[image]

Каков будет будущий российский эсминец? [2]

 
1 137 138 139 140 141 148
RU xab #26.03.2019 11:56  @Заклинач змій#26.03.2019 07:31
+
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
itpb>> ну как не нужен?
Shoehanger> Не нужен как эскорт авианосца.

Если будет новый атамный авианосец, то нужен.
   73.0.3683.9073.0.3683.90
RU itpb #26.03.2019 13:17  @Заклинач змій#26.03.2019 07:31
+
-
edit
 

itpb

втянувшийся

itpb>> ну как не нужен?
Shoehanger> Вы же не собираетесь воевать с армадой НАТО?!

Разумеется собираемся.
   1919
MD Shoehanger #26.03.2019 20:33  @Aleks Petrov#26.03.2019 10:24
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

A.P.> В подавляющем большинстве - инфошум.
Могу только позавидовать Вашим каналам информации
   65.065.0
RU тащторанга-01 #27.03.2019 06:07  @Aleks Petrov#26.03.2019 10:24
+
+3
-
edit
 
P.> При том, что как правило мнения КГНЦ, Минпромторга и ГШ ВС не всегда совпадают.
Собственно не дело КГНЦ и МПТ определять каким должен быть корабельный состав ВМФ и как он должен быть использован. Так что их мнение по этому поводу мало кого волнует
   73.0.3683.8673.0.3683.86
US Shoehanger #27.03.2019 07:30
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Только DCNS, только харкор
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU Полл #27.03.2019 08:19  @тащторанга-01#27.03.2019 06:07
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
тащторанга-01> Собственно не дело КГНЦ и МПТ определять каким должен быть корабельный состав ВМФ и как он должен быть использован. Так что их мнение по этому поводу мало кого волнует
Минпромторг обеспечивает развитие промышленности страны, финансирует необходимые для этого НИОКРы и другими способами помогает необходимым производствам.
Крыловский Научный Центр - головная научная организация кораблестроения. Конечно, мнение высоких теоретиков всегда весьма своеобразно, но чтобы оно не имело значения вообще...
   66.066.0
LV Aleks Petrov #27.03.2019 09:30  @Заклинач змій#26.03.2019 20:33
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

A.P.>> В подавляющем большинстве - инфошум.
Shoehanger> Могу только позавидовать Вашим каналам информации
Они общедоступны. Плюс опыт работы.

В преамбуле проекта Стратегии развития судостроительной промышленности на период до 2035 года сказано:
В настоящее время в военном кораблестроении преобладают два ярко
выраженных глобальных тренда, влияющих на изменение облика военных
действий. Первый тренд - появление новых технологий, освоение космического и
информационного пространств, а также расширяющееся применение
роботизированных боевых систем. Второй – это новый подход к военной
стратегии, выражающийся в смещении приоритетов с технического совершенства
на эффективность взаимодействия, замещение массовости скоростью и
эффективностью (скорость реагирования, развертывания, перемещения,
оптимизации состава сил и др.).
 


Полагаю, что это не могло быть заявлено без согласования с ранее названными 3 заинтересованными сторонами.
   66.066.0

Zorro

втянувшийся
☆★
☠☠
Shoehanger>> Ну и понятно, что универсальный эскортный корабль океанской зоны ака эсминец без авианосца не нужен. Уж лучше океанские корветы строить, 20386 или КГНЦ, кто сможет.
itpb> ну как не нужен? А ударное вооружение? Сравним Арли и 22350 - разница в 5 раз. Не говоря уже за разные возможности РЭО. Все эти корветики с 1 вертолетом даже ПЛО не в состояние самих себя обеспечить вне БМЗ.

Странно как то вы считаете. Какая разница в 5 раз? На Берке 12 установок Мк-41 по 8 ячеек каждая. На Горшкове 6 по 8 каждая. Кроме того ВПУ Мк-41 считается универсальной, но ПКР там нет. Сам и знаете, что ПКР "Гарпун" ставят на "козлы". То что у нас на Горшкове установленные специализированные УВП (ПВО и ударные), на момент проектирования его было правильное решение. Американцы уже "задохнулись" в своих габаритах Мк-41. Кроме того, в теоретическом боевом конфликте, Берк может и не отбиться от 8-16 ПКР Горшкова. Горшков же с легкостью отобьется от 8 ПКР "Гарпун". Так что не надо наводить тень на плетень. Кораблик хороший, но не надо от СКР требовать возможности крейсера, чем по сути Берки и являются. Наверно помните ту историю в Конгрессе США, как их крейсера Арли Берк стали вдруг ЭМ?
   1919
UA тащторанга-01 #27.03.2019 10:10  @Полл#27.03.2019 08:19
+
+1
-
edit
 
Полл> Минпромторг обеспечивает развитие промышленности страны, финансирует необходимые для этого НИОКРы и другими способами помогает необходимым производствам.
Спасибо. Буду знать. Но каким это боком к определению корабельного состава?
Полл> Крыловский Научный Центр - головная научная организация кораблестроения.
Их дело участие в определении облика конкретного проекта, для определения состава флота у них просто нет компетенций
Полл> Конечно, мнение высоких теоретиков всегда весьма своеобразно, но чтобы оно не имело значения вообще...
В наши времена даже мнение Климова стало "иметь значение"...
   33
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zorro> Странно как то вы считаете. Какая разница в 5 раз? На Берке 12 установок Мк-41 по 8 ячеек каждая. На Горшкове 6 по 8 каждая.
На проекте 22350 2х8 УВП УКСК и 4х8 УВП "Редут". Ракеты размерности 9М96 в Мк-41 лезут по 4 в ячейку, соответственно 4х8 "Редута" это максимум 1х8 УВП Мк-41.
Пусть не 5 раз, но 4 - на лицо.

Zorro> Кроме того ВПУ Мк-41 считается универсальной, но ПКР там нет.
Уже могут быть.
 


ПКР LRASM, пуск из Мк-41.
   66.066.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал


Полл> ПКР LRASM, пуск из Мк-41.

и не только LRASM , там еще и JSM пилят в туже степь
   55
RU Полл #27.03.2019 10:21  @тащторанга-01#27.03.2019 10:10
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
тащторанга-01> Спасибо. Буду знать. Но каким это боком к определению корабельного состава?
Когда флот говорит: "Хочу ядерный Лидер в 20 000 т!!" - а промышленность отвечает: "Если напряжемся, то сможем делать корабли в 5000 т".

тащторанга-01> Их дело участие в определении облика конкретного проекта, для определения состава флота у них просто нет компетенций
А кто имеет компетенции, чтобы оценивать идущие научные разработки и их перспективы и создавать концепции будущих кораблей, завязанную на возможности этих кораблей новую тактику, и все остальное выше - возможные благодаря им оперативное искусство, стратегию?
   66.066.0
UA тащторанга-01 #27.03.2019 10:28  @Полл#27.03.2019 10:21
+
+1
-
edit
 
Полл> Когда флот говорит: "Хочу ядерный Лидер в 20 000 т!!" - а промышленность отвечает: "Если напряжемся, то сможем делать корабли в 5000 т".
Совершенно верно. Т.е. Минпромторг может оценить только реализуемость планов флота, но планирует состав и прочее не он.

Полл> А кто имеет компетенции...?
Заказчик
   33
RU Полл #27.03.2019 10:38  @тащторанга-01#27.03.2019 10:28
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
тащторанга-01> Совершенно верно. Т.е. Минпромторг может оценить только реализуемость планов флота, но планирует состав и прочее не он.
Не верно. Как наглядно продемонстрировал срыв Флотом всех кораблестроительных программ, у него нет компетенций, чтобы составлять кораблестроительную программу.

Полл>> А кто имеет компетенции...?
тащторанга-01> Заказчик
В таком разе Заказчику придется и обучать экипажи этих кораблей этой новой тактике, и командовать ими в бою.
Я верю, что Заказчик справится. Просто непонятно, зачем тогда Заказчику структура, именуемая "ВМФ РФ".
   66.066.0
UA тащторанга-01 #27.03.2019 10:48  @Полл#27.03.2019 10:38
+
+2
-
edit
 
Полл> Не верно. Как наглядно продемонстрировал срыв Флотом всех кораблестроительных программ, у него нет компетенций, чтобы составлять кораблестроительную программу.
О, Боже! Опять! И здесь флот виноват. Прямо таки сорвали все позиции? От первой до последней? И только флот и никто другой?

Полл> В таком разе Заказчику придется и обучать экипажи этих кораблей этой новой тактике, и командовать ими в бою.
А "заказчик" и организует обучение, а также командование, как в бою, так и мирное время
Полл> Я верю, что Заказчик справится. Просто непонятно, зачем тогда Заказчику структура, именуемая "ВМФ РФ".
Не думаю, что хочу проводить ликбез. Придется Вам жить с этим "непониманием")))
   33
LV Aleks Petrov #27.03.2019 10:54
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

Флот определяет корабельный состав, допустим.

ГШ ВС определяет, какие платформы (виды ВС и внутри вида ВС) приоритетны, вроде так.
   66.066.0
+
-
edit
 

Zorro

втянувшийся
☆★
☠☠
Zorro>> Странно как то вы считаете. Какая разница в 5 раз? На Берке 12 установок Мк-41 по 8 ячеек каждая. На Горшкове 6 по 8 каждая.
Полл> На проекте 22350 2х8 УВП УКСК и 4х8 УВП "Редут". Ракеты размерности 9М96 в Мк-41 лезут по 4 в ячейку, соответственно 4х8 "Редута" это максимум 1х8 УВП Мк-41.
Полл> Пусть не 5 раз, но 4 - на лицо.
Zorro>> Кроме того ВПУ Мк-41 считается универсальной, но ПКР там нет.
Полл> Уже могут быть.
Полл> http://i2.wp.com/news.usni.org/wp-content/uploads/2014/03/mfc-lrasm-pr1-h.jpg
Полл> ПКР LRASM, пуск из Мк-41.

При вашем авторитете на форуме, как то удивляешься, как будто вашему незнанию, хотя конечно вы и эту информацию обсуждали и наверно не раз. Во 1- что в ВПУ 3С97 для каждой ячейки разработаны 4-х ствольные кассеты контейнера (http://bastion-opk.ru/poliment-redut/)...Как по вашему для каких УВП они разработаны? 2- кроме того посмотрите на ВПУ 3С97 для корветов пр.20380, вот диаметр отверстия из которого улетела ЗУР 9М96 диаметром только корпуса 273 мм....(со сложенными крылышками побольше будет), как там по вашему с утилизацией пространства? Сравните с Мк-41. 3- не удивляет ли вас отсутствие в сети фото ячеек 3С97 у фрегата? Крышечки показываю регулярно, а вот сколько "дырочек" под крышками мы и не знаем - не положено. Ну и в 4-х... кивать на дозвуковые ПКР...так сейчас этим уже никто не занимается, многие ведущие страны мира, за исключением США разрабатывают и принимают на вооружение 3-х маховые ПКР.
Прикреплённые файлы:
 
   1919

Zorro

втянувшийся
☆★
☠☠
Пардон не та фотка приклеялась...
Прикреплённые файлы:
 
   1919
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zorro> Во 1- что в ВПУ 3С97 для каждой ячейки разработаны 4-х ствольные кассеты контейнера... Как по вашему для каких УВП они разработаны? 2- кроме того посмотрите на ВПУ 3С97 для корветов пр.20380, вот диаметр отверстия из которого улетела ЗУР 9М96 диаметром только корпуса 273 мм, как там по вашему с утилизацией пространства? Сравните с Мк-41. 3- не удивляет ли вас отсутствие в сети фото ячеек 3С97 у фрегата? Крышечки показываю регулярно, а вот сколько "дырочек" под крышками мы и не знаем - не положено.
Это точно, обсуждалось это уже не раз:

Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4] [Curious#02.02.12 10:44]

… Потому что это только на фантазийных рисунках всё распрекрасно заменяется - там, где было, допустим, реальная ПУ на 12 ячеек, легко встаёт нереальная на 48 и т.п. Так не бывает! Никто из фантазёров не заморачивается учётом габаритов, масс, наличием дополнительных километров кабелей, аппаратурой, гидравликой, дополнительным л/с и т.д. А в реале от замены это всё только растёт - и вширь и ввысь, и вглубь! БК ЗУР - 2х3С97. Пока такие данные.// Морской
 

Curious> Потому что это только на фантазийных рисунках всё распрекрасно заменяется - там, где было, допустим, реальная ПУ на 12 ячеек, легко встаёт нереальная на 48 и т.п. Так не бывает!
Curious> Никто из фантазёров не заморачивается учётом габаритов, масс, наличием дополнительных километров кабелей, аппаратурой, гидравликой, дополнительным л/с и т.д. А в реале от замены это всё только растёт - и вширь и ввысь, и вглубь! ;)

Zorro> Ну и в 4-х... кивать на дозвуковые ПКР...так сейчас этим уже никто не занимается
"Сейчас в однобортном не воюют"? У США все хорошо и со связью, и с целеуказанием, они смогут свои дозвуковые ПКР довести к цели издалека.
   66.066.0
UA тащторанга-01 #27.03.2019 12:50  @xab#26.03.2019 11:56
+
+1
-
edit
 
xab> Если будет новый атамный авианосец, то нужен.
Для атАмного нужен, для атУтного не очень)))
   33

hsm

опытный

Zorro> ... но ПКР там нет...

Но там есть ракеты, способные поражать корабли.

Zorro> ...Горшков же с легкостью отобьется от 8 ПКР "Гарпун"...

А от десятка трёх-маховых - отобьётся?
   45.045.0

xab

аксакал

☠☠
hsm> А от десятка трёх-маховых - отобьётся?

А откуда они возьмутся?
   11.011.0
RU Вованыч #27.03.2019 13:23  @xab#27.03.2019 13:11
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
xab> А откуда они возьмутся?

Думаю, имеются в виду перспективные "Вэйврайдеры"
   52.052.0
RU Полл #27.03.2019 13:40  @Вованыч#27.03.2019 13:23
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Вованыч> Думаю, имеются в виду перспективные "Вэйврайдеры"
Точно не 5-маховые экспериментальные ЛА имеются в виду. :)
   66.066.0
RU xab #27.03.2019 13:49  @Вованыч#27.03.2019 13:23
+
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
xab>> А откуда они возьмутся?
Вованыч> Думаю, имеются в виду перспективные "Вэйврайдеры"

А что Х-51 можно хоть каким-то боком к боевым ракетам отнести?
   11.011.0
1 137 138 139 140 141 148

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru