Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России

Unix> А кстати - 30 лет назад было 20 Апреля 1989 года...
Unix> Напомнить тебе почему вдруг устаревшее г*но стало невозможно обновить?
Unix> Хотя ... это всё уже не имеет никакого значения

к моменту развала союза они уже выпускали 30 лет свою продукцию ... сильно она за этот период изменилась ?

мне историю про Микулина и модернизацию м-34 не напомнить ?

Unix> Хоть пеньком по сове, хоть совой по пеньку - всё равно сове капец!
Unix> Кино: Умные и не алчные Admirale сосредоточенно скачут на трупике Звезды ...
Unix> Правда есть шанс, что потом этот трупик утащит весь ваш флот на дно (ну или как вариант - приварит к причалам), но кого это колышит - "... , а я - умру завтра! Причём сытым и в палатке на Рублёвке."
Unix> И снова найдутся объективные причины почему флот опять об*ср*лся, но Тофик - снова нэувиноват! ©

а каким боком обсер флота должен обозначать обсер двигателестроительного завода ? флот должен пинками заставлять директора завода шевелить башкой? А тот факт что не флотом единым?



Unix> Это да - в высшие истины только лохи верят, не-совки точно знают что примитивной веры в святое бабло вполне достаточно!
Unix> А вообще - неимоверно доставляет как скакуны обвиняют нас же за развал "совкового мудизма"©tank_bd Мы даже майданили - и то круче вас!

Unix> Это - да. Плашек на три восьмых дюйма так достать и не смог.
Unix> Но! У "совкового мудизма"© tank_bd таки Флот был! Причём мощнее его были не только лишь все Вернее только лишь US NAVY (по их же оценке).
Unix> И что с этим фактом делать? Ума не приложу ...
Unix> А чего это я? Нынче же не совок - значит тем хуже для факта!
Unix> Русский Флот был даже более ржавый чем русские ракеты! У Iva спросите - он врать не будет.
Unix> А удивительно все же [показать]



то есть тот факт что директора серийных заводов всегда были заинтересованы в выполнении плана а не в совершенствовании выпускаемой продукции для вас остается тайной за семью печатями ??


И эти люди запрещают мне ковыряться в носу ?© народное

тащторанга-01> Постоянные поломки звездовских дизелей тогда конкретно задолбали + сердюковский тренд на закупки импортного (100% -но неправильный), вот и MTU///
тащторанга-01> Cогласен, но закупать за рубежом технику для ВиВТ это больше чем глупость, это преступление...

это я не в оправдание покупки а в том плане что Звезда должна была после этого начать что-то менять ... было еще несколько лет в запасе ..

но так сложилось что МО был тогда тот кто был , а потом стало резко не до адресных пинков .

t.b.> это я не в оправдание покупки а в том плане что Звезда должна была после этого начать что-то менять ... было еще несколько лет в запасе ..
Это к вопросу о "невидимой руке рынка" на которую молятся либерасты. Для бизнеса главный вопрос прибыль и если проще продать станки на металлолом, здания сдать в аренду, а землю под застройку то так и будет. Здесь удивляться нечему.

тащторанга-01> Это к вопросу о "невидимой руке рынка" на которую молятся либерасты. Для бизнеса главный вопрос прибыль и если проще продать станки на металлолом, здания сдать в аренду, а землю под застройку то так и будет. Здесь удивляться нечему.

суть в том что проще не значит выгоднее... сиречь директор пардон му**к ... И вот тут я готов согласится с тем что виноваты МО и ВМФ не от контролировали ситуацию с поставщиком в контексте преднамеренного уничтожения прибыли ради.

t.b.> суть в том что проще не значит выгоднее... сиречь директор пардон му**к ... И вот тут я готов согласится с тем что виноваты МО и ВМФ не от контролировали ситуацию с поставщиком в контексте преднамеренного уничтожения прибыли ради.
Проблема в том, что "Звезда" была не на прямом госконтракте, а кооперацией хоть и первого уровня. И тревогу должны были бить в первую очередь головники. Хотя и с госзаказчика и с минпрома это ответственности не снимает

тащторанга-01> Если коротко. То считается производственная себестоимость (грубо н/ч х т/е), прибыль складывается Пр.с/с собственных работ х 0,2 + Пр.с/с работ контрагентов х 0,01. = Цена контракта.
Блин, уже позвонили, чего ты мол людей своими сокращениями путаешь. Итак.
Производственная себестоимость (далее - Пр.с/с) = нормочас х трудоемкость.
Прибыль = Пр.с/с собственных работ х 0,2 + Пр.с/с работ контрагентов х 0,01.
Цена контракта = Пр.с/с+Прибыль
Опять же, это упрощенно...

t.b.> а каким боком обсер флота должен обозначать обсер двигателестроительного завода ?
Правда, а каким боком? Плавник с деньгами и половиной завода, "Синара" убрала конкурента и свою половину завода нарезает на куски под застройку, флот без двигателей и редукторов...
флот должен пинками заставлять директора завода шевелить башкой? А тот факт что не флотом единым?
А зачем, если есть ГОЗ?
t.b.> то есть тот факт что директора серийных заводов всегда были заинтересованы в выполнении плана а не в совершенствовании выпускаемой продукции для вас остается тайной за семью печатями ??
На всём протяжении эксплуатации 500-х машин, в их конструкцию вносились изменения и увеличивался их моторесурс. При других условиях, думаю, мы бы имели совсем другую машину.
Наверное повторюсь, но скажу ещё раз Никогда частник не будет вкладывать деньги туда, где они неизвестно когда отобьются, да и отобьются ли вообще. Вопрос "Звезды", "Синары", "Звезды-Редуктор" в форме собственности, а значит чисто политический. Это как две параллельные реальности - в одной мы заламываем руки и стонем что нет двигателей и редукторов, в другой Хозяин "Звезды" продаёт её Хозяину "Синары" (с величайшего позволения), которую он потом цинично дербанит, а "Звезда-Редуктор" в нагрузку, то у одного, то у другого. А воз и ныне там.

tank_bd> факт что директора серийных заводов всегда были заинтересованы в выполнении плана а не в совершенствовании выпускаемой продукции
Можно расширить пространство факта, указав на то, что за совершенствование научно-технического уровня изделий отвечали ГК, фигуры равнозначные директорам.
tank_bd> МО и ВМФ не от контролировали ситуацию с поставщиком
ОСК теперь прокуратура вменяет контроль

тащторанга-01> Это к вопросу о "невидимой руке рынка" на которую молятся либерасты. Для бизнеса главный вопрос прибыль и если проще продать станки на металлолом, здания сдать в аренду, а землю под застройку то так и будет. Здесь удивляться нечему.
Удивляет лишь то, что это правило хорошо работает на территории России и Украины, но не так хорошо на территории США, КНР, Англии, Франции и т.д. Какой-то суверенный капитализм получается.

t.b.> суть в том что проще не значит выгоднее...
Это мы с Вами понимаем, но когда для человека главное бабки "здесь и сейчас", а на перспективу нужно еще и жопу подорвать и напрягаться, вопрос зачем, именно проще и быстрее сразу бабки...

Shoehanger> Удивляет лишь то, что это правило хорошо работает на территории России и Украины, но не так хорошо на территории США, КНР, Англии, Франции и т.д. Какой-то суверенный капитализм получается.
"Нет такого преступления..."

Степан> Правда, а каким боком? Плавник с деньгами и половиной завода, "Синара" убрала конкурента и свою половину завода нарезает на куски под застройку, флот без двигателей и редукторов...

ну там вабщето от обратного Лив постулировал что завод ничего не делал потому-что флот ничего не требовал ...

Степан> А зачем, если есть ГОЗ?

ну так его то в то время как раз не стало (не совсем так но на новые корабли не ставили емнип ...) ...

Степан> На всём протяжении эксплуатации 500-х машин, в их конструкцию вносились изменения и увеличивался их моторесурс. При других условиях, думаю, мы бы имели совсем другую машину.

я не говорил что они не совершенствовались , я говорю что сами директора не были заинтересованы ... по крайней мере до того момента когда больше уж принимать\покупать старое не готовы


Степан> Наверное повторюсь, но скажу ещё раз Никогда частник не будет вкладывать деньги туда, где они неизвестно когда отобьются, да и отобьются ли вообще. Вопрос "Звезды", "Синары", "Звезды-Редуктор" в форме собственности, а значит чисто политический. Это как две параллельные реальности - в одной мы заламываем руки и стонем что нет двигателей и редукторов, в другой Хозяин "Звезды" продаёт её Хозяину "Синары" (с величайшего позволения), которую он потом цинично дербанит, а "Звезда-Редуктор" в нагрузку, то у одного, то у другого. А воз и ныне там.

если бы Звезды шли только на флот яб возможно согласился.. но фоном есть Коломна которая представляла как отбивать деньги из того-же примерно круга заказчиков .

тащторанга-01> Проблема в том, что "Звезда" была не на прямом госконтракте, а кооперацией хоть и первого уровня. И тревогу должны были бить в первую очередь головники. Хотя и с госзаказчика и с минпрома это ответственности не снимает

имхо любое ВПК и предприятия с производством двойного назначения на территории РФ должны мониторится МО напрямую

тащторанга-01> Это мы с Вами понимаем, но когда для человека главное бабки "здесь и сейчас", а на перспективу нужно еще и жопу подорвать и напрягаться, вопрос зачем, именно проще и быстрее сразу бабки...

Фоном Коломна... Кто-то все таки решил напрячся ...

Shoehanger> Можно расширить пространство факта, указав на то, что за совершенствование научно-технического уровня изделий отвечали ГК, фигуры равнозначные директорам.

при Союзе ... но не сейчас.

Shoehanger> ОСК теперь прокуратура вменяет контроль

дык поздно чтото вменять

Степан>> Правда, а каким боком? Плавник с деньгами и половиной завода, "Синара" убрала конкурента и свою половину завода нарезает на куски под застройку, флот без двигателей и редукторов...
t.b.> ну там вабщето от обратного Лив постулировал что завод ничего не делал потому-что флот ничего не требовал ...

Вообще-то liv444.1 постулировал, что ВМФ "болт" на "Звезде" забил.
И не потому, что НЕ требовал.
А потому, что Решение об МРК было СПОНТАННЫМ.

Когда готовились строить 40 КРВ проекта 20380 и Грены, то тогда все сделали Правильно.
Редуктора освоили и поставили в Производство. Это ВРЕМЕНИ требует.

А когда, в Первый раз, спонтанно, "бросились" на МРК, то ...
Те МРК заказали НЕ у ОСК, а Дизеля НЕ у Звезды. Поскольку нужно было ... "срочно-обморочно".

По каким-то причинам ВРЕМЕНИ не было.

Степан>>> Правда, а каким боком? Плавник с деньгами и половиной завода, "Синара" убрала конкурента и свою половину завода нарезает на куски под застройку, флот без двигателей и редукторов...
t.b.>> ну там вабщето от обратного Лив постулировал что завод ничего не делал потому-что флот ничего не требовал ...
liv444.1> Вообще-то liv444.1 постулировал, что ВМФ "болт" на "Звезде" забил.
liv444.1> И не потому, что НЕ требовал.


флот ничего не требовал ( двигателей, модернизации , имитации бурной деятельности ) завод ничего не делал... научитесь называть вещи своими именами . Остальное Лирика


Коломна поставив за это время (2000-2020) десяток другой машин нашла куда себя деть .. Звезда нет. Результат наблюдается невооруженным глазом.

з.ы. если начать считать по штукам еще неизвестно кто больше флоту дизелей поставил за эти 20 лет ... Коломна или Звезда.

t.b.> при Союзе ... но не сейчас.
Сейчас они практически денег не приносят, а значит никто. Правда пытались год или два назад возродить институт генеральных конструкторов.
t.b.> дык поздно чтото вменять
"То что умерло, умереть не может" Как раз новые всходы основных поставщиков будут окружать теплой и заботой. Вот и посмотрим.
t.b.> флот ничего не требовал
Не тот институт и лица. Вот председатель ОСК, к примеру, требовал.

t.b.> флот ничего не требовал ( двигателей, модернизации , имитации бурной деятельности ) завод ничего не делал... научитесь называть вещи своими именами . Остальное Лирика

Вы понимать прочитанное НЕ научились?

Когда готовились строить 40 корветов 20380, то никто бурной деятельности НЕ имитировал.
Спокойно и вдумчиво поставили в производство редуктора под коломенский дизель.
Ферштейн?

t.b.> Коломна поставив за это время (2000-2020) десяток другой машин нашла куда себя деть .. Звезда нет. Результат наблюдается невооруженным глазом.

Коломна вообще-то дизеля для тепловозов дела Исторически. Потому и выжила.
Потому и была "спокойно и вдумчиво", своевременно озадачена дизелями для корветов 20380 и Гренов.

t.b.> з.ы. если начать считать по штукам еще неизвестно кто больше флоту дизелей поставил за эти 20 лет ... Коломна или Звезда.

В стране еще с добрый десяток Дизельных Заводов. Некоторые подняли "с колен" именно Военные Заказы.
Их Сухопутные Войска НЕ бросили. Бились за них и за их продукцию. И таки получили Результат.
А теперь будет и "Гражданка".

Военный Заказ для того и был придуман, чтобы Промышленность с "колен поднимать".
Потому как промышленность была "Раздербаненный Полу-покойник" на последнем издыхании.

Полу-покойник НЕ может ВЫЛЕЧИТЬ САМ СЕБЯ.

liv444.1> Вы понимать прочитанное НЕ научились?
liv444.1> Когда готовились строить 40 корветов 20380, то никто бурной деятельности НЕ имитировал.
liv444.1> Спокойно и вдумчиво поставили в производство редуктора под коломенский дизель.
liv444.1> Ферштейн?

Давайте еще раз повторю для особо образованных и одаренных ...

в 2008-2010 году когда ВМФ прокатило завод с заказом дизелей на новые корабли было уже понятно что никаких 40 корветов до 20 года не будет ...

Зная что в перспективе основная продукция не конкурентно способна, а ожидаемого обьема заказов на редукторы не будет руководство завода забило болт и не начало проводить модернизацию основной продукции ... В 2013 редукторное производство вылупили в отдельное юр.лицо . В 2017 оказалось что завод сдох.



liv444.1> Коломна вообще-то дизеля для тепловозов дела Исторически. Потому и выжила.
liv444.1> Потому и была "спокойно и вдумчиво", своевременно озадачена дизелями для корветов 20380 и Гренов.

а Звезда типа не делала ни тепловозных не под генераторы ？
вы вопрс хоть изучите то ...



liv444.1> В стране еще с добрый десяток Дизельных Заводов. Некоторые подняли "с колен" именно Военные Заказы.
liv444.1> Их Сухопутные Войска НЕ бросили. Бились за них и за их продукцию. И таки получили Результат.
liv444.1> А теперь будет и "Гражданка".
liv444.1> Военный Заказ для того и был придуман, чтобы Промышленность с "колен поднимать".
liv444.1> Потому как промышленность была "Раздербаненный Полу-покойник" на последнем издыхании.
liv444.1> Полу-покойник НЕ может ВЫЛЕЧИТЬ САМ СЕБЯ.

в 2010году звезда не была полупокойником

тащторанга-01>> Это мы с Вами понимаем, но когда для человека главное бабки "здесь и сейчас", а на перспективу нужно еще и жопу подорвать и напрягаться, вопрос зачем, именно проще и быстрее сразу бабки...
t.b.> Фоном Коломна... Кто-то все таки решил напрячся ...
Они финалисты по тепловозам. Другая психология...

t.b.> имхо любое ВПК и предприятия с производством двойного назначения на территории РФ должны мониторится МО напрямую
Пример наш сосед Казахстан. Практически весь ОПК под Казахинжиниринг, 100% акций которого у МО.

liv444.1> Военный Заказ для того и был придуман, чтобы Промышленность с "колен поднимать".
"Военный заказ" был "придуман" для пополнения Вооруженных Сил вооружением и военной техникой

тащторанга-01> Прибыль = Пр.с/с собственных работ х 0,2 + Пр.с/с работ контрагентов х 0,01.
тащторанга-01> Цена контракта = Пр.с/с+Прибыль
тащторанга-01> Опять же, это упрощенно...

Обанкротитесь так

А где в этой формуле материалы и оборудование?
Есть и другие, более мелкие статьи калькуляции.

sam7> Обанкротитесь так

sam7> А где в этой формуле материалы и оборудование?
А это я про разработку РКД)))
sam7> Есть и другие, более мелкие статьи калькуляции.
Ну я же написал "упрощенно". И даже указал рукдок, где всё расписано. А то какая-то "маржинальность" в нормочасе...