[image]

Что новенького про американцев на Луне

 
1 101 102 103 104 105 132
?? SashaBad #05.02.2019 19:10  @Лунит#05.02.2019 17:50
+
+1
-
edit
 

SashaBad

новичок

☠☠
SashaBad>> Законы небесной механики Вы всё равно не поймёте. Даже не заморачивайтесь понять что и чем там управляет.
Лунит> Умным решили прикинуться? Мы тут уже дискутируем за небесную механику, так что пишите по существу, дабы не прослыть балаболом.
Да на фоне Ваших утверждений - В общем, на Луну они попадают сильно по остаточному принципу... А запуском метеоритов очевидно управляет ЦУП, который пуляет их прямехонько в проекцию Луны, ага. -
кто угодно будет чуть ли не гением выглядеть! :D:D
И Вы не дискутируете. Вы, не приводя никаких фактических данных, пытаетесь оспорить возможность того, что в лунном грунте, привезённом экспедициями "Апполонов", могли присутствовать фрагменты земных метеоритов. При чём здесь небесная механика?

SashaBad>> Просто примите как факт - всё что летит в проекцию Луны, достигает её поверхности.
Лунит> А Луна, можно подумать, полнеба занимает, ага..
Сколько не занимает - всё её!
Наибольший видимый угловой диаметр Луны 32'53",5.
Наименьший видимый угловой диаметр Луны 29'28",1.
То есть примерно пол градуса на небесной сфере. И что Вам эта информация даёт? :D
   55
RU Tangaroa #05.02.2019 19:17  @Лунит#05.02.2019 17:06
+
-
edit
 

Tangaroa

опытный

Лунит> ..., чтобы оказаться на околоземной орбите

Неужели лунные метеориты умеют маневрировать? Вот это открытие!
   60.960.9
RU White Cat #05.02.2019 19:28  @SashaBad#05.02.2019 19:10
+
+1
-
edit
 

White Cat

опытный

SashaBad> Сколько не занимает - всё её!
SashaBad> Наибольший видимый угловой диаметр Луны 32'53",5.
SashaBad> Наименьший видимый угловой диаметр Луны 29'28",1.

В интересующий нас период Луна была в 6 раз ближе, на расстоянии всего 5 диаметров Земли. Примерно 3,3 градуса. Это немного меньше Большого Ковша в Большой Медведице.
   65.065.0
US Лунит #05.02.2019 21:51  @SashaBad#05.02.2019 19:10
+
-1
-
edit
 

Лунит

опытный

SashaBad> То есть примерно пол градуса на небесной сфере. И что Вам эта информация даёт?

Теперь поделите угловую площадь Луны на угловую площадь полного телесного угла, и получите вероятность, с которой рандомный метеорит попадает на Луну, по предложенной вами чудесной методе.

Для размеров 4-млрд летней давности получится поболее, но все равно в абсолютных числах крайне мало.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
US Лунит #05.02.2019 21:56  @Tangaroa#05.02.2019 19:17
+
-3
-
edit
 

Лунит

опытный

Tangaroa> Неужели лунные метеориты умеют маневрировать? Вот это открытие!

В очередной раз Аран Гутан сел в лужу с непониманием основ. Преодолев 2-ю космическую, случайный метеорит улетевший с Луны, с высокой вероятностью оказывается на геоцентрической орбите, представь себе. Дополнительных маневров ему для этому не нужно, слоупок. Вот на окололунную орбиту он, получив разовый импульс у поверхности, выйти никак не может. А на геоцентрическую - всегда пожалуйста.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
?? SashaBad #05.02.2019 23:23  @Лунит#05.02.2019 21:51
+
+3
-
edit
 

SashaBad

новичок

☠☠
SashaBad>> То есть примерно пол градуса на небесной сфере. И что Вам эта информация даёт?
Лунит> Теперь поделите угловую площадь Луны на угловую площадь полного телесного угла, и получите вероятность, с которой рандомный метеорит попадает на Луну, по предложенной вами чудесной методе.
Лунит> Для размеров 4-млрд летней давности получится поболее, но все равно в абсолютных числах крайне мало.
А что так? :eek:
А-а-а, Вы наверно "забыли" учесть диаметр гравитационного поля Луны, попав в которое часть метеороидов переходит на траекторию оканчивающуюся, опять же, на поверхности Луны.
А про позднюю астероидную бомбардировку планет читали? А вообще про бомбардировку Земли?
Этапы интенсивной бомбардировки планет астероидно-метеоритными телами:
- 4,20–3,85 млрд лет. Кратерированные поверхности Луны, Меркурия и Марса созданы в основном в течение этого этапа;
- этап бомбардировки у рубежа 3,5 млрд лет хорошо согласуется с началом архейской эры;
- этап возможной бомбардировки у рубежа 2,6 млрд лет ;
- этап бомбардировки у рубежа 1 млрд лет (верхний протерозой, рифей);
- этап бомбардировки у рубежа 0,5–0,4 млрд лет (начало фанерозойской эры) подтверждается геологическими данными, например многочисленными находками метеоритов в кембрийсих известняках Швеции, анализ этих известняков привел к выводу, что количество поступающих метеоритов было в 100 раз больше, чем в настоящее время;
- этап бомбардировки у рубежа 0,2 млрд лет (начало мезозоя);
- этап бомбардировки у рубежа 65 млн лет (начало кайнозоя)
По количеству импактов данные приводили вроде уже, но напомню
22 000 или более метеоритных кратеров диаметром более 20 км
около 40 метеоритных чаш диаметром более 1000 км
несколько метеоритных чаш диаметром около 5000 км.
Объёмы вырванной из Земли породы оценить конечно сложно, но факт обнаружения вкрапления земных пород в грунте с Луны, говорит сам за себя. :)
   55
RU White Cat #05.02.2019 23:28  @SashaBad#05.02.2019 23:23
+
+1
-
edit
 

White Cat

опытный

SashaBad> А что так? :eek:
Да писали ему про позднюю бомбардировку, сразу, буквально первым же сообщением. Проигнорировал, тупит.
   65.065.0
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
SashaBad> А про позднюю астероидную бомбардировку планет читали? А вообще про бомбардировку Земли?
SashaBad> Этапы интенсивной бомбардировки планет астероидно-метеоритными телами:
SashaBad> - 4,20–3,85 млрд лет. Кратерированные поверхности Луны, Меркурия и Марса созданы в основном в течение этого этапа;
И еще маленький нюанс. Вода на Земле изначально не присутствовала и ее океанам примерно 3,5 млрд. лет. Позднее вода могла "гасить" космическую бомбардировку, а вот раньше этого периода крупные метеориты давали 100-процентный шанс рикошета выброшенным земным породам. Ну а чтобы "оппонент" понимал размеры ударных кратеров на Луне пусть на нее просто поглядит в бинокль. Темные области на ней, т.н. лунные моря, это они и есть.
   55
RU Tangaroa #06.02.2019 01:13  @Лунит#05.02.2019 21:56
+
-
edit
 

Tangaroa

опытный

Tangaroa>> Неужели лунные метеориты умеют маневрировать? Вот это открытие!
Лунит> В очередной раз Аран Гутан сел в лужу с непониманием основ. Преодолев 2-ю космическую, случайный метеорит улетевший с Луны, с высокой вероятностью
С какой именно?

Лунит> оказывается на геоцентрической орбите,
почему не на гелиоцентрической?

Лунит> Дополнительных маневров ему для этому не нужно,
почему?

Лунит> А на геоцентрическую - всегда пожалуйста.
Кто сказал? Ты сказал? а доказать можешь?
   60.960.9
RU White Cat #06.02.2019 08:22  @Лунит#05.02.2019 21:51
+
-
edit
 

White Cat

опытный

del
   65.065.0
Это сообщение редактировалось 06.02.2019 в 08:46
US Лунит #06.02.2019 12:18  @Tangaroa#06.02.2019 01:13
+
-
edit
 

Лунит

опытный

Tangaroa> С какой именно?

Близкой к 50%.

Tangaroa> почему не на гелиоцентрической?

могут и на ней, если вектор вылета сонаправлен с вектором орбитальной скорости Луны.

Tangaroa> Кто сказал? Ты сказал? а доказать можешь?

Что здесь доказывать? Это блин основы вообще. Ты еще попроси доказать что вода мокрая.
   68.0.3440.7568.0.3440.75
RU Tangaroa #06.02.2019 13:01  @Лунит#06.02.2019 12:18
+
+1
-
edit
 

Tangaroa

опытный

Tangaroa>> С какой именно?
Лунит> Близкой к 50%.
И как же ты посчитал? Выкладывай. Или признайся, что ты не считал, потому что просто изображаешь из себя умного.

Tangaroa>> почему не на гелиоцентрической?
Лунит> могут и на ней, если вектор вылета сонаправлен с вектором орбитальной скорости Луны.
Очень забавно вот это читать, сопоставляя с тем, как ты меня пытался чморить за незнание небесной механики ;)
Гелиоцентрической может стать орбита даже тех камней, которые вылетели с ночной стороны - в сторону от Солнца.
Не верь мне. Проверь сам (в смысле - посчитай).


Tangaroa>> Кто сказал? Ты сказал? а доказать можешь?
Лунит> Что здесь доказывать? Это блин основы вообще. Ты еще попроси доказать что вода мокрая.
Вода может быть и сухой, если это переохлаждённый лёд, например.
Про окололунною спору нет, но с чего ты взял, что лунному камню так легко выйти на геоцентрическую орбиту, ведь он не может маневрировать?.. ;)
   60.960.9
US Лунит #06.02.2019 13:20  @Tangaroa#06.02.2019 13:01
+
-
edit
 

Лунит

опытный

Tangaroa> Про окололунною спору нет, но с чего ты взял, что лунному камню так легко выйти на геоцентрическую орбиту, ведь он не может маневрировать?.. ;)

Птамушта вылетев со 2-й космической от некоего небесного тела, объект становится спутником его родительского тела, если не преодолевает в свою очередь и его 2-ю космическую.
   68.0.3440.7568.0.3440.75
RU Tangaroa #06.02.2019 13:33  @Лунит#06.02.2019 13:20
+
+1
-
edit
 

Tangaroa

опытный

Tangaroa>> Про окололунною спору нет, но с чего ты взял, что лунному камню так легко выйти на геоцентрическую орбиту, ведь он не может маневрировать?.. ;)
Лунит> Птамушта вылетев со 2-й космической от некоего небесного тела, объект становится спутником его родительского тела, если не преодолевает в свою очередь и его 2-ю космическую.
Ну, то есть, это всё-таки возможно, что не способному к манёврам камню удастся попасть в диапазон скоростей и получить нужную орбиту, проходящую "сквозь Землю" - чтобы с Луны попасть на Землю.
Осталось выяснить те самые вероятности и их разницу "50%", а так же почему земному камню запрещено попадать в Луну практически тем же способом, если на Землю умудряются попасть даже камни с Марса.
   60.960.9
US Лунит #06.02.2019 13:44  @Tangaroa#06.02.2019 13:33
+
-1
-
edit
 

Лунит

опытный

Tangaroa> а так же почему земному камню запрещено попадать в Луну практически тем же способом, если на Землю умудряются попасть даже камни с Марса.

Подмена понятий, у меня говорилось "вероятность низка", вы подменили это на "запрещено". Поработайте над ошибками и переформулируйте, тогда продолжим.
   68.0.3440.7568.0.3440.75
RU Tangaroa #06.02.2019 13:56  @Лунит#06.02.2019 13:44
+
+2
-
edit
 

Tangaroa

опытный

Tangaroa>> а так же почему земному камню запрещено попадать в Луну практически тем же способом, если на Землю умудряются попасть даже камни с Марса.
Лунит> Подмена понятий, у меня говорилось "вероятность низка", вы подменили это на "запрещено". Поработайте над ошибками и переформулируйте, тогда продолжим.

Какое бессильное фиглярство.
Вероятность ты так и не посчитал, что характерно.
   60.960.9
US Лунит #06.02.2019 14:08  @Tangaroa#06.02.2019 13:56
+
-3
-
edit
 

Лунит

опытный

Tangaroa> Какое бессильное фиглярство.

Не, это борьба с твоими демагогическими приемчиками.
   68.0.3440.7568.0.3440.75
?? SashaBad #06.02.2019 14:31  @Лунит#06.02.2019 14:08
+
+2
-
edit
 

SashaBad

новичок

☠☠
Tangaroa>> Какое бессильное фиглярство.
Лунит> Не, это борьба с твоими демагогическими приемчиками.
:D:D:D:D
И это пишет человек, сделавший из статьи
Terrestrial-like zircon in a clast from an Apollo 14 breccia - ScienceDirect
вывод - Если говорить прямо как есть: подтверждено, что "лунный" грунт на самом деле земной.
Да Вы гуру демагогии!! :)
   55
+
-2
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

G.5.>> Я не опровергатель, еще раз ;) Я просто подожду явных, неопровержимых свидетельств полетов на Луну именно людей...
Лунит> Видите, как на вас агрессивно все набросились? :) И это все потому что вы посмели не принимать бездумно их верочку, а вполне обоснованно сомневаетесь.

Все это 5 человек? Тем более во многих комментариях кроме оскорблений и насмешек ничего нет. Меня это не задевает, этих людей я воочию не видел, не знаю, априори уважать их мнение было бы просто смешно. В отношении меня можно сказать ровно тоже, я не ищу единомышленников и никого не призываю разделить мои сомнения. Кстати на днях в Инете прочел статью "Комсомолки"за 2017 год где сообщалось о группе энтузиастов из Германии, которые планировали в 2018 году запустить автоматический зонд на Луну к месту одной из высадок "Аполло", зонд вроде делала "Ауди". Как мы знаем никакого полета в итоге не было, мало того НАСА официально объявило все места посещений Луны астронавтами - запретными зонами для пролета над ними и для приближения к ним зондов на расстояние менее 75 метров, для пролетов зона-5 км2. Якобы для сохранения этих мест для последующих поколений...
   64.064.0
+
-2
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

korneyy> Грунт не рассылают "до восстребования" по разным странам. Он выделяется конкретным лабам по их мотивированному запросу. И ежели учреждения СССР таких запросов не делали, то к кому претензии? С нами у амов был отдельный расклад: обмен. Менялись по 3 грамма от каждой миссии. У нас пошли на это, когда появился собственный грунт.

Согласен это разумный подход и для СССР он был наверное единственно приемлемым, т.к. своего лунного грунта у нас было мало.
Но я немного о другом: по заявлениям США у них грунта несколько сот килограммов, если это на самом деле так, то становится очевидным что собрать и доставить его в таком количестве могли только астронавты. Казалось бы можно было пригласить группу специалистов из 10-15 человек, представителей разных стран, открыть им доступ к хранилищу лунного грунта и предложить им самим отобрать из всего наличия грунта образцы по 2 грамма для исследований.
Ясно что такой отбор будет носить случайный характер, и в случае подтверждения каждым исследователем "лунности" грунта, все вопросы отпадут сами.
Сейчас мне ответят что НАСА это нафиг не сдалось, что специалисты никогда не сомневались в наличии 300 кг грунта у США. Но зная какой пропагандистский эффект это произвело бы во всем мире, США на это не идут, при всей простоте и дешевизне процедуры проверки.
   64.064.0
+
+1
-
edit
 

Tangaroa

опытный

G.5.> Как мы знаем никакого полета в итоге не было,
Пока не было. Итоги подводить пока рановато

G.5.> мало того НАСА официально объявило все места посещений Луны астронавтами - запретными зонами для пролета над ними и для приближения к ним зондов на расстояние менее 75 метров, для пролетов зона-5 км2. Якобы для сохранения этих мест для последующих поколений...

Во-первых, не все места, а только А-11 и А-17.
Во-вторых, не "запретные для пролёта над ними", а рекомендует воздерживаться от снижения ниже определённой высоты (меньше 5км, сколько точно - щас не помню) и садиться не ближе чем 2км, во избежание разноса пыли.
Для всех артефактов прочих высадок размер защитной зоны - 1..2 метра, за исключением уголковых отражателей (потому что эксперимент ещё идёт и будет идти долгие годы) и, вроде, радиоизотопных источников (они могут быть опасны).
Рекомендуются трассы подхода и даются всякие прочие рекомендации типа "ничего без спроса не отвинчивать"
Ну и самое смешное - это рекомендации касаются не только американских артефактов, но и советских, и всех прочих тоже.
Вот подробнее про этот миф и откуда он взялся:
[показать]
   60.960.9
RU Tangaroa #06.02.2019 17:35  @Лунит#06.02.2019 14:08
+
+1
-
edit
 

Tangaroa

опытный

Tangaroa>> Какое бессильное фиглярство.
Лунит> Не, это борьба с твоими демагогическими приемчиками.
В целях борьбы с моей демагогией ты решительнейше отказываешься подтверждать расчётом твои смелые утверждения, ок.
   60.960.9

Gen 5

втянувшийся

G.5.>> Все в тебе выдает тупого не образованного солдафона :D
3-62> Ты обознался, неграмотное дитятко с боооольшим самомнением. И небольшим умишком. :)
G.5.>> Объясняю: если этот кадр с отпечатком подошвы будет сделан фото или видео камерой высокого разрешения Лунного зонда (или спускаемого модуля)...
3-62> Как много, оказывается, условий некто собрался определить по фото. :)
3-62> Правда, количество условий будет нерестанно расти по мере...

Ты сначала научись грамотно писать :p
   64.064.0
+
-
edit
 

Tangaroa

опытный

G.5.> Но я немного о другом: по заявлениям США у них грунта несколько сот килограммов, если это на самом деле так, то становится очевидным что собрать и доставить его в таком количестве могли только астронавты.
А почему, собсно? Если мы предполагаем секретные миссии с хитрой секретной робототехникой, то что нам запретит послать на Луну целый робот-экскаватор? И пусть себе центнерами грунт черпает... как именно количество грунта может доказать, что он собран человеками?
   60.960.9
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-2
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

G.5.>>> Я не опровергатель, еще раз ;) Я просто подожду явных, неопровержимых свидетельств полетов на Луну именно людей...
Лунит>> Видите, как на вас агрессивно все набросились?
W.C.> Не начал бы хамить, и с ним бы нормально разговаривали. Как с тобой, например, в начале.

А пример моего хамства можно? Или я был не совсем вежлив в ответ?
   64.064.0
1 101 102 103 104 105 132

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru