-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/pi/pinimg/s-media-cache-ak0/originals/9e/6a/8e/128x128-crop/9e6a8e9845cfaecc3cba50334ee2c0e7.jpg)
Человек на Луне? Какие доказательства? - 3
Теги:
korneyy
Лунит> Кроме того, ты уверены что обладаешь достаточно авторитетными источниками чтобы подтвердить свое утверждение про "в СССР знали"? Думаю, в конечном итоге это просто основано на чьих-то словах, сказанных сильно постфактум.
На док. Многабукафф:
Это все "не для печати" и смысла врать я здесь не вижу. Обращаем внимание на подписи.
Можешь еще том первый полистать. Там тоже много чего интересного есть.
На док. Многабукафф:
ЦК КПСС
В соответствии с постановлением ЦК КПСС от 17 мая 1974 года для решения военных, народнохозяйственных и научных задач Минобщемашем совместно с Минобороны СССР и Академией наук СССР разработана комплексная ракетно-космическая программа (НПО "Энергия" — головной исполнитель по программе в целом), предусматривающая создание в 1975-1990 годах:
— базовой модульной двухступенчатой ракеты-носителя РЛА-120 максимальной грузоподъемностью 28-30 т на северо-восточную орбиту и 24-25 т на южную (синхронно-солнечную) орбиту;
— постоянной орбитальной станции массой до 150-170 т, собираемой на орбите из модулей, автономно выводимых ракетой-носителем РЛА-120;
— многоразовой транспортной космической системы МТКС грузоподъемностью до 35-40 т на северо-восточную опорную орбиту, до 20-23 т на синхронно-солнечную орбиту и обеспечивающей возвращение из космоса на Землю объектов массой до 20 т;
— тяжелой двухступенчатой ракеты-носителя РЛА-150, собираемой из шести блоков первой ступени РЛА-120 и кислородно-водородного блока МТКС с его двигателями и обеспечивающей с кислородно-водородным разгонным блоком:
выведение спутника массой до 40 т с мощной ядерной энергетической установкой на геостационарную орбиту;
выведение на орбиту спутника Луны комплекса массой 60 т для высадки на Луну 3-х космонавтов, с запасом расходуемых компонентов на 5 суток пребывания на Луне, и возвращения космонавтов на Землю, а также доставку на Луну дополнительными пусками РЛА-150 запаса расходуемых компонентов и технических средств, обеспечивающих длительное пребывание экспедиции на Луне.
В течение десяти лет 1975-198гг. обеспечивается выполнение основной части программы, решающей также приоритетные вопросы и восстанавливающей ведущую роль СССР в космонавтике. При этом имеется в виду начать летно-конструкторские испытания:
— базовой двухступенчатой ракеты-носителя РЛА-120 в 1979 году;
— постоянной орбитальной станции, обеспечив сборку на орбите первых двух модулей в 1980 году и функционирование станции полного состава в 1982 году;
— многоразовой транспортной космической системы 1-го этапа MTKC-1, выводимой на опорную орбиту ракетой-носителем РЛА-130в 1983 году;
— тяжелой двухступенчатой ракеты-носителя РЛА-150 в 1980г.
Осуществить экспедицию на Луну и начать военно-поисковые и научные исследования на постоянной лунной базе-станции в 1982 году.
Предусмотреть в дальнейшем развитие комплексной ракетно-космической программы, обеспечив:
— создание в 1988 году геостационарного спутника с мощной энергетикой;
— создание первой ступени ракеты-носителя типа тяжелого самолета многоразового использования для многоразовой транспортной космической системы II-го этапа МТКС-II к 1990 году.
Для минимизации средств и времени, необходимых для выполнения программы, создается единая система тяжелых ракет-носителей на базе модульных конструкций, что обеспечивает минимальное количество подлежащих разработке ракетных блоков, последовательность их отработки, использование для выполнения программы по мере разработки каждого блока и, наконец, обеспечивает программе гибкость и надежность, позволяя за счет изменения числа блоков гарантировать потребную грузоподъемность ракет-носителей.
С целью снижения затрат времени и средств на создание максимально унифицируются двигатели, системы управления, бортовые служебные системы, используемые на всех разрабатываемых объектах.
С этой же целью максимально используются с необходимыми доработками заделы по изделию H-I как материальные (техническая позиция со сборочным заводом на НИИП-5 МО, стартовый комплекс с двумя стартами, испытательные установки, двигатель 11Д57М конструкции завода "Сатурн" МАП и многое другое), так и опыт, приобретенный в процессе прежних разработок.
Для обеспечения надежной предполетной отработки ракетно-космической техники и выполнения программы пусков необходимо укрепление и развитие испытательной базы в Министерствах, в том числе строительство испытательных стендов и дополнительного стартового комплекса на НИИП-5 МО.
Предлагаемая комплексная ракетно-космическая программа позволит ликвидировать отставание советской ракетно-космической промышленности в области создания, тяжелых ракет-носителей. Максимальный полезный груз, выводимый отечественной ракетой-носителем УР-500 на орбиту ИСЗ, составляет 20 т, в то время как США располагают ракетоносителем "Сатурн-5" с полезным грузом на орбите ИСЗ до 135 т. Наличие у США тяжелого носителя позволило создать уникальную орбитальную станцию "Скайлэб", масса которой вместе с кораблем составляет 91 тонну. Используя ракету-носитель "Сатурн-5", США реализовали программу лунных экспедиций "Аполлон" и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. Помимо престижных задач американская программа "Сатурн-Аполлон" имела сильный политический резонанс и значительно повысила научный и технический потенциал США.
В нашей стране из-за отсутствия тяжелых ракет-носителей исследования Луны проводятся только автоматическими объектами.
Создание постоянной орбитальной и лунной базы явится крупнейшими качественно новыми этапами в развитии космонавтики, вызовет сильный резонанс в мировом общественном мнении, будет иметь огромное политическое и престижное значение и окажется наиболее эффективным в восстановлении ведущей роли Советского Союза в освоении космоса.
Космические транспортные системы нового поколения представляют интерес не только с точки зрения достижения научно-технических и прикладных целей, но, в первую очередь, с военной точки зрения; они позволят обеспечить доставку объектов в космос и возвращение их на Землю, перевод их с одной орбиты на другую с существенно меньшими затратами, осуществлять обслуживание и ремонт космической техники непосредственно на орбитах.
Полная стоимость комплексной ракетно-космической программы на период 1975-1990 годов, учитывающая расходы на опытно-конструкторские работы и капитальное строительство всех министерств и ведомств, участвующих в работах, составляет 25,3 млрд. рублей, включая резерв 3,5 млрд.рублей. Полная стоимость всех затрат в течение первых десяти лет (1975-1984 годы) составляет 19,6 млрд.рублей, включая резерв 2,7 млрд.рублей.
Комплексная ракетно-космическая программа (технические предложения) была рассмотрена Советом главных конструкторов, отраслевыми научно-исследовательскими институтами, научно-техническим советом Минобщемаша и комиссией Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленная вопросам.
Считаем, что реализация предлагаемой программы позволит еще более укрепить оборонное могущество СССР, ликвидировать в ближайшие годы отставание в области создания тяжелых ракет-носителей и обеспечить комплексное решение широкого круга оборонных, народно-хозяйственных и крупных приоритетных научных задач, а также укрепить политический и военно-промышленный потенциал.
Л.СМИРНОВ
С.АФАНАСЬЕВ
В.КУЛИКОВ
М.КЕЛДЫШ
В.ГЛУШКО
4.11.1974г
Арх. №13216, л. 192-195
Это все "не для печати" и смысла врать я здесь не вижу. Обращаем внимание на подписи.
Íàñòîÿùèé ñáîðíèê ïîñâÿùåí 100-ëåòèþ ñî äíÿ ðîæäåíèÿ àêàäåìèêà Â.Ï.Ãëóøêî îñíîâîïîëîæíèêà îòå÷åñòâåííîãî æèäêîñòíîãî ðàêåòíîãî äâèãàòåëåñòðîåíèÿ, îäíîãî èç ïèîíåðîâ è òâîðöîâ ðàêåòíî-êîñìè÷åñêîé òåõíèêè.  ñáîðíèêå «Èçáðàííûå ðàáîòû àêàäåìèêà Â.Ï.Ãëóøêî» ïðåäñòàâëåíû òåêñòû íåêîòîðûõ ïèñåì è äðóãèõ äîêóìåíòîâ, ïîäãîòîâëåííûõ àêàäåìèêîì Â.Ï.Ãëóøêî, à òàêæå òåêñòû åãî âûñòóïëåíèé ïåðåä ðàçëè÷íûìè àóäèòîðèÿìè è ïóáëèêàöèé â ðàçëè÷íûõ ñðåäñòâàõ ìàññîâîé èíôîðìàöèè. Ýòè äîêóìåíòû áûëè îòîáðàíû ðàáî÷åé ãðóïïîé ïî ïîäãîòîâêå äàííîãî èçäàíèÿ ñðåäè îãðîìíîãî ìàññèâà äîêóìåíòîâ, ïîäïèñàííûõ àêàäåìèêîì Â.Ï.Ãëóøêî è ñîõðàíèâøèõñÿ â îñíîâíîì â àðõèâàõ ÍÏÎ Ýíåðãîìàø, ÐÊÊ «Ýíåðãèÿ», à òàêæå â ðÿäå äðóãèõ îðãàíèçàöèé è ó÷ðåæäåíèé. // Дальше — epizodyspace.ru
Можешь еще том первый полистать. Там тоже много чего интересного есть.
инфо
инструменты
Лунит>> А что мы видим, F-1 отлетали, и не только сами эти двигатели, но и наработанный задел в данной отрасли куда-то растворился, рассыпался в пыль.
Tangaroa> А что в этом такого удивительного? Гуглим "промышленная археология" и удивляемся, как так получается, чтозавод есть, а как он работает, никто не знает.
Да удивительно тут то, что это - "случай так называемого вранья".
"But NASA officials were also not stupid when they shut down the Saturn program. They realized that key parts of the vehicle were likely to be useful in the future and they made a strategic decision to preserve that technology. In particular, they preserved most important part of the Saturn 5, the engines."
"The longstanding story that NASA lost or destroyed the Saturn 5 plans quickly falls to pieces when one learns about the F-1 Production Knowledge Retention Program. This was a project at Rocketdyne, the company that built the F-1 engine, to preserve as much technical documentation and knowledge about the engine as was possible. According to an inventory of records, this produced twenty volumes of material on topics such as the engine’s injector ring set, valves, engine assembly, and checkout and thermal insulation and electrical cables, among others.
But the project went beyond simply preserving documentation. Rocketdyne actually sought to preserve the knowledge inside the heads of the people who designed and manufactured the engines. They conducted tape-recorded interviews with them, asking about parts that were difficult to produce and manufacturing tricks that they had learned in the process of building multiple engines. In addition to all this material, NASA also had several F-1 engines in storage, plus the ones that have ended up in museums that could be disassembled and examined. Five engines were in storage at NASA’s Michoud Assembly Facility, with ten others mounted on stages on external display."
Отсюда:
Tangaroa> А что в этом такого удивительного? Гуглим "промышленная археология" и удивляемся, как так получается, чтозавод есть, а как он работает, никто не знает.
Да удивительно тут то, что это - "случай так называемого вранья".
"But NASA officials were also not stupid when they shut down the Saturn program. They realized that key parts of the vehicle were likely to be useful in the future and they made a strategic decision to preserve that technology. In particular, they preserved most important part of the Saturn 5, the engines."
"The longstanding story that NASA lost or destroyed the Saturn 5 plans quickly falls to pieces when one learns about the F-1 Production Knowledge Retention Program. This was a project at Rocketdyne, the company that built the F-1 engine, to preserve as much technical documentation and knowledge about the engine as was possible. According to an inventory of records, this produced twenty volumes of material on topics such as the engine’s injector ring set, valves, engine assembly, and checkout and thermal insulation and electrical cables, among others.
But the project went beyond simply preserving documentation. Rocketdyne actually sought to preserve the knowledge inside the heads of the people who designed and manufactured the engines. They conducted tape-recorded interviews with them, asking about parts that were difficult to produce and manufacturing tricks that they had learned in the process of building multiple engines. In addition to all this material, NASA also had several F-1 engines in storage, plus the ones that have ended up in museums that could be disassembled and examined. Five engines were in storage at NASA’s Michoud Assembly Facility, with ten others mounted on stages on external display."
Отсюда:
The Space Review: Thunder in a bottle: the non-use of the mighty F-1 engine
NASA is currently considering whether to switch its planned heavy-lift booster from Rocketdyne’s Space Shuttle Main Engine (SSME) to the same company’s RS-68 engine. Although the Exploration Systems Architecture Study originally indicated that the SSME would power the rocket, the shuttle engines are expensive and were never designed to be produced in bulk, which is why the RS-68 is now in play. However, one engine from the agency’s past was apparently never under consideration—the powerful F-1 built by Rocketdyne for the Saturn 5. // Дальше — www.thespacereview.com
Лунит>>> А что мы видим, F-1 отлетали, и не только сами эти двигатели, но и наработанный задел в данной отрасли куда-то растворился, рассыпался в пыль.
Tangaroa>> А что в этом такого удивительного? Гуглим "промышленная археология" и удивляемся, как так получается, чтозавод есть, а как он работает, никто не знает.
Y.K.> Да удивительно тут то, что это - "случай так называемого вранья".
Да эт понятно. Конспиролухи иногда ещё упоминают некое распоряжение Роберта Макнамары, мол, "всё уничтожить!", но пока никто из них не смог дать ссылку на такой документ. Т.е. я не исключаю, что он такой мог быть, но если он есть, то где же он?
Кроме того, индустриальная археология здесь очень даже к месту, ведь чтобы собрать такой движок заново, нужно повторить всю технологическую цепь один-в-один, либо разработать её заново. Но конспиролухи не понимают и это.
Tangaroa>> А что в этом такого удивительного? Гуглим "промышленная археология" и удивляемся, как так получается, чтозавод есть, а как он работает, никто не знает.
Y.K.> Да удивительно тут то, что это - "случай так называемого вранья".
Да эт понятно. Конспиролухи иногда ещё упоминают некое распоряжение Роберта Макнамары, мол, "всё уничтожить!", но пока никто из них не смог дать ссылку на такой документ. Т.е. я не исключаю, что он такой мог быть, но если он есть, то где же он?
Кроме того, индустриальная археология здесь очень даже к месту, ведь чтобы собрать такой движок заново, нужно повторить всю технологическую цепь один-в-один, либо разработать её заново. Но конспиролухи не понимают и это.
Tangaroa>> А, ну да, советская разведка была такая же тупая, как и тупые пиндосы.
Tangaroa>> Конечно же.
Лунит> На всякую разведку существует контрразведка. Слив дезинформации разведчикам - обычная практика.
так, выходит, и Гагарин никуда не летал?..
Лунит> Думаю, в конечном итоге это просто основано на чьих-то словах, сказанных сильно постфактум.
"Было бы большой ошибкой думать" ©
Упоминания в советской литературе об американском двиге на 680 тонн попались мне, например, в книжке издания 1960 года: Левантовский "Ракетой к Луне". Глава VIII, самый конец, упоминает разработку ракеты "Сатурн" и двигов к ней.
А в следующей главе, кстати, обсуждается наличие и форма радиационных поясов Земли, а так же траектория их облёта через полярные области.
Tangaroa>> Конечно же.
Лунит> На всякую разведку существует контрразведка. Слив дезинформации разведчикам - обычная практика.
так, выходит, и Гагарин никуда не летал?..
Лунит> Думаю, в конечном итоге это просто основано на чьих-то словах, сказанных сильно постфактум.
"Было бы большой ошибкой думать" ©
Упоминания в советской литературе об американском двиге на 680 тонн попались мне, например, в книжке издания 1960 года: Левантовский "Ракетой к Луне". Глава VIII, самый конец, упоминает разработку ракеты "Сатурн" и двигов к ней.
А в следующей главе, кстати, обсуждается наличие и форма радиационных поясов Земли, а так же траектория их облёта через полярные области.
Tangaroa> Да эт понятно. Конспиролухи иногда ещё упоминают некое распоряжение Роберта Макнамары, мол, "всё уничтожить!", но пока никто из них не смог дать ссылку на такой документ. Т.е. я не исключаю, что он такой мог быть, но если он есть, то где же он?
При этом утверждается, что сие распоряжение он выдал после Аполлона-12. Простая проверка биографии Макнамары:
Дает, что он ушел в отставку 29 февраля 1968 года. И далее многие лета был главой Всемирного Банка. Это он в этом качестве приказы отдавал?
При этом утверждается, что сие распоряжение он выдал после Аполлона-12. Простая проверка биографии Макнамары:
Макнамара, Роберт Стрейндж — Википедия
Роберт Стрэйндж Макнамара (англ. Robert Strange McNamara, 9 июня 1916 — 6 июля 2009) — американский предприниматель и политик-республиканец, министр обороны США в 1961—1968 (при Джоне Кеннеди и Линдоне Джонсоне). После этого он служил в качестве президента Всемирного банка с 1968 по 1981 год. Макнамара был ответственным за применение системного анализа в государственной политике, что привело к возникновению дисциплины, известной сегодня как политический анализ. До государственной службы Макнамара был одним из «Whiz Kids»-«Мудрые дети», группы из десяти офицеров, которая помогла восстановить компанию Ford Motor после Второй мировой войны, и кратковременно занимал пост президента Ford Motor, прежде чем стать министром обороны. // Дальше — ru.wikipedia.orgДает, что он ушел в отставку 29 февраля 1968 года. И далее многие лета был главой Всемирного Банка. Это он в этом качестве приказы отдавал?
korneyy> Дает, что он ушел в отставку 29 февраля 1968 года. И далее многие лета был главой Всемирного Банка. Это он в этом качестве приказы отдавал?
это всесильная Банкирская империя, дык.
Именно они позволили СССР себя шантажировать многие годы.
Причём шантажировать молча.
это всесильная Банкирская империя, дык.
Именно они позволили СССР себя шантажировать многие годы.
Причём шантажировать молча.
Tangaroa> Да эт понятно. Конспиролухи иногда ещё упоминают некое распоряжение Роберта Макнамары, мол, "всё уничтожить!", но пока никто из них не смог дать ссылку на такой документ. Т.е. я не исключаю, что он такой мог быть, но если он есть, то где же он?
По Макнамаре еще одна интересная байка. В инете массово растиражирована следующая муйня:
После пыток конспирологов насчет пруфа, никто из них тайну не выдал. Пришлось самому. Ба, да это же "ракетчик Лебедев". Сам он у себя это потер, но на помощь, конечно, пришел Фото-Влад, который у себя складирует абсолютно всю ахинею "свидетелей аферы":
Ссылок, как видим, нема. Мне предлагаете уверовать в феноменальную память человека, который через полста лет дословно воспроизвел прочитанную им заметку? При этом не помнит даже года и ошибочно называет "За рубежом" журналом. Это еженедельник, прекрасно помню, т.к. часто сам покупал. У журналов в СССР была обложка. Перепутать тут невозможно.
По Макнамаре еще одна интересная байка. В инете массово растиражирована следующая муйня:
"Мы будем внушать каждому участнику (лунной) программы, что останавливаться в средствах при её выполнении - преступление перед нацией. Действовать без оглядки на такую мелочь, как совесть".
министр обороны США Р. Макнамара
После пыток конспирологов насчет пруфа, никто из них тайну не выдал. Пришлось самому. Ба, да это же "ракетчик Лебедев". Сам он у себя это потер, но на помощь, конечно, пришел Фото-Влад, который у себя складирует абсолютно всю ахинею "свидетелей аферы":
В качестве стартовой информации обратим внимание на небольшую заметку в популярном некогда журнале «За рубежом», опубликованную где-то в период 1967 – 1968 годы, со ссылкой на «Интернешнл Геральд трибюн». В указанной заметке сообщалось, что где-то 10-12 мая 1961-го года в овальном кабинете «Белого дома» состоялось совещание на тему, что делать с этими русскими, которые только что нанесли гордыне Америки страшную пощечину, запустив в космос Гагарина. Кроме президента Джона Кеннеди на совещании присутствовали самые близкие и верные сотрудники администрации: делавший основное сообщение Артур Шлезингер, зять президента и, одновременно, министр энергетики, Роберт Макнамара, министр обороны, и брат президента Роберт, отвечавший за самые «грязные» дела администрации.
Решено было экстренным образом создать программу запуска ракеты на Луну. Макнамара сформулировал основную идею, выработанную на совещании так: «Мы должны будем внушить каждому из участвующих в программе, что останавливаться в средствах при выполнении ее задач является преступлением перед нацией. Действовать надо решительно без оглядки на такую мелочь как совесть». На вопрос президента: «Какова будет реакция русских на подобные действия?» неожиданно ответил его брат, Роберт, сказавший, что русских он берет на себя. Мол, есть идеи и наработки.
Н.В. Лебедев. Из воспоминаний ракетчика (отрывки)
В качестве стартовой информации обратим внимание на небольшую заметку в популярном некогда журнале За рубежом, опубликованную где-то в период 1967 1968 годы, со ссылкой на Интернешнл Геральд трибюн . В указанной заметке сообщалось, что где-то 10-12 мая… // photo-vlad.livejournal.comСсылок, как видим, нема. Мне предлагаете уверовать в феноменальную память человека, который через полста лет дословно воспроизвел прочитанную им заметку? При этом не помнит даже года и ошибочно называет "За рубежом" журналом. Это еженедельник, прекрасно помню, т.к. часто сам покупал. У журналов в СССР была обложка. Перепутать тут невозможно.
Tangaroa> Упоминания в советской литературе об американском двиге на 680 тонн попались мне, например, в книжке издания 1960 года: Левантовский "Ракетой к Луне". Глава VIII, самый конец, упоминает разработку ракеты "Сатурн" и двигов к ней.
Есть пруфы от Глушко и Королева с архивными ссылками. Погляди тут в прикрепленном топике "Официальные лица и ученые...".
Есть пруфы от Глушко и Королева с архивными ссылками. Погляди тут в прикрепленном топике "Официальные лица и ученые...".
korneyy> При этом не помнит даже года и ошибочно называет "За рубежом" журналом. Это еженедельник, прекрасно помню, т.к. часто сам покупал. У журналов в СССР была обложка. Перепутать тут невозможно.
Вот как он выглядел:
Вот как он выглядел:
korneyy> Ссылок, как видим, нема. Мне предлагаете уверовать в феноменальную память человека, который через полста лет дословно воспроизвел прочитанную им заметку? При этом не помнит даже года и ошибочно называет "За рубежом" журналом. Это еженедельник, прекрасно помню, т.к. часто сам покупал. У журналов в СССР была обложка. Перепутать тут невозможно.
Да там было ясно написано под заголовком: "Еженедельная газета Союза журналистов СССР".
Да там было ясно написано под заголовком: "Еженедельная газета Союза журналистов СССР".
Y.K.> Да там было ясно написано под заголовком: "Еженедельная газета Союза журналистов СССР".
Это все т.н. "феномен Лебедева" под названием "Вспомнить все". Может газету через полвека дословно воспроизвести, а может случайно услышанный разговор Королева, Келдыша и Челомея. Матерый человечище.
Это все т.н. "феномен Лебедева" под названием "Вспомнить все". Может газету через полвека дословно воспроизвести, а может случайно услышанный разговор Королева, Келдыша и Челомея. Матерый человечище.
korneyy> Ссылок, как видим, нема.
Интересно, а в "Ленинке" есть архив ещё и этой газеты? "Царя корабля" мне найти удалось практически без затруднений, может, и эту статью найти можно будет. Или, что гораздо вероятнее, НЕ найти ни в одном из номеров за указанный период, а если и найдётся цитата из "Интернешнл Геральд трибюн", то совсем не такая и не о том.
Кстати, разведка донесла, что газета "Итернэшнл Геральд Трибьюн" называется так с 1967 года, а до этого она имела другое название - Paris Herald Tribune.
"Прокол!" © Елхов
Интересно, а в "Ленинке" есть архив ещё и этой газеты? "Царя корабля" мне найти удалось практически без затруднений, может, и эту статью найти можно будет. Или, что гораздо вероятнее, НЕ найти ни в одном из номеров за указанный период, а если и найдётся цитата из "Интернешнл Геральд трибюн", то совсем не такая и не о том.
Кстати, разведка донесла, что газета "Итернэшнл Геральд Трибьюн" называется так с 1967 года, а до этого она имела другое название - Paris Herald Tribune.
"Прокол!" © Елхов
korneyy>> Ссылок, как видим, нема.
Tangaroa> Интересно, а в "Ленинке" есть архив ещё и этой газеты? "Царя корабля" мне найти удалось практически без затруднений, может, и эту статью найти можно будет. Или, что гораздо вероятнее, НЕ найти ни в одном из номеров за указанный период, а если и найдётся цитата из "Интернешнл Геральд трибюн", то совсем не такая и не о том.
Tangaroa> Кстати, разведка донесла, что газета "Итернэшнл Геральд Трибьюн" называется так с 1967 года, а до этого она имела другое название - Paris Herald Tribune.
Tangaroa> "Прокол!" © Елхов
Ну формально Лебедев писал про "где-то в период 1967 – 1968 годы" и это сужает поле поисков на полгода. Но смысла в этом нет никакого. Даже если ты отсканируешь все номера еженедельника и выложишь это в сеть, то тебе скажут, что Лебедев мог ошибиться с датой и речь едет про 1977 год. Или вообще он это в "Правде" прочитал, или не "Интернэшнл Геральд Трибьюн" цитировал, а что-то другое. Но в любом случае цитату он привел точну. Один конспиролух мне четко объяснил, что цитата верная потому что "США всегда врет" и начал рассказывать про Пауэлла и пробирку.
Я вообще, когда читаю конспиролухов, у меня ощущение, что мы жили в разных СССР. В ихнем мы сотрудничали с США и они нам строили заводы, а мы покрывали все их темные дела. В моем были ежедневные карикатуры в "Правде" про американский империализм, тов. Зорин в телеящике, клеймящий мир капитала в "Международной панораме" и чучело Пиночета, сжигаемое на маевке. А книжным бестселлером про США была книжка Н.Яковлева "ЦРУ против СССР". Не видеть антиамериканской пропаганды, которая пронизывала все СМИ погловно и еще доводилась в школах, институтах на заводах и т.д. в виде "политинформаций" - это быть полностью слепым и с отключенной памятью. Эту вкусную цитату Макнамары про "совесть", будь она реалом, советский агитпроп растиражировал бы в миллиардных тиражах и поминал бы по несколько раз на дню.
ЗЫ. Полистал у себя в библиотеке Н.Яковлева (у меня его целая полка). При всей ангажированности и критиканстве матчасть у него была в порядке и книга про Кеннеди "Преступившие грань" до сих пор ИМХО лучшая русскоязычная биография Кеннеди. Нет там ничего подобного, а в главе "Космос зовет" он цитирует известную книгу Хью Сайди про обстоятельства рождения программы Аполон:
Tangaroa> Интересно, а в "Ленинке" есть архив ещё и этой газеты? "Царя корабля" мне найти удалось практически без затруднений, может, и эту статью найти можно будет. Или, что гораздо вероятнее, НЕ найти ни в одном из номеров за указанный период, а если и найдётся цитата из "Интернешнл Геральд трибюн", то совсем не такая и не о том.
Tangaroa> Кстати, разведка донесла, что газета "Итернэшнл Геральд Трибьюн" называется так с 1967 года, а до этого она имела другое название - Paris Herald Tribune.
Tangaroa> "Прокол!" © Елхов
Ну формально Лебедев писал про "где-то в период 1967 – 1968 годы" и это сужает поле поисков на полгода. Но смысла в этом нет никакого. Даже если ты отсканируешь все номера еженедельника и выложишь это в сеть, то тебе скажут, что Лебедев мог ошибиться с датой и речь едет про 1977 год. Или вообще он это в "Правде" прочитал, или не "Интернэшнл Геральд Трибьюн" цитировал, а что-то другое. Но в любом случае цитату он привел точну. Один конспиролух мне четко объяснил, что цитата верная потому что "США всегда врет" и начал рассказывать про Пауэлла и пробирку.
Я вообще, когда читаю конспиролухов, у меня ощущение, что мы жили в разных СССР. В ихнем мы сотрудничали с США и они нам строили заводы, а мы покрывали все их темные дела. В моем были ежедневные карикатуры в "Правде" про американский империализм, тов. Зорин в телеящике, клеймящий мир капитала в "Международной панораме" и чучело Пиночета, сжигаемое на маевке. А книжным бестселлером про США была книжка Н.Яковлева "ЦРУ против СССР". Не видеть антиамериканской пропаганды, которая пронизывала все СМИ погловно и еще доводилась в школах, институтах на заводах и т.д. в виде "политинформаций" - это быть полностью слепым и с отключенной памятью. Эту вкусную цитату Макнамары про "совесть", будь она реалом, советский агитпроп растиражировал бы в миллиардных тиражах и поминал бы по несколько раз на дню.
ЗЫ. Полистал у себя в библиотеке Н.Яковлева (у меня его целая полка). При всей ангажированности и критиканстве матчасть у него была в порядке и книга про Кеннеди "Преступившие грань" до сих пор ИМХО лучшая русскоязычная биография Кеннеди. Нет там ничего подобного, а в главе "Космос зовет" он цитирует известную книгу Хью Сайди про обстоятельства рождения программы Аполон:
В виде матчасти для нормальных людей:
14 апреля 1961 года, через два дня после полета Юрия Гагарина (но еще за три недели до первого полета американца в космос) в Белом доме прошло совещание. Его свидетелем стал Хью Сайди – корреспондент крупнейшей американской печатной корпорации «Тайм-Лайф». В этот день Сайди должен был взять интервью у президента Джона Кеннеди, но тот, вместо того чтобы сделать это с глазу на глаз, пригласил его с собой в одну из комнат, видимо, желая придать как можно большую огласку теме, которая там обсуждалась.
А она того стоила. В комнате уже были советники президента Теодор Соренсен и Джером Визнер, глава НАСА Джеймс Уэбб вместе со своим заместителем Хью Драйденом, а также руководитель бюджетного отдела в администрации Кеннеди Дэвид Белл. Все они что-то активно обсуждали. Президент присоединился к дискуссии. Вот как описывает Сайди один из ее эпизодов:
«Поставим вопрос так, – с нетерпением сказал Кеннеди, – есть ли область, где мы их сможем догнать? Сможем ли мы облететь Луну до них? Сможем ли мы раньше их высадить человека на Луну? Как обстоят дела с “Новой” (рассматривавшемся в начале 1960-х годов проекте сверхтяжелой ракеты-носителя – Ю.К.) и “Ровером” (прототипом ядерного ракетного двигателя – Ю.К.)? Когда будет готов “Сатурн”? Можем ли мы сделать рывок?»
Возможным решением проблемы, пояснил Драйден, стала бы организация ускоренной программы по типу Манхэттенского проекта (создание атомной бомбы – Ю.К.). Однако подобная мера может обойтись в 40 миллиардов долларов, и даже в этом случае шансы победить Советский Союз оценивались как «пятьдесят на пятьдесят».
Слово взял Джеймс Уэбб. «Мы делаем все возможное, господин президент. И благодаря вашему руководству мы продвигаемся вперед быстро, как никогда… Но вот цена, – он запнулся, как бы взвешивая свои слова, – вот, о чем я не перестаю думать».
Он повернулся к ответственному за бюджет Беллу с вопросом в глазах. Цена космических исследований взлетела в геометрической прогрессии, пояснил Белл. «Сейчас не время для ошибок», – предостерег Визнер.
Кеннеди повернулся к людям, полукругом обступившим его, и на мгновение задумался. Затем он сказал: «Когда у нас будет больше информации, я смогу решить – стоящая эта затея или нет. Если б кто-нибудь только мог сказать мне, как догнать…» Кеннеди вновь ненадолго замолчал, глядя в лица присутствовавших в комнате. После этого он тихо сказал: «Сейчас нет ничего более важного».
Сайди хорошо запомнил то, что ему пришлось услышать в Белом доме, но вряд ли он мог предположить, что стал свидетелем эпизода по исторической значимости соизмеримого с совещанием в испанском королевском дворце, где Фердинанд II и Изабелла I решали в узком кругу придворных вопрос: быть или не быть экспедиции Колумба.
День рождения программы «Аполлон»
25 мая исполнилось 50 лет со дня рождения программы «Аполлон» // www.golos-ameriki.ru
korneyy> Эту вкусную цитату Макнамары про "совесть", будь она реалом, советский агитпроп растиражировал бы в миллиардных тиражах и поминал бы по несколько раз на дню.
Дык, они же ж сговорились. Пропаганда - это так, для внутреннего потребителя. А для внешнего наоборот. Поэтому и гонка вооружений была не настоящей, а поддельной - с бутафорскими самолётами, ракетами и бомбами.
А то, что конспиролухи это такие попаданцы из параллельной вселенной - это, по-моему, самая правдоподобная гипотеза. В их мире в самом деле никто не летал на Луну и всё было ненастоящим, а в нашем мире они сталкиваются с жесточайшим когнитивным диссонансом и пытаются его как-то рационализировать.
Дык, они же ж сговорились. Пропаганда - это так, для внутреннего потребителя. А для внешнего наоборот. Поэтому и гонка вооружений была не настоящей, а поддельной - с бутафорскими самолётами, ракетами и бомбами.
А то, что конспиролухи это такие попаданцы из параллельной вселенной - это, по-моему, самая правдоподобная гипотеза. В их мире в самом деле никто не летал на Луну и всё было ненастоящим, а в нашем мире они сталкиваются с жесточайшим когнитивным диссонансом и пытаются его как-то рационализировать.
Tangaroa> А то, что конспиролухи это такие попаданцы из параллельной вселенной - это, по-моему, самая правдоподобная гипотеза. В их мире в самом деле никто не летал на Луну и всё было ненастоящим
Надо найти и законопатить этот портал, ибо к нам, похоже, "бессчётно дураков понавылазило" через него.
Надо найти и законопатить этот портал, ибо к нам, похоже, "бессчётно дураков понавылазило" через него.
Tangaroa> Дык, они же ж сговорились. Пропаганда - это так, для внутреннего потребителя. А для внешнего наоборот. Поэтому и гонка вооружений была не настоящей, а поддельной - с бутафорскими самолётами, ракетами и бомбами.
Ага. И гонки вооружений были банальными распилами. На уровне правительства, партии и президента. С обоих сторон. Причем замешаны оказались и работяги - делали танки из картона,а бабло получали как за полноценные стальные. Военприемка. Армия тоже - картонные танки принимали как настоящие. Афганистан устроили для сокрытия...
Tangaroa> А то, что конспиролухи это такие попаданцы из параллельной вселенной
Вселенная идиотов - это слишком сильно. Хотя альтернативная физика (газодинамика, оптика, динамика,механика) -тоже неслабо.
Ага. И гонки вооружений были банальными распилами. На уровне правительства, партии и президента. С обоих сторон. Причем замешаны оказались и работяги - делали танки из картона,а бабло получали как за полноценные стальные. Военприемка. Армия тоже - картонные танки принимали как настоящие. Афганистан устроили для сокрытия...
Tangaroa> А то, что конспиролухи это такие попаданцы из параллельной вселенной
Вселенная идиотов - это слишком сильно. Хотя альтернативная физика (газодинамика, оптика, динамика,механика) -тоже неслабо.
Лунит> просто не вышел бы в космос
Можно не только почитать , но и посмотреть. И насладиться.
Аппараты лунных программ.Навигационные системы.Документальный фильм.
https://lp.solargroup.pro/efm378 - Инвестируй в инновационные технологии и обеспечь свое будущее и будущее своих детей. https://solargroup.pro/efm378 - сайт компании https://reg.solargroup.pro/efm378 - регистрация serhii1211 - скайп для консультаций Аппараты лунных программ.Навигационные системы.Документальный фильм.
Невероятное путешествие Аполлона-12
Авторы видео - канал SpaceRip Фильм расскажет о миссии Аполлон-12, с первых секунд взлета и до успешной посадки на Земле. Вы увидите невероятные снимки и видеозаписи этого важного путешествия. Перевел Илья Андреев Озвучил Павел Поцелуев
Аппараты лунных программ.Сатурн 5.Документальный фильм.
https://lp.solargroup.pro/efm378 - Инвестируй в инновационные технологии и обеспечь свое будущее и будущее своих детей. https://solargroup.pro/efm378 - сайт компании https://reg.solargroup.pro/efm378 - регистрация serhii1211 - скайп для консультаций программа пилотируемых космических полётов космического агентства США НАСА, принятая в 1961 году с целью осуществления первой пилотируемой высадки на Луну, и завершённая в 1975 году.
Можно не только почитать , но и посмотреть. И насладиться.
Аппараты лунных программ.Навигационные системы.Документальный фильм.
https://lp.solargroup.pro/efm378 - Инвестируй в инновационные технологии и обеспечь свое будущее и будущее своих детей. https://solargroup.pro/efm378 - сайт компании https://reg.solargroup.pro/efm378 - регистрация serhii1211 - скайп для консультаций Аппараты лунных программ.Навигационные системы.Документальный фильм.
Невероятное путешествие Аполлона-12
Авторы видео - канал SpaceRip Фильм расскажет о миссии Аполлон-12, с первых секунд взлета и до успешной посадки на Земле. Вы увидите невероятные снимки и видеозаписи этого важного путешествия. Перевел Илья Андреев Озвучил Павел Поцелуев
Аппараты лунных программ.Сатурн 5.Документальный фильм.
https://lp.solargroup.pro/efm378 - Инвестируй в инновационные технологии и обеспечь свое будущее и будущее своих детей. https://solargroup.pro/efm378 - сайт компании https://reg.solargroup.pro/efm378 - регистрация serhii1211 - скайп для консультаций программа пилотируемых космических полётов космического агентства США НАСА, принятая в 1961 году с целью осуществления первой пилотируемой высадки на Луну, и завершённая в 1975 году.
Mikeware> Афганистан устроили для сокрытия...
Причём до Афганистана США устроили нефтяной кризис, объявив сами себе эмбарго на поставку нефти от ОПЕК (или как оно там было в 70ых? ОСПЕК?), а когда СССР в целях прикрытия уже вторгся в Афган, тогда, в целях прикрытия, было объявлены санкции и ещё принята поправка Джексона-Веника (оба, кстати, советские шпионы, работавшие для прикрытия)
И всё со всех сторон прикрыто.
Причём до Афганистана США устроили нефтяной кризис, объявив сами себе эмбарго на поставку нефти от ОПЕК (или как оно там было в 70ых? ОСПЕК?), а когда СССР в целях прикрытия уже вторгся в Афган, тогда, в целях прикрытия, было объявлены санкции и ещё принята поправка Джексона-Веника (оба, кстати, советские шпионы, работавшие для прикрытия)
И всё со всех сторон прикрыто.
Xan
Лунит>> просто не вышел бы в космос
EG54> Можно не только почитать , но и посмотреть. И насладиться.
Во втором ролике диктор несёт жуткий бред.
И картинки не соответствуют словам.
То ли перевод такой "хороший", то ли оригинал для идиотов.
Выключил нафиг на 10 минуте.
Как они такое придумывают?! © Южный парк.
EG54> Можно не только почитать , но и посмотреть. И насладиться.
Во втором ролике диктор несёт жуткий бред.
И картинки не соответствуют словам.
То ли перевод такой "хороший", то ли оригинал для идиотов.
Выключил нафиг на 10 минуте.
Как они такое придумывают?! © Южный парк.
Xan> И картинки не соответствуют словам.
Xan> То ли перевод такой "хороший", то ли оригинал для идиотов.
Оригинал точно такой же. Но на втором космическом языке.
Фраза, "нафиг выключил" понравилась. Значит американцы не летали на Луну
Xan> То ли перевод такой "хороший", то ли оригинал для идиотов.
Оригинал точно такой же. Но на втором космическом языке.
Фраза, "нафиг выключил" понравилась. Значит американцы не летали на Луну
Лунит> 100 раз уже объяснялось, F-1 реально просто обладал ощутимо меньшей тягой, нежели табличная, поэтому выводил не пилотируемые тяжелые корабли, а вдесятеро более легкие беспилотные аппараты.
Попросите этого идиота расписать массы, тяги, УИ, аэро и грав.потери, времена, нарисовать траекторию полеты этой ракеты с другим двигателем и что и как надо было делать чтобы сымитировать полеты Сатурнов.
Попросите этого идиота расписать массы, тяги, УИ, аэро и грав.потери, времена, нарисовать траекторию полеты этой ракеты с другим двигателем и что и как надо было делать чтобы сымитировать полеты Сатурнов.
Tangaroa> Дык, они же ж сговорились. Пропаганда - это так, для внутреннего потребителя. А для внешнего наоборот. Поэтому и гонка вооружений была не настоящей, а поддельной - с бутафорскими самолётами, ракетами и бомбами.
Меня давно уже эта тема веселит. Только аФоно от этих вопросов бегает как от чумы.
По опровергунским теориям, США затеяли полеты на Луну, чтобы победить своего главного непримиримого идейного врага. Но у них не получилось и они решили побеждать его любым способом, и затеяли аферу. Но этой аферой они загнали себя в угол и им пришлось идти на сговор с этим самым врагом. Да еще оказывается этот враг еле выживал и без сговора вообще бы помер. То есть, америкосы по итогу еще и спасли этого врага. Но потом всё еще продолжали неистово с ним бороться.
Меня давно уже эта тема веселит. Только аФоно от этих вопросов бегает как от чумы.
По опровергунским теориям, США затеяли полеты на Луну, чтобы победить своего главного непримиримого идейного врага. Но у них не получилось и они решили побеждать его любым способом, и затеяли аферу. Но этой аферой они загнали себя в угол и им пришлось идти на сговор с этим самым врагом. Да еще оказывается этот враг еле выживал и без сговора вообще бы помер. То есть, америкосы по итогу еще и спасли этого врага. Но потом всё еще продолжали неистово с ним бороться.
Лунит>> вышел бы в космос
Интересный материал с ответами на твои сомнения. Особенно со второй главы.
Глава 1. РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКАЯ ХРОНОЛОГИЯ (ИСТОРИЧЕСКИЙ ОБЗОР)
Глава 1. РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКАЯ ХРОНОЛОГИЯ (ИСТОРИЧЕСКИЙ ОБЗОР) Далее... // astronaut.ruИнтересный материал с ответами на твои сомнения. Особенно со второй главы.
Tangaroa>> Дык, они же ж сговорились. Пропаганда - это так, для внутреннего потребителя. А для внешнего наоборот. Поэтому и гонка вооружений была не настоящей, а поддельной - с бутафорскими самолётами, ракетами и бомбами.
Hal> Меня давно уже эта тема веселит. Только аФоно от этих вопросов бегает как от чумы.
Hal> По опровергунским теориям, США затеяли полеты на Луну, чтобы победить своего главного непримиримого идейного врага. Но у них не получилось и они решили побеждать его любым способом, и затеяли аферу. Но этой аферой они загнали себя в угол и им пришлось идти на сговор с этим самым врагом. Да еще оказывается этот враг еле выживал и без сговора вообще бы помер. То есть, америкосы по итогу еще и спасли этого врага. Но потом всё еще продолжали неистово с ним бороться.
А фотовлад от каких вопросов бегает? Чешит языком он складно.
Hal> Меня давно уже эта тема веселит. Только аФоно от этих вопросов бегает как от чумы.
Hal> По опровергунским теориям, США затеяли полеты на Луну, чтобы победить своего главного непримиримого идейного врага. Но у них не получилось и они решили побеждать его любым способом, и затеяли аферу. Но этой аферой они загнали себя в угол и им пришлось идти на сговор с этим самым врагом. Да еще оказывается этот враг еле выживал и без сговора вообще бы помер. То есть, америкосы по итогу еще и спасли этого врага. Но потом всё еще продолжали неистово с ним бороться.
А фотовлад от каких вопросов бегает? Чешит языком он складно.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
