Околострелковый флейм

U235> Румын и итальянцев гоняли. Причем откровенно никакими были разве что румыны. Итальянцев немецкое командование скорее просто подставило, растянув их на совершенно неприличный по ширине фронт, ну и вооружение у них было слабоватое.
Простите, а разве боевые навыки во многом не зависели в том числе и от качества и количества вооружения?
А то ведь кроме Вермахта по сути, все остальные имели "слабоватое вооружение".
что касается Италии, то Сталинград не единственное место, где они демонстрировали отвратительные боевые качества.

U235>А про венгров всегда отмечали, что они то как раз серьезные вояки, ничем не хуже самих немцев.
Именно поэтому после разгромов 1943-го венгры драпанули, сверкая пятками вывели свои части с фронта, оставив только полицаев, и вплоть до перехода военных действий на территорию Венгрии, в боях старались не участвовать?

m.0.> Не думаю, все таки это был 44 г., кончать пленных в связи с тяжелой обстановкой не было никакой необходимости.
А их не из-за тяжелой обстановки кончали, а банально из-за ненависти и мести. А то знаете, бандерье вот в 44-45 тоже вешали, хотя обстановка вроде была уже не тяжелой.

m.0.> Не думаю. По словам отца, наиболее ожесточенные бои были в самом Будапеште. Причем всем было понятно, кто выиграет эту войну. Тем не менее венгры сопротивлялись ожесточенно.
Там немцев было дофига тоже, к тому же самых отборных, можно сказать, последнее, что у немцев было условно боеспособного, туда бросили - 6 армия СС и ко. Вот на деблокаду этими ребятами они очень рассчитывали, от того и держались. Да и куда деваться, город то в осаде. Зато когда деблокирующую группировку под Балатоном раком поставили, венгры с немцами попытались пойти из города на прорыв. Не сказать, что получилось...
Действительно, в плен не сдавались - да их особо и не брали. Видимо, было за что..

m.0.> Ну, этого отец не говорил. а домысливать незачем.
Правильно, незачем, он не единственный доживший до наших дней источник.

m.0.> Отец в то время еще не воевал, был в оккупации под румынами и сильно их не любил.
Правильно делал.

m.0.> По словам отца, румыны как солдаты были сильно слабее немцев. Тем не менее с нами воевали до своей капитуляции, после - уже с немцами.
Выбора им особо не давали. Хотя вот Болгары например, с СССР вообще воевать отказались, насколько я знаю, а Румыны себе еще и территорию захапали чуть ли не до Днепра.

Ранн> Простите, а разве боевые навыки во многом не зависели в том числе и от качества и количества вооружения?
желание воевать и идеологическая накачка тоже важны. Вот, итальянцев послали воевать на восточный фронт, где Италия, а где Россия?
Похоже, что именно у них не озаботились объяснить зачем оно надо.

U235> Нет, не похоже. Потому что противник никогда не находится в лесу. Максимум - съехал с дороги и замаскировался на опушке леса. Искать противника в глубине леса никакой армейской разведке, хоть батальонной, хоть глубинной, никогда не приходится. Только на дорогах и у дорог, и в поле.
кстати об этом,вспомнился вдруг фильм "На войне как на войне".Где где разместились самоходчики в начале фильма?Куда обычно подтягивается техника и резервы перед началом наступательной операции?
Ну а потом пошли воспоминания по прочитанным книгам "лейтенантской прозы" и мемуары танкистов.Так вот просто напомню что подразделения с передовой в тылы отводили не в чистое поле,так же как перед наступлением на участке подразделения сосредотачивали так же не в чистом поле.Да и без литературы если гуглить фото бронетехники то она вся в лесах,что зимой что летом.Все известные фотографии танкистов сделаны в лесах.В чистом поле это уже момент атаки.
Врага перед тобой в окопах не сложно посчитать,но важнее знать сколько резервов и на каком расстоянии, и каков состав находится на удалении от этих самых окопов.Так что прочесать близлежащие лесочки в канун наступления это очень важно.

pytnic>> Батя вспоминает, что именно румыны были ГАДКИ в роли окупантов.
Bredonosec> насколько я слышал, в роли оккупантов УПАшники были хуже всех.
Я этого не видел лично, но папе верю.

s.t.> желание воевать и идеологическая накачка тоже важны. Вот, итальянцев послали воевать на восточный фронт, где Италия, а где Россия?
Ну объяснить то наверное не трудно. Колонии, все дела, завоюем варваров и прочее в том же духе. Проблемы начнутся, когда домой начнут переть похоронки...
Но я думаю, воевали бы они получше, будь командиры поумнее и оружие получше. А то ж ведь у итальяшек буквально все - мусор. А что не мусор, того мало - начиная от винтовок, кончая артиллерией и танками. Авиация еще туда сюда...

Ранн> Авиация еще туда сюда...

Не-не-не! Самолеты еще туда-сюда, а вот авиация - мусор.

U235> Итальянцев немецкое командование скорее просто подставило, растянув их на совершенно неприличный по ширине фронт, ну и вооружение у них было слабоватое.
Есть и другая точка зрения. Итальянцы "продали себя" за большую цену чем они "стоили".
Немцы неправильно оценили уровень механизации, боевых возможностей, готовности воевать итальянцев.
Разве союзники будут врать? Хотя опыт Испании и Африки уже был известен...
P.S.
- Какая боевая готовность турков?
- Как у нас!

del.

s.t.> А насколько траектории сопрягаются?
Надо рыть данные по скорости на дистанции. Если падение скорости близкое, то и траектории будут близки.

DustyFox> Не-не-не! Самолеты еще туда-сюда, а вот авиация - мусор.
Тоже самое, кстати, про флот можно сказать. Крейсеры у них были ничего так, но нерешительность командиров привела к про****ию всех полимеров.

OAS> Немцы неправильно оценили уровень механизации, боевых возможностей, готовности воевать итальянцев.
Ну ладно готовность воевать... но как можно неверно оценить степень механизации? Там же львиная доля танкопарка на начало войны, танкетка Карро СВ-33.

Ранн> Ну ладно готовность воевать... но как можно неверно оценить степень механизации? Там же львиная доля танкопарка на начало войны, танкетка Карро СВ-33.
У немцев кроме танковых были моторизованные дивизии.
У итальянцев в корпусе CSIR в СССР были сначала 2 автотранспортируемые дивизии и подвижная дивизия.
Вроде похоже, но суть разная.
Добавленные позже пехотные и альпийские дивизии тоже были не равноценны германским дивизиям.

s.t.> возвращаясь к стрелковке. Обнаружил, что у P90 и АКМ начальная скорость пуль идентичны 715 м/с. А насколько траектории сопрягаются? Аэродинамика 5.7 наверное, получше, но и пули легче.

АКМ гораздо настильнее, чем 5,7. На 300 ярдах падение 7,63 обр. 1943 г, по американским данным, 24 дюйма. А у 5,7 - на 51 дюйм. Вот такие дела. И это несмотря на то, что аэродинамика у 5,7 гораздо лучше (0,115 против 0,258). С энергией не поспоришь.

zaitcev> Вот такие дела.
согласно этой картинке, указанные цифры относятся к медленному варианту 5.7

zaitcev>> Вот такие дела.
s.t.> согласно этой картинке,
На приведенной картинке угол метания - не нулевой.
Предлагаю все же найти данные по скорости.

Полл> Предлагаю все же найти данные по скорости.

Я на сайте Federal Ammunition срисовал. Признаю, что этот 5,7 - гражданский. Пуля 40 гран (2,6 грам). Нам другого не продают. Обещают 2250 футов в секунду (685 м/с).

Ранн>> Ну ладно готовность воевать... но как можно неверно оценить степень механизации? Там же львиная доля танкопарка на начало войны, танкетка Карро СВ-33.
OAS> У немцев кроме танковых были моторизованные дивизии.
У них там много чего было. Например такая вещь как народно-гренадерская дивизия, которая типа как мотострелковая, но собранная с миру по нитке из того что было и не всегда имевшая моторизованный транспорт для всего состава.

OAS> У итальянцев в корпусе CSIR в СССР были сначала 2 автотранспортируемые дивизии и подвижная дивизия.
OAS> Вроде похоже, но суть разная.
Лол.

OAS> Добавленные позже пехотные и альпийские дивизии тоже были не равноценны германским дивизиям.
У итальяшек всё было не равноценным, даже на уровне стрелковки - Каркано мод.38 из-за своего афигенного патрона, емнип, отличался отвратительной баллистикой. То есть даже тут фэйл. Ну вот просто куда ни ткни, всё мусор...
И они еще что-то из себя строили...

Ранн> У итальяшек всё было не равноценным, даже на уровне стрелковки - Каркано мод.38 из-за своего афигенного патрона, емнип, отличался отвратительной баллистикой. То есть даже тут фэйл.

Иан Маккаллум смотрит на тебя с большим сомнением

m.0.>> Не думаю, все таки это был 44 г., кончать пленных в связи с тяжелой обстановкой не было никакой необходимости.
Ранн> А их не из-за тяжелой обстановки кончали, а банально из-за ненависти и мести. А то знаете, бандерье вот в 44-45 тоже вешали, хотя обстановка вроде была уже не тяжелой.
m.0.>> Не думаю...

Бандеры и власовцы это отдельная песня.
Что касается венгров, то Вы забываете, что тех наших бойцов кто помнил их преступления, давно уже не было в живых (прошло почти 2 года с момента разгрома венгров в союзе), и в нашей действующей армии к тому времени был в основном молодняк. И приказа гласного\негласного убивать пленных не было, замполиты единственно как бы не замечали этого насчет сс, у тех шанцев не было никаких. Насчет остальных можно было просто под трибунал попасть. Да и после тех тяжелых боев по словам отца главные мысли были поспать и поесть.

Ранн> Там немцев было дофига тоже, к тому же самых отборных, можно сказать, последнее, что у немцев было условно боеспособного, туда бросили - 6 армия СС и ко.

Нет, в Будапеште частей 6-ой армии СС не было, она шла на прорыв в районе Балатона.

m.0.>> Отец в то время еще не воевал, был в оккупации под румынами и сильно их не любил.
Ранн> Правильно делал.

Ну, у него было дополнительно личная веская причина - у румын в хате отца пропала граната без запала, так в результате солдаты его выпороли.

m.0.>> По словам отца, румыны как солдаты были сильно слабее немцев. Тем не менее с нами воевали до своей капитуляции, после - уже с немцами.
Ранн> Выбора им особо не давали...

А в армии нет выбора. Просто как солдаты они во все времена были не очень (хоть и выставляли себя на каждом углу наследниками даков), и воевать не любили, тем более с сильным противником. Вид службы со рвением - реквизиции продовольствия и др. у местного населения и на постах в село. Хотя совсем уж плюшевыми назвать их тоже нельзя.

m.0.>Бандеры и власовцы это отдельная песня.
Такие же упыри.

m.0.> Что касается венгров, то Вы забываете, что тех наших бойцов кто помнил их преступления, давно уже не было в живых (прошло почти 2 года с момента разгрома венгров в союзе)
Ну да, прям никто не пережил 43-ий, все до одного там и умерли, точно так же умерли все те, кто под немцами жил до освобождения (Как ваш отец - только он недолюбливал румын, а кто-то, очевидно, венгров.) и конечно же никакого отождествления творящегося с венграми ни у кого не было, совсем совсем.

m.0.>И приказа гласного\негласного убивать пленных не было,
А тут по разному бывало, пленный мог случайно погибнуть при попытке к бегству, а в описываемом эпизоде прорыва из Будапешта и подавно можно враг было тупо не брать в плен.

m.0.>замполиты единственно как бы не замечали этого насчет сс, у тех шанцев не было никаких.
И тут всё спорно, СС разное бывали, с 43-го туда поступление было уже далеко не добровольным, и попадали туда далеко не только лишь "стойкие характером, верные сыны Рейха".

m.0.> Нет, в Будапеште частей 6-ой армии СС не было, она шла на прорыв в районе Балатона.
Так а я о чем? Но и в самом городе были войска СС, правда набранные из всякого мусора кавалерийские дивизии типа "Флориан Гайер" и ко. Но к тому моменту даже "Лейбштандарт" не мог похвастаться первоклассным составом...

zaitcev> Иан Маккаллум смотрит на тебя с большим сомнением
А патрончик там какой?

Ранн> Но к тому моменту даже "Лейбштандарт" не мог похвастаться первоклассным составом...
на виф2не указывали на то, что реально электрики не отличались профессионализмом. Вермахт был лучше подготовлен. Но зато с мотивацией было сильно лучше. Когда стали набирать по разнарядке, итог был очевиден.

s.t.> на виф2не указывали на то, что реально электрики не отличались профессионализмом.
Это верно для всех, кроме "Лейбштандарта": его костяком была бывшая охранка Гитлера. По крайней мере, Это относиться к дивизии первого набора...
НУ а потом конечно, и они скатились до уровня "фанатичное пушечное мясо".

iodaruk> От фото странное ощущение....
А видео посмотрел? У них даже штурмовые щиты есть, как у СОБРа.