В поисках "утраченного" выстрела к 85 мм пушке С-53.

D.2.> А почему я не должен верить весьма уважаемой даме?

математика сэр! и факты,а они говорят об обратном.

D.2.>> А почему я не должен верить весьма уважаемой даме?
O.O.> математика сэр! и факты,а они говорят об обратном.

Ну давай, "математику" - в студию!
Да такую, чтобы опровергнуть мнение мнение доктора наук, всю жизнь занимавшегося ВВ - Орлова, Евгения Юлиановна — Википедия

D.2.> Ну давай, "математику" - в студию!
D.2.> Да такую, чтобы опровергнуть мнение мнение доктора наук, всю жизнь занимавшегося ВВ -
пикрат железа,чувствительность к удару 91,чувствительность к удару ТНТ оценивается в 90-100,ты ведь не думаеш,что снаряды где то и когда то при хранении-транспортировке нагревались более 150 С.к сведению,чувствительность пластидов оценивается в 48-50
и о фактах,лиддит и мелинит произведеные в европе вызывали куда меньше воплей и шума,чем шимоза. пленка образовавшаяся на поверхности металла вряд ли сработает достаточным инициатором для основного заряда.
и еще о фактах,пикраты получают не прямой реакцией кислота+металл,а лиш при опред температурных условиях и не прямыми реакциями,с чего ты взял,что то , что не получается в лабораториях,само собой произойдет внутри герметично закрытого сосуда,хранящегося при постоянной,считай комнатной температуре

Wyvern-2>> P.S. И не надо забывать что калибры у СССР и Рейха - разной системы. 8,8см пушка - это ровно 85мм по советской системе. Отсюда разница в схеме измерения длинны ствола
O.O.> неужто глубина нарезов 1.5 мм

Это знают даже пьяные ежи-олигофрены...

Всего было 32 винтообразных нареза, завернутых в правую сторону, с глубиной 1,5 мм, шириной 3,6 мм и расстоянием друг от друга 5,04 мм. Длина нарезной части ствола — 4093 мм.

 

И вообще это своеобычная глубина нарезов для пушек калибром 76-152 мм

Wyvern-2> Это знают даже пьяные ежи-олигофрены[/url]...
разницу в методе замера калибра меж дойчей и нашим я знаю не по наслышке,но поскольку я не еж-олигофрен,то сего момента я не знал.
Благодаря увеличенной длине ствола снаряды получали высокую начальную скорость, что обеспечивало им очень плоскую траекториею полета -это выдержка из текста приведеного тобой,не затруднит пояснить,что такое плоская траектория полета? пару раз я на картинке стрелялки видел,но ни у одной из них плоских траекторий не было
Wyvern-2> И вообще это своеобычная глубина нарезов для пушек калибром 76-152 мм

х.з,у 76мм пушек - 0.76мм,у 85мм-0.85мм,просто краем уха слышал,что глубина нарезов от1 до 2 процентов от калибра.

Gasilov> Вопрос знатокам..
Gasilov> Цитата..
Gasilov> Несколько захваченных японских снарядов переправили в Петербург для изучения. Оказалось, японцы отливали из расплавленного мелинита шашки по форме каморы снаряда.
и где ты эту йухню прочитал?

Gasilov>> Вопрос знатокам..
Gasilov>> Цитата..
Gasilov>> Несколько захваченных японских снарядов переправили в Петербург для изучения. Оказалось, японцы отливали из расплавленного мелинита шашки по форме каморы снаряда.
O.O.> и где ты эту йухню прочитал?


Сейчас только ленивый не публикует свои рефераты/презентации. -)

Не хочу папирусы нужные искать... Поэтому на форуме и спрашиваю. Может формулирую не терминами, таки я не химик по ВВ.


Алекс 13 октября 2013
Мелинит ни при каких условиях не может быть стабильным (во всяком случае, на то время). Тринитрофенол - вещество малостабильное, постепенно разлагается в силу процессов внутримолекулярного окисления-восстановления, которые рано или поздно приведут к взрыву достаточно большого компактного куска. Принятые японцами меры в виде описанных бумаги, оберток из олова и ткани могли обеспечить только временную защиту, но ни в коей мере не стоило тратить время на такие долговременные и опасные эксперименты с непредсказуемым результатом.

Два мнения..

Gasilov> Мелинит ни при каких условиях не может быть стабильным (во всяком случае, на то время).
Где ж ты береш эту муть?
лиддит-мелинит,это не только пи.кислота,это еще и сколько то там процентов пироксилина исп как флегматизатор-стабилизатор,приблизительно 10-20%.насчет бла бла в виде реакции сухого вещества со стенками снаряда я вааще улыбаюсь,в англии если не ошибаюсь лиддит перестали выпускать году эдак в 1906-7м,что не помешало британским линкорам выехать на ютландское сражение в 1916-м,имея в погребах снаряды начиненые лиддитом ,да , и у англов и у франков были проблем ,но не столь серьезные как у любителей шимозы,те так вообще приписывали чудеса снайперского арт огня нашим,типа попадали прямо в стволы орудий и ведь гады такие(русские) подгадывали чтобы прямо в момент выстрела и исключительно когда стреляли шимозой .приписывать успехи джапанов наличию у них шимозы,я думаю не слишком то и правильно,к примеру ,в Фолклендском сражении английские крейсера стреляли вообще невесть какого года производства 12"снарядами,начинеными и порохом и пироксилином ,что совершенно не помешало им утопить дойчей,которые в ответ огрызались 8,3 " снарядами начиненными ТНТ.

Gasilov> Два мнения..

ну да,и оба не правильных
на фото пироксилин

O.O.> на фото пироксилин

Динамит то я видел в руках товарища Сухова в Белом солнце пустыни. Формованные кубики в бумаге.

Gasilov> Только теперь начал понимать, почему скорострельность танковых 85мм пушек ниже 85мм зенитных...
Скорострельность танковых пушек равна скорострельности зенитной. Если просто производить выстрелы. Прицельная, да, всегда значительно ниже.

O.O.>> на фото пироксилин
Gasilov> Динамит то я видел в руках товарища Сухова в Белом солнце пустыни. Формованные кубики в бумаге.

ты о чем сейчас?

Meskiukas> Скорострельность танковых пушек равна скорострельности зенитной.
У 85-мм зенитки скорострельность до 20 выстрелов в минут, Матвеич.

Meskiukas>> Скорострельность танковых пушек равна скорострельности зенитной.
Полл> У 85-мм зенитки скорострельность до 20 выстрелов в минут, Матвеич.
Ну и места с открытыми люками не вопрос выдать. Даже в движении, но именно просто производя пороховые газы!

O.O.>>> на фото пироксилин
Gasilov>> Динамит то я видел в руках товарища Сухова в Белом солнце пустыни. Формованные кубики в бумаге.
O.O.> ты о чем сейчас?

О том, что динамит формуется и значит во фразе отливка шимозы, нет ничего странного.

Gasilov> О том, что динамит формуется и значит во фразе отливка шимозы, нет ничего странного.

смешались в кучу кони,люди.....ты прочитай про динамит чего нибудь

Gasilov>> О том, что динамит формуется и значит во фразе отливка шимозы, нет ничего странного.
O.O.> смешались в кучу кони,люди.....ты прочитай про динамит чего нибудь

Мелинитовая шашка с взрывателем для горных работ выглядит аналогично динамитной шашке.

Gasilov> Мелинитовая шашка с взрывателем для горных работ выглядит аналогично динамитной шашке.

Ты реально гониш что ли?сравниваеш хрен с пальцем.динамит,это нечто пропитаное нитроглицерином,как губка водой, мелинит,это кристалическое вещество механически перемешаное с нитроцелюлозой при температуре 120С и потом застывшее.
щас для горных работ если не ошибаюсь аммонал используют,для военных нужд иные ВВ,а мелинит и динамит вообще сейчас не в ходу,я сомневаюсь,что даже профессиональные подрывники видели в живую эту дрянь.

O.O.> щас для горных работ если не ошибаюсь аммонал используют
В качестве инициирующего заряда тот же тринитротолуол, в качестве основных зарядов - промышленные ВВ, изготавливаемые на рудниках.

O.O.> ...что такое плоская траектория полета?
Более настильная

Полл> В качестве инициирующего заряда тот же тринитротолуол, в качестве основных зарядов - промышленные ВВ, изготавливаемые на рудниках.

ПАш,аммонал,это смесь селитры,троитила и гексогена+алюминий,детонатор обычный,электрический

O.O.>> ...что такое плоская траектория полета?
D.2.> Более настильная

Я догадался,просто статья по ссылке написана каким то странным языком,понимающий просто прописал бы шаг нарезов,по умолчанию нарезка правая, иное ,как то,левосторонняя или полигональная нарезка указывается отдельно,глубина 1.5 мм ИМХО многовато,но ничего сверхестественного,в пределах разумного.немецкий калибр 8.8 и впрямь соотв нашему 85,разница в какие нибудь доли мм,ну например патрон 7.62*54 диаметр пули 7.92,у дойчей 7.92*57 диаметр пули 8.09

Gasilov>...

Вот как заменили 75 мм М3 на 76 мм М1 у Шермана...

Gasilov>>...
piston79> Вот как заменили 75 мм М3 на 76 мм М1 у Шермана...
piston79> О различиях между американскими 3-дм и 76мм пушками.: hotdoc_71

С другой стороны это логично. Если адаптируют пушку, которая лобовым решением не подходит. А другого варианта пока нет.

O.O.>>> ...что такое плоская траектория полета?
D.2.>> Более настильная
O.O.> Я догадался,просто статья по ссылке написана каким то странным языком

Это, скорее всего, тупой перевод с немецкого (чем и ценен)
O.O.>...глубина 1.5 мм ИМХО многовато

Найди другое значение и закрой тему