-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/cl/cloakedtruth/wp-content/uploads/2014/11/128x128-crop/blacknight-large.jpg)
Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.
Теги:
Полл
Дем> На стенки бака сверху почти тыща тонн давит, для ракет класса Ф9-Протон. На рули меньше...
Стенки бака имеют сечение порядка 0,1 квадратного метра, и являются равномерно нагруженной конструкцией.
Рули имеют ось сечением минимум на порядок меньше, нагрузка на них переменная, и они являются консолью.
Стенки бака имеют сечение порядка 0,1 квадратного метра, и являются равномерно нагруженной конструкцией.
Рули имеют ось сечением минимум на порядок меньше, нагрузка на них переменная, и они являются консолью.
инфо
инструменты
Полл> Рули имеют ось сечением минимум на порядок меньше, нагрузка на них переменная, и они являются консолью.
Так и нагрузка на них на два порядка меньше - всего лишь верхушку ступени удерживать вверху.
Так и нагрузка на них на два порядка меньше - всего лишь верхушку ступени удерживать вверху.
Дем> Вон посадочные рули Маск из цельной болванки вырезает - сколько там металла осталось от исходного "кирпича"?
Они из титановых сплавов.
Вполне возможно Маск не стал заморачиваться с технологией сварки титана. Кроме того, на рули действует высокий скоростной напор и температура.
Они из титановых сплавов.
Вполне возможно Маск не стал заморачиваться с технологией сварки титана. Кроме того, на рули действует высокий скоростной напор и температура.
Inewth> Кроме того, на рули действует высокий скоростной напор и температура.
Но фалкон задом вниз падает, то же самое должно относиться и к ракете?
И да, титановые рули на 2 ступени FH, первые имеют алюминиевые.
Но фалкон задом вниз падает, то же самое должно относиться и к ракете?
И да, титановые рули на 2 ступени FH, первые имеют алюминиевые.
s.t.> Но фалкон задом вниз падает, то же самое должно относиться и к ракете?
Да, но на торце - не менее тугоплавкие сопла движков.
s.t.> И да, титановые рули на 2 ступени FH, первые имеют алюминиевые.
Теперь всюду титан.
Да, но на торце - не менее тугоплавкие сопла движков.
s.t.> И да, титановые рули на 2 ступени FH, первые имеют алюминиевые.
Теперь всюду титан.
Inewth>> Кроме того, на рули действует высокий скоростной напор и температура.
s.t.> Но фалкон задом вниз падает, то же самое должно относиться и к ракете?
По идее снизу отошедший скачек уплотнения, да и работающий двигатель создает что то вроде зонтика. Вопрос только, работает ли двигатель в зоне макс аэродинамического нагрева?
s.t.> И да, титановые рули на 2 ступени FH, первые имеют алюминиевые.
Алюминий слева.
s.t.> Но фалкон задом вниз падает, то же самое должно относиться и к ракете?
По идее снизу отошедший скачек уплотнения, да и работающий двигатель создает что то вроде зонтика. Вопрос только, работает ли двигатель в зоне макс аэродинамического нагрева?
s.t.> И да, титановые рули на 2 ступени FH, первые имеют алюминиевые.
Алюминий слева.
Inewth> Вопрос только, работает ли двигатель в зоне макс аэродинамического нагрева?
Нет, не работает. Торможение перед входом в атмосферу и непосредственно при посадке
Нет, не работает. Торможение перед входом в атмосферу и непосредственно при посадке
Ramank
Ребята сайт НК не работает? Куда переехал форум? Там всегда новости узнавал, а теперь из разных источников не удобно.
Ramank> Ребята сайт НК не работает? Куда переехал форум?
Не работает. С прошлого воскресения...
Ramank> Куда переехал форум?
Да как бы не в мир иной.
Не работает. С прошлого воскресения...
Ramank> Куда переехал форум?
Да как бы не в мир иной.
Вот маск планирует использовать нержавейку, а на каких ракетах она применялась?
Naib
Ramank> Вот маск планирует использовать нержавейку, а на каких ракетах она применялась?
Самое продвинутое применение - Атлас (надувной).
Просто детали из нержавейки - повсеместно.
Самое продвинутое применение - Атлас (надувной).
Просто детали из нержавейки - повсеместно.
Вот слс core stage готовятся прожечь на стенде, вообще так всегда будет? Каждую ракету слс будут на стенде прожигать?
Ramank> Вот слс core stage готовятся прожечь на стенде, вообще так всегда будет? Каждую ракету слс будут на стенде прожигать?
Опыт Н-1 показывает, что лучше на спичках не экономить.
Опыт Н-1 показывает, что лучше на спичках не экономить.
Привет. Почему be-4 делают по схеме догг, а не двгг? Ведь двгг лучше догг, или нет? Есть какие то сложности с двгг?
Ramank> Ведь двгг лучше догг, или нет?
Лучшесть бывает разная.
Лучшесть бывает разная.
Ramank> Привет. Почему be-4 делают по схеме догг, а не двгг? Ведь двгг лучше догг, или нет? Есть какие то сложности с двгг?
Окислительный генераторный газ даёт больше рабочего тела для работы ТНА. Это позволяет либо увеличить давление в КС (ветвь РД-170 + потомки), либо упростить ТНА и увеличить его ресурс.
Здесь, вероятно, важен объём рабочего тела для ТНА.
Окислительный генераторный газ даёт больше рабочего тела для работы ТНА. Это позволяет либо увеличить давление в КС (ветвь РД-170 + потомки), либо упростить ТНА и увеличить его ресурс.
Здесь, вероятно, важен объём рабочего тела для ТНА.
kot45
Ramank>> Почему be-4 делают по схеме догг, а не двгг?
Naib> Окислительный генераторный газ даёт больше рабочего тела для работы ТНА.
BE-4 движок метановый, многоразовый, окислительный газ в силу большей энергетики позволяет снизить температуру газа на лопатки турбины, соответственно увеличить ресурс ТНА. Каждый пуск ТНА это тепловой удар по турбине, термонапряжения пропорциональны температуре газа и скорости ее изменения, с увеличением количества пусков накапливаются пластические деформации, образуются трещины.
Naib> Окислительный генераторный газ даёт больше рабочего тела для работы ТНА.
BE-4 движок метановый, многоразовый, окислительный газ в силу большей энергетики позволяет снизить температуру газа на лопатки турбины, соответственно увеличить ресурс ТНА. Каждый пуск ТНА это тепловой удар по турбине, термонапряжения пропорциональны температуре газа и скорости ее изменения, с увеличением количества пусков накапливаются пластические деформации, образуются трещины.
Ramank> Есть какие то сложности с двгг?
Сажа. Особенно, в сочетании с водяным паром. Что она творит даже с нержавейкой - приличными словами не описывается.
Сажа. Особенно, в сочетании с водяным паром. Что она творит даже с нержавейкой - приличными словами не описывается.
Ramank>> Есть какие то сложности с двгг?
Б.г.> Сажа.
Для пары метан + кислород это не существенно.
Б.г.> Сажа.
Для пары метан + кислород это не существенно.
Ramank>>> Есть какие то сложности с двгг?
Б.г.>> Сажа.
kot45> Для пары метан + кислород это не существенно.
Скажи это кому-нибудь ещё. Сажа образуется при горении метана почти во всех режимах. Если при горении керосина в недостатке кислорода сначала преобладает CO, то с метаном сразу начинает лететь сажа.
А в генераторном газе с неминуемым большим избытком метана сажи будет не просто много, а МНОГО!
P.S. "сажа газовая" - очень популярная чёрная художественная краска.
Б.г.>> Сажа.
kot45> Для пары метан + кислород это не существенно.
Скажи это кому-нибудь ещё. Сажа образуется при горении метана почти во всех режимах. Если при горении керосина в недостатке кислорода сначала преобладает CO, то с метаном сразу начинает лететь сажа.
А в генераторном газе с неминуемым большим избытком метана сажи будет не просто много, а МНОГО!
P.S. "сажа газовая" - очень популярная чёрная художественная краска.
Б.г.> P.S. "сажа газовая" - очень популярная чёрная художественная краска.
А почему? С точки зрения дилетанта, у метана относительное содержание углерода наименьшее из углеводородов?
А почему? С точки зрения дилетанта, у метана относительное содержание углерода наименьшее из углеводородов?
Б.г.>> P.S. "сажа газовая" - очень популярная чёрная художественная краска.
s.t.> А почему? С точки зрения дилетанта, у метана относительное содержание углерода наименьшее из углеводородов?
Соответственно, меньшая температура, даже, при стехиометрии. А при нестехиометрическом процессе температура ещё ниже, в результате энергетически выгодным оказывается диспропорционирование 2CO->CO2+C
Реальные реакции там сложнее, и водяной пар вовлечён.
Интересно, так вставится картинка?
s.t.> А почему? С точки зрения дилетанта, у метана относительное содержание углерода наименьшее из углеводородов?
Соответственно, меньшая температура, даже, при стехиометрии. А при нестехиометрическом процессе температура ещё ниже, в результате энергетически выгодным оказывается диспропорционирование 2CO->CO2+C
Реальные реакции там сложнее, и водяной пар вовлечён.
Интересно, так вставится картинка?
Wyvern-2
Ramank>>>> Есть какие то сложности с двгг?
Б.г.> Б.г.>> Сажа.
kot45>> Для пары метан + кислород это не существенно.
Б.г.> Скажи это кому-нибудь ещё. Сажа образуется при горении метана почти во всех режимах.
Экспериментально келдышевцы выяснили, что это туфта - сейчас это в любой статье или справочнике по ЖРД отмечено. При сгорании метана в больших количествах в кислороде сажа не образуется даже в переобогащенной (до некоторой степени) смеси. Сажеобразование - проблема лабораторная, когда сгорает оч.малое количество и через стенки идет сильный теплоотвод.
Ты и сам это можешь выяснить - спроси у водителей автобуса или грузовика на метане, сейчас их благо много, волнует ли его сажеобразование в двигателе
Б.г.> Б.г.>> Сажа.
kot45>> Для пары метан + кислород это не существенно.
Б.г.> Скажи это кому-нибудь ещё. Сажа образуется при горении метана почти во всех режимах.
Экспериментально келдышевцы выяснили, что это туфта - сейчас это в любой статье или справочнике по ЖРД отмечено. При сгорании метана в больших количествах в кислороде сажа не образуется даже в переобогащенной (до некоторой степени) смеси. Сажеобразование - проблема лабораторная, когда сгорает оч.малое количество и через стенки идет сильный теплоотвод.
Ты и сам это можешь выяснить - спроси у водителей автобуса или грузовика на метане, сейчас их благо много, волнует ли его сажеобразование в двигателе
Б.г.>> Скажи это кому-нибудь ещё. Сажа образуется при горении метана почти во всех режимах.
Wyvern-2> Экспериментально келдышевцы выяснили, что это туфта. При сгорании метана в больших количествах в кислороде сажа не образуется даже в переобогащенной (до некоторой степени) смеси.
Это оно по поршневым меркам "переобогащённая". Типичные "альфа" для углеводородных ЖРД - порядка 0,7.
Wyvern-2> Сажеобразование - проблема лабораторная, когда сгорает оч.малое количество и через стенки идет сильный теплоотвод.
В газогенераторе с восстановительным газом при замкнутой схеме кислорода недостаточно по определению, и сажи там получается реально много.
Wyvern-2> Ты и сам это можешь выяснить - спроси у водителей автобуса или грузовика на метане, сейчас их благо много, волнует ли его сажеобразование в двигателе
Хрен ли мне спрашивать у водителя грузовика, я у ЖРД-шных спрашивал, у исаевцев, в КБ ХИММАШ. Они сажеобразование побороли, но не сразу и не вдруг. При конверсии водородного движка в метановый газ, как раз, получается восстановительный. И очень сильно пришлось переделывать газогенератор. Дешевле было с нуля сделать с окислительным газом.
Wyvern-2> Экспериментально келдышевцы выяснили, что это туфта. При сгорании метана в больших количествах в кислороде сажа не образуется даже в переобогащенной (до некоторой степени) смеси.
Это оно по поршневым меркам "переобогащённая". Типичные "альфа" для углеводородных ЖРД - порядка 0,7.
Wyvern-2> Сажеобразование - проблема лабораторная, когда сгорает оч.малое количество и через стенки идет сильный теплоотвод.
В газогенераторе с восстановительным газом при замкнутой схеме кислорода недостаточно по определению, и сажи там получается реально много.
Wyvern-2> Ты и сам это можешь выяснить - спроси у водителей автобуса или грузовика на метане, сейчас их благо много, волнует ли его сажеобразование в двигателе
Хрен ли мне спрашивать у водителя грузовика, я у ЖРД-шных спрашивал, у исаевцев, в КБ ХИММАШ. Они сажеобразование побороли, но не сразу и не вдруг. При конверсии водородного движка в метановый газ, как раз, получается восстановительный. И очень сильно пришлось переделывать газогенератор. Дешевле было с нуля сделать с окислительным газом.
Б.г.>>> Скажи это кому-нибудь ещё. Сажа образуется при горении метана почти во всех режимах.
....
Б.г.> Хрен ли мне спрашивать у водителя грузовика, я у ЖРД-шных спрашивал, у исаевцев, в КБ ХИММАШ. Они сажеобразование побороли, но не сразу и не вдруг.
Ну, собственно именно это я и хотел услышать
....
Б.г.> Хрен ли мне спрашивать у водителя грузовика, я у ЖРД-шных спрашивал, у исаевцев, в КБ ХИММАШ. Они сажеобразование побороли, но не сразу и не вдруг.
Ну, собственно именно это я и хотел услышать
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
