Артиллерия

m.0.>работу надо было начинать в 70-е, а это всего десть лет после его творений, что для восстановления школы мало
Тем не менее разные пушки делали, если танковые нового калибра осилили, то вполне вероятно и для БМП появились бы, другое дело что тогда же появилась БМП-3 с тройчаткой..
m.0.>бороться с легкой БТ противника должны специализированные БМП, бо вешать на все машины против пехоты калибр больше 9...10 мм нерационально.
тем не менее, калибры пушек растут, сейчас вот вооружают 40-мм АП, присматриваются к 50-мм артсистемам, тем более что это итог нереализованных программ, той же Мардер-2 с 50-мм АП, а это как раз на рубеже 80-90-х «Marder-2» - БМП на которую не хватило денег - Современное Вооружение Пехоты - Официальный форум игры World of Tanks

m.0.>>работу надо было начинать в 70-е, а это всего десть лет после его творений, что для восстановления школы мало
t.> Тем не менее разные пушки делали, если танковые нового калибра осилили, то вполне вероятно и для БМП появились бы, другое дело что тогда же появилась БМП-3 с тройчаткой..

Речь стала идти о теме тяжелого вооружения для БМП, танковые пушки у ГРАУ ликвидировать никак не получилось бы в принципе ("Танк это повозка для пушки"). Поэтому и шло их развитие совместно с боеприпасами (хотя и были взбрыки в тему замены пушки на нем ракетами).

m.0.>>бороться с легкой БТ противника должны специализированные БМП, бо вешать на все машины против пехоты калибр больше 9...10 мм нерационально.
t.> тем не менее, калибры пушек растут, сейчас вот вооружают 40-мм АП, присматриваются к 50-мм артсистемам,...

Угу, растут. Но именно как средство против легкой БТ противника, а не его пехоты. Т.е. БМП на поле боя массово затачиваются для борьбы с себе подобными, а не с пехотой противника, что полагаю есть ненормально.

t.>... тем более что это итог нереализованных программ, той же Мардер-2 с 50-мм АП, а это как раз на рубеже 80-90-х ...

Импорт это совсем другая песня, там наверняка другие циклы развития идей в эту тему и свои тараканы.

m.0.>> Естественно. Отсюда все БМП оснащать этим калибром полагаю не оптимально.
Полл> Сумуляция бурной деятельности,...

Думаю все гораздо проще - производитель (и примкнувшие к нему) пытаются разместить свое изделие на возможно большем количестве типов объектов и естественно, увеличить свою прибыль за счет увеличения поставок. В принципе нормальное и здоровое желание любого производства.

Полл> Лучше бы БТР-82 до ума довели.

БТР в принципе уважаю, много на полигонах в них поездил. Но считаю например, что тяжелая БМП на поле боя более предпочтительнее в плане защиты десанта и размещения вооружения. Однако спорить не буду, тема весьма дискуссионная.

m.0.> БТР в принципе уважаю, много на полигонах в них поездил. Но считаю например, что тяжелая БМП на поле боя более предпочтительнее в плане защиты десанта и размещения вооружения. Однако спорить не буду, тема весьма дискуссионная.

А как различают БТР и БМП?
Раньше различал по вооружению, то что с пушкой - БМП, а сейчас?

М.и.к.> А как различают БТР и БМП?
М.и.к.> Раньше различал по вооружению, то что с пушкой - БМП, а сейчас?

По назначению. БТР предназначен для защищенной доставки пехоты к рубежу атаки, БМП - для поддержки пехоты огнем на поле боя

М.и.к.>> А как различают БТР и БМП?
М.и.к.>> Раньше различал по вооружению, то что с пушкой - БМП, а сейчас?
U235> По назначению. БТР предназначен для защищенной доставки пехоты к рубежу атаки, БМП - для поддержки пехоты огнем на поле боя


То есть сейчас визуально, не залезая в сопроводительные бумаги, нельзя сказать - это БТР, это - БМП?

М.и.к.> То есть сейчас визуально, не залезая в сопроводительные бумаги, нельзя сказать - это БТР, это - БМП?

В принципе нет Теоретически можно было бы по гусеничному или колесному ходу, но есть такая штука, как МТЛБ, которая в случае использования для доставки пехоты тянет максимум на БТР, но при этом на гусеницах. Правда почти то же шасси, но с пушкой, когда то считалось плавающим танком А вот колесных БМП у нас в армии пока что нет

В принципе можно еще по вооружению. Например на БТРах, в отличие от БМП, отсутствует противотанковое оружие

U235> В принципе можно еще по вооружению. Например на БТРах, в отличие от БМП, отсутствует противотанковое оружие

Нет, есть БТР-90(М), на которых размещены ПТРК.

m.0.> Поэтому в 80-е появление автомата 45 мм
Оно и сейчас не выходит. Максимум, что могло бы быть, 37 если бы Енисей пошел в серию. И то, вопрос, влезет ли его пушка в БМП. А если не влезет, то нарисуют ли под этот патрон новую автопушку.

m.0.> Нет, есть БТР-90(М)
Ага, еще у нас есть об. 640, об.195, Як-41

m.0.> Нет, есть БТР-90(М), на которых размещены ПТРК.

Есть такое дело, поэтому были поползновения зачислить БТР-90 в колесные БМП

U235> А вот колесных БМП у нас в армии пока что нет
Смотрим на практику использования БТР в нашей армии, особенно - "артиллерийских", у которых поддержка пехоты в бою штатная функция.
У нас даже в уставах разницы между БТРами и БМП нет.

m.0.>> Нет, есть БТР-90(М)
s.t.> Ага, еще у нас есть об. 640, об.195, Як-41

Не, в отличие от 195-го БТР-90 например, был официально принят на вооружение (а значит есть опытный образец, прошедший все необходимые испытания и подготовленный к запуску в серии), хотя от закупок через 3 года отказались. Но речь то шла даже не о серийных объектах, а о разграничении 2-х типов БТ по составу вооружения. Так что не катит.

m.0.>> Поэтому в 80-е появление автомата 45 мм
s.t.> Оно и сейчас не выходит. Максимум, что могло бы быть, 37 если бы Енисей пошел в серию. И то, вопрос, влезет ли его пушка в БМП. А если не влезет, то нарисуют ли под этот патрон новую автопушку.

Патрон ПВО под пушку чисто для зеленых против БТ? Бр, да она с такой баллистикой корпус любого нашего БТР быстро разнесет + скорее всего новая башня потребуется и новый уширенный погон, выходящий за габариты крыши той же 80-ки.

Полл> У нас даже в уставах разницы между БТРами и БМП нет.

В уставах нет, а по боевым возможностям еще как есть. И это учитывается в бою и в организационно-штатных структурах мотострелковых подразделений на БТР и БМП

Полл> Смотрим на практику использования БТР в нашей армии, особенно - "артиллерийских", у которых поддержка пехоты в бою штатная функция.

Ну и что эти артиллерийские БТР сделают с танками и хорошими укрытиями, которые 30мм пушка не берет? БМП как правило атакуют вместе с цепью пехоты. БТР же, как правило, выделяются в бронегруппу и работают отдельно от цепи пехоты, там, где смогут пройти и там, где их не так быстро пожгут

U235> Ну и что эти артиллерийские БТР сделают с танками и хорошими укрытиями, которые 30мм пушка не берет? ...

Вызовут авиа или арт поддержку?

U235> В уставах нет, а по боевым возможностям еще как есть. И это учитывается в бою и в организационно-штатных структурах мотострелковых подразделений на БТР и БМП
Боевые возможности роты на БТР-82 считаются очень близкими к боевым возможностям роты на БМП-2.

U235> Ну и что эти артиллерийские БТР сделают с танками и хорошими укрытиями, которые 30мм пушка не берет?
Прикроют свою пехоту огнем, пока она разворачивает ПТРК или выходит на позицию для удара РШГ.

U235> БМП как правило атакуют вместе с цепью пехоты.
Последний раз атаки пехотными цепями на моей памяти попытались выполнять ВСУ. У них это тоже не получилось.
Так что на сейчас подобную тактику надо считать не применяемой и не применимой.

m.0.>> Нет, есть БТР-90(М), на которых размещены ПТРК.
U235> Есть такое дело, поэтому были поползновения зачислить БТР-90 в колесные БМП

Что колесные БМП, что колесные танки полагаю есть изврат, на западе это отрыжка времен колониальных войн, у нас сии идеи питаются вечным противостоянием (по сути войнами) между сторонниками колеса и гусеницы в ГАБТУ\МО. Поэтому пусть остается тем, чем нарекли при рождении - БТР.

Полл>> У нас даже в уставах разницы между БТРами и БМП нет.
U235> В уставах нет, а по боевым возможностям еще как есть. И это учитывается в бою и в организационно-штатных структурах мотострелковых подразделений на БТР и БМП

У меня такое ощущение, что семимильными шагами идем к моменту когда у нас будут тяжелые и легкие машины доставки пехоты...Причем легкие, это скорее всего грузовики с броней и МРАПЫ всякие....

Полл> Боевые возможности роты на БТР-82 считаются очень близкими к боевым возможностям роты на БМП-2.

Еще раз повторю вопрос: противотанковое вооружение у БТР-82 есть?

Полл> Прикроют свою пехоту огнем, пока она разворачивает ПТРК или выходит на позицию для удара РШГ.

То есть против танков и прочных укрытий БТР бесполезен. О чем я и говорю. Поэтому в мср на БТР и есть противотанковое отделение с Метисами, так как иначе рота была бы без ПТУРов вообще. А в мотострелковых ротах на БМП у каждого отделения есть свой ПТУР, который, кстати, при желании можно с БМП снять и использовать отдельно. По противотанковым возможностям рота на БМП превосходит роту на БТР В РАЗЫ. Ровно так же, качественно и очень существенно, рота на БМП превосходит роту на БТР по возможности использования бронетехники. БМП пройдет там, где БТР не пройдет никогда. Поэтому мотострелки танковых бригад и дивизий сидят именно на БМП, а не на БТР, так как БТР совершенно не соответствуют по проходимости танкам и не могут полноценно их сопровождать. Собственно говоря, если по простому мотострелки на БТР и БМП это соответственно легкая и тяжелая пехота. Первые более быстрые, но по хорошим дорогам, вторые лучше по боевым возможностям и их бронетехника способна ходить по более тяжелой местности

М.и.к.> Вызовут авиа или арт поддержку?

То есть мотострелки на БТРах требуют большей поддержки ввиду худших боевых возможностей

Полл>> Боевые возможности роты на БТР-82 считаются очень близкими к боевым возможностям роты на БМП-2.
U235> Еще раз повторю вопрос: противотанковое вооружение у БТР-82 есть?
БМП входит в систему вооружения пехотного подразделения.
В пехотном подразделении противотанковое вооружение есть, начиная с отделения.

U235> Поэтому мотострелки танковых бригад и дивизий сидят именно на БМП, а не на БТР, так как БТР совершенно не соответствуют по проходимости танкам и не могут полноценно их сопровождать.
В большинстве условий наши колесные БТР вполне соответствует по проходимости танкам и способны их сопровождать.

U235>> В уставах нет, а по боевым возможностям еще как есть. И это учитывается в бою и в организационно-штатных структурах мотострелковых подразделений на БТР и БМП
Полл> Боевые возможности роты на БТР-82 считаются очень близкими к боевым возможностям роты на БМП-2.

Видимо по вооружению и проходимости (хотя у 80-ки она кое где лучше). Но бронезащита у обоих хилая.

U235>> Ну и что эти артиллерийские БТР сделают с танками и хорошими укрытиями, которые 30мм пушка не берет?
Полл> Прикроют свою пехоту огнем, пока она разворачивает ПТРК или выходит на позицию для удара РШГ.

Ежели успеет под огнем танков противника. Поэтому на крайний случай размещение на БТР-х ПТРК вполне целесообразно. Но со стабилизацией в 2-х плоскостях (как у базового варианта 90-ки) дорого.