно, употребляли. После пуска, полковник Сидорин, у которого была должность "начальник пуска" лично обходил всю "промышленность" по гостинице, и раздавал "шило" в молочных бутылках - традиция такая была. Ну, это на 95-й площадке, "протоновской". Про другие не скажу. Там свои причуды были. А мы конкретно пускали систему, которая сейчас называется "глонасс". Тогда она шла под грифом "Ураган", а наша часть -БСУ (бортовые синхронизирующие устройства) - "Ясень".
Ос> Ты понимаешь, что на задник нужно снимать кино, а не фото? Или это так тяжело допетрить? Причем кино нужно снимать передвигающейся по поверхности камерой на трекинговой системе. И твоей гипотетической тыщанатыщи не хватит для задника.
Совершенно не обязательно снимать кино, достаточно примерного понимания, каково расстояние до дальних объектов. Трекинговая камера не нужна, поскольку никто по луне не ездил, одну локацию снимали из одной точки. Параллаксы на фото получали студийной постобработкой изображений. Вы знаете на сколько по легенде переместились, знаете дистанцию до объектов на фото, значит и знаете как исказить изображение.
Кстати задник 12 снимков, т.е. получаем разрешение панорамы 12000х1000.
Совершенно не обязательно снимать кино, достаточно примерного понимания, каково расстояние до дальних объектов. Трекинговая камера не нужна, поскольку никто по луне не ездил, одну локацию снимали из одной точки. Параллаксы на фото получали студийной постобработкой изображений. Вы знаете на сколько по легенде переместились, знаете дистанцию до объектов на фото, значит и знаете как исказить изображение.
Кстати задник 12 снимков, т.е. получаем разрешение панорамы 12000х1000.
В.Б.> В бочках.
Тогда, скорее всего, это был кондовый ректификат.
В.Б.> Ну, а потом, естественно, употребляли.
Не употребляли, а тренировали технологию "протирки тонким слоем"
Тогда, скорее всего, это был кондовый ректификат.
В.Б.> Ну, а потом, естественно, употребляли.
Не употребляли, а тренировали технологию "протирки тонким слоем"
Лунит> Параллаксы на фото получали студийной постобработкой изображений.
ЧЁЁАААА???...
ЧЁЁАААА???...
Лунит> Не придуривайся. Монитор - это средство вывода в реальном времени. Тогда как скан и печать высокого разрешения могла тратить десятки минут на одно изображение.
Ладно, давай я тебе вот так лунную афёру опровергну.
Ваще легко.
Компьютеры тогда были?
Были.
Математику они считали?
Считали.
Чертежи выводили?
х.з., но предположим.
Значит, все т.н. лунные фотографии, видео и т.п. это банальная компьютерная графика.
Ну и что, что на обсчёт одного кадра на тогдашних машинах уходило бы несколько лет - да пофиг, у НАСА было стопицот сверхсекретных наносуперкомпьютеров, опережавших эпоху лет на 30, и рендерить они начали ещё до второй мировой войны. Причём первые кадры обсчитывали ещё на целом батальоне негров с арифмометрами, поэтому видео получилось чёрно-белое.
Всё, какие тут ещё могут быть дискуссии?! Не летали! Спокойной ночи!
Ладно, давай я тебе вот так лунную афёру опровергну.
Ваще легко.
Компьютеры тогда были?
Были.
Математику они считали?
Считали.
Чертежи выводили?
х.з., но предположим.
Значит, все т.н. лунные фотографии, видео и т.п. это банальная компьютерная графика.
Ну и что, что на обсчёт одного кадра на тогдашних машинах уходило бы несколько лет - да пофиг, у НАСА было стопицот сверхсекретных наносуперкомпьютеров, опережавших эпоху лет на 30, и рендерить они начали ещё до второй мировой войны. Причём первые кадры обсчитывали ещё на целом батальоне негров с арифмометрами, поэтому видео получилось чёрно-белое.
Всё, какие тут ещё могут быть дискуссии?! Не летали! Спокойной ночи!
Это сообщение редактировалось 25.01.2019 в 13:08
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 24.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
