[image]

В поисках "утраченного" выстрела к 85 мм пушке С-53.

Один против объективной реальности!
 
1 15 16 17 18 19 20 21
RU Oleg_Oleg #23.05.2019 05:59  @Dmb_2007#23.05.2019 00:15
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


D.2.> А почему я не должен верить весьма уважаемой даме?

математика сэр! и факты,а они говорят об обратном.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Dmb_2007 #23.05.2019 10:11  @Oleg_Oleg#23.05.2019 05:59
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
D.2.>> А почему я не должен верить весьма уважаемой даме?
O.O.> математика сэр! и факты,а они говорят об обратном.

Ну давай, "математику" - в студию!
Да такую, чтобы опровергнуть мнение мнение доктора наук, всю жизнь занимавшегося ВВ - Орлова, Евгения Юлиановна — Википедия
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Oleg_Oleg #23.05.2019 10:41  @Dmb_2007#23.05.2019 10:11
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


D.2.> Ну давай, "математику" - в студию!
D.2.> Да такую, чтобы опровергнуть мнение мнение доктора наук, всю жизнь занимавшегося ВВ -
пикрат железа,чувствительность к удару 91,чувствительность к удару ТНТ оценивается в 90-100,ты ведь не думаеш,что снаряды где то и когда то при хранении-транспортировке нагревались более 150 С.к сведению,чувствительность пластидов оценивается в 48-50
и о фактах,лиддит и мелинит произведеные в европе вызывали куда меньше воплей и шума,чем шимоза. пленка образовавшаяся на поверхности металла вряд ли сработает достаточным инициатором для основного заряда.
и еще о фактах,пикраты получают не прямой реакцией кислота+металл,а лиш при опред температурных условиях и не прямыми реакциями,с чего ты взял,что то , что не получается в лабораториях,само собой произойдет внутри герметично закрытого сосуда,хранящегося при постоянной,считай комнатной температуре
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 23.05.2019 в 13:01
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Вопрос знатокам..
Цитата..
Несколько захваченных японских снарядов переправили в Петербург для изучения. Оказалось, японцы отливали из расплавленного мелинита шашки по форме каморы снаряда. Каждую шашку оклеивали вощеной бумагой в несколько слоев, затем обертывали оловянной фольгой, затем еще раз бумагой и в таком виде вставляли в снаряд. Действительно, изоляция от корпуса была полной. В этих-то оклейках и обертках и заключался весь секрет надежности «шимозы».

Коли они от Шимозы впоследствии отказались, сталобыть этот трюк им не помог со стабильностью ВВ?


Алекс 13 октября 2013
Мелинит ни при каких условиях не может быть стабильным (во всяком случае, на то время). Тринитрофенол - вещество малостабильное, постепенно разлагается в силу процессов внутримолекулярного окисления-восстановления, которые рано или поздно приведут к взрыву достаточно большого компактного куска. Принятые японцами меры в виде описанных бумаги, оберток из олова и ткани могли обеспечить только временную защиту, но ни в коей мере не стоило тратить время на такие долговременные и опасные эксперименты с непредсказуемым результатом.
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 23.05.2019 в 16:51
MD Wyvern-2 #23.05.2019 14:28  @Oleg_Oleg#22.05.2019 22:48
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> P.S. И не надо забывать что калибры у СССР и Рейха - разной системы. 8,8см пушка - это ровно 85мм по советской системе. Отсюда разница в схеме измерения длинны ствола ;):F
O.O.> неужто глубина нарезов 1.5 мм

Это знают даже пьяные ежи-олигофрены...

Всего было 32 винтообразных нареза, завернутых в правую сторону, с глубиной 1,5 мм, шириной 3,6 мм и расстоянием друг от друга 5,04 мм. Длина нарезной части ствола — 4093 мм.
 


И вообще это своеобычная глубина нарезов для пушек калибром 76-152 мм
   66.066.0
RU Oleg_Oleg #23.05.2019 16:03  @Wyvern-2#23.05.2019 14:28
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Wyvern-2> Это знают даже пьяные ежи-олигофрены[/url]...
разницу в методе замера калибра меж дойчей и нашим я знаю не по наслышке,но поскольку я не еж-олигофрен,то сего момента я не знал.
Благодаря увеличенной длине ствола снаряды получали высокую начальную скорость, что обеспечивало им очень плоскую траекториею полета -это выдержка из текста приведеного тобой,не затруднит пояснить,что такое плоская траектория полета? :eek: пару раз я на картинке стрелялки видел,но ни у одной из них плоских траекторий не было :(
Wyvern-2> И вообще это своеобычная глубина нарезов для пушек калибром 76-152 мм

х.з,у 76мм пушек - 0.76мм,у 85мм-0.85мм,просто краем уха слышал,что глубина нарезов от1 до 2 процентов от калибра.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #23.05.2019 16:07  @Gasilov#23.05.2019 13:31
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Gasilov> Вопрос знатокам..
Gasilov> Цитата..
Gasilov> Несколько захваченных японских снарядов переправили в Петербург для изучения. Оказалось, японцы отливали из расплавленного мелинита шашки по форме каморы снаряда.
и где ты эту йухню прочитал?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Gasilov #23.05.2019 16:30  @Oleg_Oleg#23.05.2019 16:07
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> Вопрос знатокам..
Gasilov>> Цитата..
Gasilov>> Несколько захваченных японских снарядов переправили в Петербург для изучения. Оказалось, японцы отливали из расплавленного мелинита шашки по форме каморы снаряда.
O.O.> и где ты эту йухню прочитал?

Адское зелье

Почти 500 лет «богом войны» был дымный черный порох. Шиллер писал, что «с тех пор, как изобрели порох, ангелы не участвуют в сражениях людей». Энгельс называл порох «великим революционером», который положил конец феодальному угнетению. Следующая революция грянула в 1846 году, когда был открыт //  topwar.ru
 

Оскотский, Захар Григорьевич — Википедия

Захар Григорьевич Оскотский (род. 23 января 1947) — российский писатель, прозаик и публицист. Член Российского Союза профессиональных литераторов. Захар Оскотский родился в 1947 г. в Ленинграде. Окончил Технологический институт им. Ленсовета. В 1970—1987 гг. работал в научно-производственном объединении ВПК. Был ведущим инженером, руководителем группы. Автор более двух десятков изобретений в области конструкций, материалов и технологий средств инициирования (воспламенения и взрывания) для ракетной техники, боеприпасов, взрывных работ. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Сейчас только ленивый не публикует свои рефераты/презентации. -)

Не хочу папирусы нужные искать... Поэтому на форуме и спрашиваю. Может формулирую не терминами, таки я не химик по ВВ.


Алекс 13 октября 2013
Мелинит ни при каких условиях не может быть стабильным (во всяком случае, на то время). Тринитрофенол - вещество малостабильное, постепенно разлагается в силу процессов внутримолекулярного окисления-восстановления, которые рано или поздно приведут к взрыву достаточно большого компактного куска. Принятые японцами меры в виде описанных бумаги, оберток из олова и ткани могли обеспечить только временную защиту, но ни в коей мере не стоило тратить время на такие долговременные и опасные эксперименты с непредсказуемым результатом.

Два мнения..
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 23.05.2019 в 16:53
RU Oleg_Oleg #23.05.2019 18:09  @Gasilov#23.05.2019 16:30
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Gasilov> Мелинит ни при каких условиях не может быть стабильным (во всяком случае, на то время).
Где ж ты береш эту муть?
лиддит-мелинит,это не только пи.кислота,это еще и сколько то там процентов пироксилина исп как флегматизатор-стабилизатор,приблизительно 10-20%.насчет бла бла в виде реакции сухого вещества со стенками снаряда я вааще улыбаюсь,в англии если не ошибаюсь лиддит перестали выпускать году эдак в 1906-7м,что не помешало британским линкорам выехать на ютландское сражение в 1916-м,имея в погребах снаряды начиненые лиддитом ;) ,да , и у англов и у франков были проблем ,но не столь серьезные как у любителей шимозы,те так вообще приписывали чудеса снайперского арт огня нашим,типа попадали прямо в стволы орудий и ведь гады такие(русские) ;) подгадывали чтобы прямо в момент выстрела и исключительно когда стреляли шимозой .приписывать успехи джапанов наличию у них шимозы,я думаю не слишком то и правильно,к примеру ,в Фолклендском сражении английские крейсера стреляли вообще невесть какого года производства 12"снарядами,начинеными и порохом и пироксилином ,что совершенно не помешало им утопить дойчей,которые в ответ огрызались 8,3 " снарядами начиненными ТНТ.

Gasilov> Два мнения..

ну да,и оба не правильных
на фото пироксилин
Прикреплённые файлы:
pyroxylin.jpg (скачать) [300x232, 28 кБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 24.05.2019 в 11:56
RU Gasilov #23.05.2019 18:51  @Oleg_Oleg#23.05.2019 18:09
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

O.O.> на фото пироксилин

Динамит то я видел в руках товарища Сухова в Белом солнце пустыни. Формованные кубики в бумаге.
   
LT Meskiukas #23.05.2019 19:51  @Gasilov#21.05.2019 16:09
+
+1
-
edit
 
Gasilov> Только теперь начал понимать, почему скорострельность танковых 85мм пушек ниже 85мм зенитных...
Скорострельность танковых пушек равна скорострельности зенитной. Если просто производить выстрелы. Прицельная, да, всегда значительно ниже.
   66.066.0
RU Oleg_Oleg #23.05.2019 19:54  @Gasilov#23.05.2019 18:51
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


O.O.>> на фото пироксилин
Gasilov> Динамит то я видел в руках товарища Сухова в Белом солнце пустыни. Формованные кубики в бумаге.

ты о чем сейчас?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #23.05.2019 19:58  @Meskiukas#23.05.2019 19:51
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

Meskiukas> Скорострельность танковых пушек равна скорострельности зенитной.
У 85-мм зенитки скорострельность до 20 выстрелов в минут, Матвеич.
   67.067.0
LT Meskiukas #23.05.2019 20:05  @Полл#23.05.2019 19:58
+
-
edit
 
Meskiukas>> Скорострельность танковых пушек равна скорострельности зенитной.
Полл> У 85-мм зенитки скорострельность до 20 выстрелов в минут, Матвеич.
Ну и места с открытыми люками не вопрос выдать. Даже в движении, но именно просто производя пороховые газы! :D
   66.066.0
RU Gasilov #23.05.2019 20:12  @Oleg_Oleg#23.05.2019 19:54
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

O.O.>>> на фото пироксилин
Gasilov>> Динамит то я видел в руках товарища Сухова в Белом солнце пустыни. Формованные кубики в бумаге.
O.O.> ты о чем сейчас?

О том, что динамит формуется и значит во фразе отливка шимозы, нет ничего странного.
   
RU Oleg_Oleg #23.05.2019 20:46  @Gasilov#23.05.2019 20:12
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Gasilov> О том, что динамит формуется и значит во фразе отливка шимозы, нет ничего странного.

смешались в кучу кони,люди.....ты прочитай про динамит чего нибудь
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Gasilov #23.05.2019 21:11  @Oleg_Oleg#23.05.2019 20:46
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> О том, что динамит формуется и значит во фразе отливка шимозы, нет ничего странного.
O.O.> смешались в кучу кони,люди.....ты прочитай про динамит чего нибудь

Мелинитовая шашка с взрывателем для горных работ выглядит аналогично динамитной шашке.
   
RU Oleg_Oleg #23.05.2019 21:21  @Gasilov#23.05.2019 21:11
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Gasilov> Мелинитовая шашка с взрывателем для горных работ выглядит аналогично динамитной шашке.

Ты реально гониш что ли?сравниваеш хрен с пальцем.динамит,это нечто пропитаное нитроглицерином,как губка водой, мелинит,это кристалическое вещество механически перемешаное с нитроцелюлозой при температуре 120С и потом застывшее.
щас для горных работ если не ошибаюсь аммонал используют,для военных нужд иные ВВ,а мелинит и динамит вообще сейчас не в ходу,я сомневаюсь,что даже профессиональные подрывники видели в живую эту дрянь.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #23.05.2019 21:30  @Oleg_Oleg#23.05.2019 21:21
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

O.O.> щас для горных работ если не ошибаюсь аммонал используют
В качестве инициирующего заряда тот же тринитротолуол, в качестве основных зарядов - промышленные ВВ, изготавливаемые на рудниках.
   67.067.0
RU Dmb_2007 #24.05.2019 02:52  @Oleg_Oleg#23.05.2019 16:03
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
O.O.> ...что такое плоская траектория полета?
Более настильная
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Oleg_Oleg #24.05.2019 06:10  @Полл#23.05.2019 21:30
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Полл> В качестве инициирующего заряда тот же тринитротолуол, в качестве основных зарядов - промышленные ВВ, изготавливаемые на рудниках.

ПАш,аммонал,это смесь селитры,троитила и гексогена+алюминий,детонатор обычный,электрический
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #24.05.2019 06:52  @Dmb_2007#24.05.2019 02:52
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


O.O.>> ...что такое плоская траектория полета?
D.2.> Более настильная

Я догадался,просто статья по ссылке написана каким то странным языком,понимающий просто прописал бы шаг нарезов,по умолчанию нарезка правая, иное ,как то,левосторонняя или полигональная нарезка указывается отдельно,глубина 1.5 мм ИМХО многовато,но ничего сверхестественного,в пределах разумного.немецкий калибр 8.8 и впрямь соотв нашему 85,разница в какие нибудь доли мм,ну например патрон 7.62*54 диаметр пули 7.92,у дойчей 7.92*57 диаметр пули 8.09
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★

Gasilov>...

Вот как заменили 75 мм М3 на 76 мм М1 у Шермана...

О различиях между американскими 3-дм и 76мм пушками.

9 июля 1941г. на вооружение американского тяжелого танка Т1/М6 было принято орудие под официальным названием 3inch Tank Gun M7 (3-дюймовое танковое орудие М7). Орудие было разработано на основе баллистики 3дм зенитной пушки, по-этому ее выстрелы могли быть использованы так же для стрельбы из… //  hotdoc-71.livejournal.com
 
   66.066.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>>...
piston79> Вот как заменили 75 мм М3 на 76 мм М1 у Шермана...
piston79> О различиях между американскими 3-дм и 76мм пушками.: hotdoc_71

С другой стороны это логично. Если адаптируют пушку, которая лобовым решением не подходит. А другого варианта пока нет.
   67.067.0
MD Wyvern-2 #24.05.2019 09:45  @Oleg_Oleg#24.05.2019 06:52
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
O.O.>>> ...что такое плоская траектория полета?
D.2.>> Более настильная
O.O.> Я догадался,просто статья по ссылке написана каким то странным языком

Это, скорее всего, тупой перевод с немецкого (чем и ценен) :F
O.O.>...глубина 1.5 мм ИМХО многовато

Найди другое значение и закрой тему ;)
   66.066.0
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru