-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/viatcheslav/15374888/576074/128x128-crop/576074_original.jpg)
Мнение о российском флоте
Теги:
Aleks Petrov
A.P.>>Совпадение?
Вопрос был риторическим.
A.P.>> 5-ое - корвет ОВРа/МПК - вопрос открыт.
Shoehanger> Желательно мнение не только специалиста по ПЛБ/ОВР
Выше приведены 4 ссылки, из них 2 мнения.
A.P.>> Проекты 22350М, 22800, 11711М, 22160 - это 4 из 5 перспективных направлений.
Shoehanger> Это не ОВР и не БМЗ
В данной конкретной фразе сказано о 4 реализованных проектах и 5-ом - пока не состоявшемся.
Shoehanger> 50%50 "ГК хотел свой корабль"
Не вполне ясен контекст.
Что касается источников, то читаю только Морской форум и A_SEVERа на Сделано у нас
Вопрос был риторическим.
A.P.>> 5-ое - корвет ОВРа/МПК - вопрос открыт.
Shoehanger> Желательно мнение не только специалиста по ПЛБ/ОВР
Выше приведены 4 ссылки, из них 2 мнения.
A.P.>> Проекты 22350М, 22800, 11711М, 22160 - это 4 из 5 перспективных направлений.
Shoehanger> Это не ОВР и не БМЗ
В данной конкретной фразе сказано о 4 реализованных проектах и 5-ом - пока не состоявшемся.
Shoehanger> 50%50 "ГК хотел свой корабль"
Не вполне ясен контекст.
Что касается источников, то читаю только Морской форум и A_SEVERа на Сделано у нас
инфо
инструменты
Shoehanger
A.P.> Выше приведены 4 ссылки, из них 2 мнения.
Наверно, я их прочитал
A.P.> В данной конкретной фразе сказано о 4 реализованных проектах и 5-ом - пока не состоявшемся.
Аккуратней, из указанных, два проекта, с литер М, ещё не реализованы.
A.P.> Не вполне ясен контекст.
A.P.> Что касается источников, то читаю только Морской форум и A_SEVERа на Сделано у нас
Тимохин наверняка в чем-то ошибается. Но мне импонирует, что вот так шёл человек по улице, а потом взял и поднял тему. Только на здравомыслии. Это говорит о том, что вопросы у населения, не связанного с, к результатам в поле деятельности ВМФ появляются. И не в бровь, а в глаз.
Вот например. Покзатель абберации форумного, среда флотофилов, сознания
Получается, что фиксация объяснения процессов пост-фактум на Украине это (само)обман. Иначе говоря, позиция послезнания может быть столь же недостоверной.
Наверно, я их прочитал
A.P.> В данной конкретной фразе сказано о 4 реализованных проектах и 5-ом - пока не состоявшемся.
Аккуратней, из указанных, два проекта, с литер М, ещё не реализованы.
A.P.> Не вполне ясен контекст.
LtRum написал(а):
Говорят, что большей причиной 22800 было желание главкома иметь "свой корабль"
A.P.> Что касается источников, то читаю только Морской форум и A_SEVERа на Сделано у нас
Тимохин наверняка в чем-то ошибается. Но мне импонирует, что вот так шёл человек по улице, а потом взял и поднял тему. Только на здравомыслии. Это говорит о том, что вопросы у населения, не связанного с, к результатам в поле деятельности ВМФ появляются. И не в бровь, а в глаз.
Вот например. Покзатель абберации форумного, среда флотофилов, сознания
1.03.2013
ВМФ ОТКАЗАЛСЯ ОТ КОРВЕТОВ-"НЕВИДИМОК" ПРОЕКТА 20385 ИЗ-ЗА ВЫСОКОЙ ЦЕНЫ
Военно-морской флот отказался от корветов-"невидимок" проекта 20385, три из которых - "Гремящий", "Проворный" и "Способный" - собирались построить на "Северной верфи" в Санкт-Петербурге, сообщил "Известиям" информированный источник в главкомате флота. На недавнем совещании в Минобороны с участием представителей Объединенной судостроительной корпорации военные решили достроить по первоначальному плану только "Гремящий", а для остальных разработать новый проект.
"Главное, что нас не устраивает, - это слишком высокая цена и чрезмерное вооружение - крылатые ракеты "Калибр", работающие по морским и наземным целям. Проект 20385 не отвечает требованиям флота", - сказал собеседник издания. По его словам, расчетная стоимость одного корабля составляет около 14 млрд рублей, а реально может дойти до 18 млрд. Для корвета водоизмещением в 2,2 тыс. т, хотя и выполненного по стелс-технологии, это много. Столь же современные фрегаты проекта 11356Р/М, которые сейчас строятся для Черноморского флота, имеют водоизмещение почти вдвое больше - 4 тыс. т, а стоят столько же.
Фрегаты данного проекта являются кораблями открытого моря, со значительной дальностью хода, а корветы 20385 предназначены для ближней морской зоны. Моряки считают, что такое мощное оружие, как "Калибр", этим небольшим кораблям без надобности.
После решения об отмене работ по проекту 20385 в ВМФ России останутся только корветы проекта 20380, все работы по которым сопровождаются неудачами.
Получается, что фиксация объяснения процессов пост-фактум на Украине это (само)обман. Иначе говоря, позиция послезнания может быть столь же недостоверной.
Shoehanger> Вот например. Покaзатель абберации
Оставляя за скобками абберацию и послезнание, полагаю достоверными фактами совершенствование оружия, вооружения, двигателей, востребованность конкретных платформ, развитие верфей, закладки, серийность.
Исходя из этого складывается субъективное мнение, подобное которому может быть высказано другими источниками.
Почему только Морской - за три года присутствия на форуме имею достаточное представление кто есть кто (точки зрения, ангажированность); кроме того здесь последовательно вытесняются случайные и деструктивные элементы. Морской - это клуб в лучшем смысле этого слова, сообщество, обязательным критерием участия в котором является доброжелательное отношение к флоту России.
Оставляя за скобками абберацию и послезнание, полагаю достоверными фактами совершенствование оружия, вооружения, двигателей, востребованность конкретных платформ, развитие верфей, закладки, серийность.
Исходя из этого складывается субъективное мнение, подобное которому может быть высказано другими источниками.
Почему только Морской - за три года присутствия на форуме имею достаточное представление кто есть кто (точки зрения, ангажированность); кроме того здесь последовательно вытесняются случайные и деструктивные элементы. Морской - это клуб в лучшем смысле этого слова, сообщество, обязательным критерием участия в котором является доброжелательное отношение к флоту России.
Это сообщение редактировалось 13.05.2019 в 08:46
A.P.>> В данной конкретной фразе сказано о 4 реализованных проектах и 5-ом - пока не состоявшемся.
Shoehanger> Аккуратней, из указанных, два проекта, с литер М, ещё не реализованы.
Полагаю, что подтверждением того, что проекты реализованы являются 4 закладки 23.04.2019.
Shoehanger> Аккуратней, из указанных, два проекта, с литер М, ещё не реализованы.
Полагаю, что подтверждением того, что проекты реализованы являются 4 закладки 23.04.2019.
Shoehanger
А> полагаю достоверными фактами совершенствование оружия, вооружения, двигателей, востребованность конкретных платформ
Стремление такое есть. Фактически. Обратные факты (не совершенствования) на выходе тоже есть. Отсюда два варианта: либо беда, если стремление искреннее, но руки коротки, либо вина.
Стремление такое есть. Фактически. Обратные факты (не совершенствования) на выходе тоже есть. Отсюда два варианта: либо беда, если стремление искреннее, но руки коротки, либо вина.
Shoehanger> Обратные факты (не совершенствования) на выходе тоже есть. Отсюда два варианта: либо беда, если стремление искреннее, но руки коротки, либо вина.
Пройденный этап.
Пройденный этап.
Shoehanger
А> Пройденный этап
Не вижу этому подтверждений. Наоборот, события вплоть по весне сего года убеждают в поддержании на плаву указанного этапа. По каким-то причинам решение на закрытие не принято. Виновные поощрены, стрелочники назначены и наказаны, потерпевшие самоликвидированы.
Не вижу этому подтверждений. Наоборот, события вплоть по весне сего года убеждают в поддержании на плаву указанного этапа. По каким-то причинам решение на закрытие не принято. Виновные поощрены, стрелочники назначены и наказаны, потерпевшие самоликвидированы.
А>> Пройденный этап
Shoehanger> Не вижу этому подтверждений. Наоборот, события вплоть по весне сего года убеждают в поддержании на плаву указанного этапа. По каким-то причинам решение на закрытие не принято. Виновные поощрены, стрелочники назначены и наказаны, потерпевшие самоликвидированы.
Всё зависит от оценочного фактора; полагаю что определяющим является материальное производство - с м.т.зр. набрана положительная инерция.
Персоналии, их ротация - вторичны; в то же время, структурные преобразования не исключены.
Shoehanger> Не вижу этому подтверждений. Наоборот, события вплоть по весне сего года убеждают в поддержании на плаву указанного этапа. По каким-то причинам решение на закрытие не принято. Виновные поощрены, стрелочники назначены и наказаны, потерпевшие самоликвидированы.
Всё зависит от оценочного фактора; полагаю что определяющим является материальное производство - с м.т.зр. набрана положительная инерция.
Персоналии, их ротация - вторичны; в то же время, структурные преобразования не исключены.
Это сообщение редактировалось 15.05.2019 в 08:43
Как хвост виляет собакой в приложении к ВМФ читали? За лоббистов не скажу, а вот такая техника запросто:
С учетом этих фактов дико и нелепо «возобновление серийного производства» ДП-31У в «Гидроприборе» (и применение ДП-31У в «Канте»). Данное решение просто неадекватно и не только «консервирует» более чем четвертьвековое (на сегодня) наше отставание в торпедных электродвигателях
№ Ю/1-29 ан. дсп. от 28.11.2014 г.
…Принятие МО РФ решение о замене ДП-31У на ЭПВ-390 при проведении работ по продлению назначенного срока службы изд. 2503 на 6 лет, имеет цель увеличение цены работы.
ОАО «Концерн «МПО-Гидроприбор» в рамках проведения ОКР «Кант» были проведены испытания, двигателя ДП-31У на его работоспособность после истечения сроков службы с продлением его на 15 лет. Проведенные испытания показали положительные результаты.
Таким образом, с учетом работоспособности двигателя ДП-31У его замена на старых изделиях 2503 на новый двигатель ЭПВ-390 нецелесообразна, указанная замена ведет к неоправданному увеличению стоимости контракта и дополнительным бюджетным расходам. По мнению разработчика изделия 2503 ОАО «Концерн «ПМО-Гидроприбор», в ходе ремонта двигателя ДП-31У необходимо лишь произвести смазку или замену подшипников с заменой щеток, что послужит исключению неэффективного расходования бюджетных средств.
Самая постыдная проблема ВМФ: экс-адмиралы — высокопоставленные лоббисты
Главкомат не видит перспективы в создании кораблей, ранее обозначенных как «корвет ОВР». Одна из главных задач ОВР — обеспечение охраны и обороны сил ВМФ в районах военно-морских баз и на прилегающих к ним территориях... // super-orujie.ru
Это сообщение редактировалось 20.05.2019 в 23:38
Еще мнение из 2013 г.
к сожалению, в реалиях страны флот как самостоятельный вид будет существовать только пока в его составе есть МСЯС.
И виноваты в подобном положении в т.ч. и те, кто сегодня служит (служил недавно). Потуги нынешнего командования с Калибрами - жалки и смешны. Если не сказать больше...
Shoehanger>
Успешное оппонирование едва уловимому присутствию апологии шапкозакидательства.
Успешное оппонирование едва уловимому присутствию апологии шапкозакидательства.
Shoehanger> Еще мнение из 2013 г.
Развитие и укрепление взаимодействия ВМФ с МСЯС, ГУГИ, ССО подтверждается реализацией перспективных проектов кораблей и исключает идентификацию ВМФ как подобия ВОСО.
флот как самостоятельный вид будет существовать только пока в его составе есть МСЯС
Развитие и укрепление взаимодействия ВМФ с МСЯС, ГУГИ, ССО подтверждается реализацией перспективных проектов кораблей и исключает идентификацию ВМФ как подобия ВОСО.
Shoehanger>> Еще мнение из 2013 г.
A.P.> Развитие и укрепление взаимодействия ВМФ с МСЯС, ГУГИ, ССО подтверждается реализацией перспективных проектов кораблей и исключает идентификацию ВМФ как подобия ВОСО.
В цитате шла речь о переподчинении флотов военным округам. Грубо, если убираем задачу стратегического сдерживания, то и ВМФ как единая структура не нужен. Флот стратегическое значение утратил в 1955 году с закрытием ГМШ и видимо смещением акцента на ракетно-ядерный щит. "единственное, что удержит флот на плаву как и в 60-е - МСЯС" Могу ошибаться. Тема закрытая, сведения отрывочные. Тут как раз выпускникам АГШ слово.
A.P.> Развитие и укрепление взаимодействия ВМФ с МСЯС, ГУГИ, ССО подтверждается реализацией перспективных проектов кораблей и исключает идентификацию ВМФ как подобия ВОСО.
В цитате шла речь о переподчинении флотов военным округам. Грубо, если убираем задачу стратегического сдерживания, то и ВМФ как единая структура не нужен. Флот стратегическое значение утратил в 1955 году с закрытием ГМШ и видимо смещением акцента на ракетно-ядерный щит. "единственное, что удержит флот на плаву как и в 60-е - МСЯС" Могу ошибаться. Тема закрытая, сведения отрывочные. Тут как раз выпускникам АГШ слово.
Mex
Shoehanger>>>
Тема закрытая, сведения отрывочные.
Есть и открытые документы по теме - см. приложенный файл
Тема закрытая, сведения отрывочные.
Есть и открытые документы по теме - см. приложенный файл
Прикреплённые файлы:
Shoehanger>>
A.P.> Успешное оппонирование едва уловимому присутствию апологии шапкозакидательства.
Там уже после перевода дискуссии на личности. Так что это не оппонирование, а скорее перебранка. С возрастом шапками кидаться легче там, где медицина лучше. Это уже понятно.
A.P.> Успешное оппонирование едва уловимому присутствию апологии шапкозакидательства.
Там уже после перевода дискуссии на личности. Так что это не оппонирование, а скорее перебранка. С возрастом шапками кидаться легче там, где медицина лучше. Это уже понятно.
Просто ниачом ....
Ни о содержании статьи , ни о нашем форумчанине ....
Ни о содержании статьи , ни о нашем форумчанине ....
В России за шесть лет «растаяли» восемь АПЛ
Многоцелевая компонента российского атомного подплава за шесть последних лет пришла в удручающее состояние, вместо постепенного восстановления своей боеготовности начав «просто таять на глазах», пишет блог navy_korabel. // news.rambler.ru
johnkey68> Просто ниачом ....
Достаточно же просто построить два графика. Ввода и вывода лодок. И найти пересечение. Более того такие графики, например от разведки ВМС США опубликованы. Но господин Шишкин делает для себя открытие. В принципе, как для исследователя вопроса тоже неплохо.
Достаточно же просто построить два графика. Ввода и вывода лодок. И найти пересечение. Более того такие графики, например от разведки ВМС США опубликованы. Но господин Шишкин делает для себя открытие. В принципе, как для исследователя вопроса тоже неплохо.
johnkey68> Просто ниачом ....
johnkey68> Ни о содержании статьи , ни о нашем форумчанине ....
johnkey68> https:rambler.ru
Очередное кликушество фаната статистики подхватила желтая пресса
johnkey68> Ни о содержании статьи , ни о нашем форумчанине ....
johnkey68> https:rambler.ru
Очередное кликушество фаната статистики подхватила желтая пресса
Обоснованны ли не модернизация и списание большинства Сарычей.
Насколько их наличие в строю влияло бы на баланс сил у побережья КНДР, Ирана, Сирии, Украины, Ливии, Венесуэлы.
Насколько их наличие в строю влияло бы на баланс сил у побережья КНДР, Ирана, Сирии, Украины, Ливии, Венесуэлы.
A.P.> Обоснованны ли не модернизация и списание большинства Сарычей.
A.P.> Насколько их наличие в строю влияло бы на баланс сил у побережья КНДР, Ирана, Сирии, Украины, Ливии, Венесуэлы.
Я считаю, что все эти страны сразу бы сдались.
A.P.> Насколько их наличие в строю влияло бы на баланс сил у побережья КНДР, Ирана, Сирии, Украины, Ливии, Венесуэлы.
Я считаю, что все эти страны сразу бы сдались.
А> Обоснованны ли не модернизация и списание большинства Сарычей
Обоснованы переходом на глобальный рынок в суверенном понимании.
В этой связи любопытно отметить, что главный калибр корветов 20380 ПКР Уран собирались снимать с вооружения еще в 2009 году. До того, как залетал.
Интересная аналогия напрашивается.
Обоснованы переходом на глобальный рынок в суверенном понимании.
В этой связи любопытно отметить, что главный калибр корветов 20380 ПКР Уран собирались снимать с вооружения еще в 2009 году. До того, как залетал.
Интересная аналогия напрашивается.
A.P.>> 5-ое - корвет ОВРа/МПК - вопрос открыт.
Shoehanger> Желательно мнение не только специалиста по ПЛБ/ОВР
Из этого следует, что подкласс МПК продолжает существовать.
Главные размерения 1124М и 22800 сопоставимы, двигатели совершенствуются.
Возможны варианты.
Shoehanger> Желательно мнение не только специалиста по ПЛБ/ОВР
Минобороны начало программу модернизации и возвращения в состав флота противолодочных кораблей (МПК) проекта 1124М «Альбатрос», которые получат обновленные цифровые гидроакустические комплексы и противолодочное оружие, рассказали «Известиям» в Главкомате ВМФ.
После обновления противолодочного вооружения и других систем корабли смогут прослужить еще многие годы, считает бывший начальник Главного штаба ВМФ адмирал Валентин Селиванов.
Из этого следует, что подкласс МПК продолжает существовать.
Главные размерения 1124М и 22800 сопоставимы, двигатели совершенствуются.
Возможны варианты.
А> Из этого следует
Расписались в провале концепции единого корвета. Нечем стало ПЛО обеспечить и вывод МСЯС, вот и спохватились МПК модернизировать.
До этого праздника со слезами на глазах, с сединою на усах, например, Катерник не дожил.
Таким макаром, возможно, и океанский ВМФ в Российской Федерации лет через сто появится. Почему нет? Американцы улетят на Марс, китайцы на Луну, а наши авианосцы и экспедиционные силы будут господствовать в океанах планеты Земля.
Расписались в провале концепции единого корвета. Нечем стало ПЛО обеспечить и вывод МСЯС, вот и спохватились МПК модернизировать.
До этого праздника со слезами на глазах, с сединою на усах, например, Катерник не дожил.
Таким макаром, возможно, и океанский ВМФ в Российской Федерации лет через сто появится. Почему нет? Американцы улетят на Марс, китайцы на Луну, а наши авианосцы и экспедиционные силы будут господствовать в океанах планеты Земля.
Shoehanger> Американцы улетят на Марс, китайцы на Луну, а наши авианосцы и экспедиционные силы будут господствовать в океанах планеты Земля.
Никсон звонит Брежневу, говорит
- У меня две новости, хорошая и плохая, с какой начинать?
- Давай с плохой.
- Китайцы на Марсе высадились
- Ой, какой позор, мы две великие космические державы, а они нас опередили... Давай хорошую.
- Они ВСЕ высадились
Никсон звонит Брежневу, говорит
- У меня две новости, хорошая и плохая, с какой начинать?
- Давай с плохой.
- Китайцы на Марсе высадились
- Ой, какой позор, мы две великие космические державы, а они нас опередили... Давай хорошую.
- Они ВСЕ высадились
Shoehanger> Американцы улетят на Марс, китайцы на Луну, а наши авианосцы и экспедиционные силы будут господствовать в океанах планеты Земля.
Why not? Вполне неплохой сценарий
Why not? Вполне неплохой сценарий
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 05.05.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.05.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
