Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

Tiger.711>> А из автопушки всё равно будут стрелять на учениях чаще, чем по реальным пиратам предупредительный давать.
keleg> Возможно, вы и правы. Если взять конкурентов, то характеристики близки:
keleg> У немецкого OPV-90 такое же вооружение (правда пулеметики стабилизированы)
keleg> OPV 90 - Lürssen Defence | Lürssen Shipyard - german quality-shipbuilding
keleg> У британского River
keleg> Offshore Patrol Vessel | BAE Systems | International
keleg> три мелкокалиберных пушки и три пулемета. Ближняя зона сильно лучше.
keleg> У голладского OPV1800
keleg> Патрульное судно имеет четыре дизельных двигателя и два винта регулируемого шага
keleg> 1*76 и 2*20мм
keleg> Т.е. наш 22160 по мощи вооружения в ближней зоне однозначно на последнем месте. Учитывая, что вероятны реальные перестрелки с украинцами, игиловцами, ливийскими бармалеями и прочими "прокси" - хочется усилить, хотя бы до "управа-корд" пулеметы, в идеале до АК-306-3 со снарядами с дистанционным подрывом, чтоб еще и беспилотники вражеские можно было дешево валить.
keleg> Для повышения мощи 22160 с "антипиратского" до полноценно "антибармалейского" нужно ведь немного - две автопушки да ТК-25 с "Филином".
keleg> Тогда можно уверенно отражать атаки типа "Cole", типа "Аль-медина" и типа атаки беспилотников на Хмейим.

Их и сейчас сабжем можно уверенно отражать.
У сабжа очень хороший далеко глядящий радар. Избыточный на первый взгляд, но если учесть что нужно обнаруживать малозаметные беспилотники - то вполне достаточный. Особенно если учитывать, что морские БПЛА не могут быть маленькими.
У сабжа есть автопушка, стреляющая снарядами с дистанционным подрывом. Такие снаряды хороши не только против ПКР, но и против беспилотников, даже если рой беспилотников - разлёт осколков позволяет покоцать сразу множество целей. Причём, беспилотники эти не могут прятаться в складках местности, так что БИУС может рассчитывать оптимальные сектора огня и расход боеприпасов сильно заранее, ещё до того, как БПЛА подойдут в зону досягаемости огня автопушки.
А ещё у сабжа заявлено очень мощное РЭБ. Про РЭБ вообще и про охоту на беспилотники в частности очень хорошо рассказано в нами всеми любимой "Военной Приёмке":

И, да, в Сирии вполне себе сажали ударные дроны террористов средствами РЭБ.
Обратите внимание на 35:20 - крохотный дрон-охотник, по сути кинетический перехватчик других дронов. Подумайте, как много такой мелочи можно загрузить даже не под палубу - в боковой ангар для БПЛА. А запускать их можно и вовсе с рук.

Так что, я всё ещё считаю, что для отбития атаки БПЛА, даже стайной, сабж вооружен вполне достаточно. Незачем его перегружать и перетяжелять, если уж так хочется больше оружия, то стройте тогда сразу полноценный 20385 уж. И пусть он выполняет задачи полноценного корвета тогда уж. А сабж, напомню, везде декларируется как антипиратский.

keleg> Учитывая, что вероятны реальные перестрелки с украинцами

А тут вообще одного дивизиона "Бастиона" хватит, для перестрелки этой. Или даже "Бала". Одной машины.
Флоту даже корабли поворачивать не надо будет, если незалежная решит такую перестрелку устраивать.

Tiger.711> А тут вообще одного дивизиона "Бастиона" хватит, для перестрелки этой. Или даже "Бала". Одной машины.
Не. Там же прокси могут быть - типа "маргиналы-экстремисты из Правого Сектора, неподконтрольные правительству, решили взорвать Крымский мост (или нефтяную платформу) и сварганили катер с взрывчаткой". Я именно про борьбу против "прокси", против которых приходится очень аккуратно силу применять. Это очень, очень актуальная сейчас задача.

Tiger.711> У сабжа есть автопушка, стреляющая снарядами с дистанционным подрывом
АК-176МА - шикарная пушка получилась, но она одна. В случае любой неполадки с ней (а она не бронирована!) корабль остается только с пулеметами.
Точка отказа.

Tiger.711>> А тут вообще одного дивизиона "Бастиона" хватит, для перестрелки этой. Или даже "Бала". Одной машины.
keleg> Не. Там же прокси могут быть - типа "маргиналы-экстремисты из Правого Сектора, неподконтрольные правительству, решили взорвать Крымский мост (или нефтяную платформу) и сварганили катер с взрывчаткой". Я именно про борьбу против "прокси", против которых приходится очень аккуратно силу применять. Это очень, очень актуальная сейчас задача.

С этими маргиналами вполне себе справляются погранцы. С последующим отжимом половины флота маргиналов.

Tiger.711>> У сабжа есть автопушка, стреляющая снарядами с дистанционным подрывом
keleg> АК-176МА - шикарная пушка получилась, но она одна. В случае любой неполадки с ней (а она не бронирована!) корабль остается только с пулеметами.
keleg> Точка отказа.

В случае любой неполадки с ней, корвет разворачивается и возвращается на базу для починки, а его место занимает брат-близнец.
Потому что это не тот корвет, который воюет с авианосной ударной группировкой в гордом одиночестве и должен держаться до последнего, а тот корвет, который патрулирует какое-нибудь Сомали и гоняет там пиратов. Ему не нужно стоять до последнего. Неполадки - уходи домой.

kotlogradskyi> Предположение, что "Рогачева" могут сдать к дню Черноморского флота не сложилось...

Да, это довольно странно, отчего такая задержка, коли оглашалось, что в апреле примут.
Можно выразить три предположения.
1. Возникли непредвиденные технические или организационные проблемы.
2. По оборудованию внутри и по оснащению, 1й серийный значительно отличается от головного, поэтому при испытаниях возникли неизбежные задержки.
3. Обычное головотяпство или всем просто пофиг.

Я склоняюсь ко 2-у варианту, но информацией, есс-но, не владею.

Tiger.711> В случае любой неполадки с ней, корвет разворачивается и возвращается на базу для починки, а его место занимает брат-близнец.

...а недоумевающим беспилотникам об этом объявляют по громкой связи.

Защита корабля против иррегулярных угроз достаточно серьезно рассматривается многими флотами по всему миру.

Стандартный набор средств защиты включает несколько автоматических пушек и пулеметов, в идеале - на стабилизированных ДУ установках с всесуточной оптикой.
Разумеется, с круговой диаграммой огня.

На 22160 слонопотамы должны подходить с конкретного направления, быть летающими, достаточно крупными для радиовзрывателей(и, при этом, все равно помирать от рэб), и вообще вести себя максимально прилично.

Нет, никакой 22160 не убийца "роёв". Причем хоть с модулями, хоть без них, т.к. реализация модульности на редкость специфическая.
Ему себя бы защитить.

Gloire> На 22160 слонопотамы должны подходить с конкретного направления, быть летающими, достаточно крупными для радиовзрывателей(и, при этом, все равно помирать от рэб), и вообще вести себя максимально прилично.
Кстати о радиовзрывателях. В фильме про испытания говорили, что для стрельбы по уголковым отражателям "типа МРК" применялся дистанционный взрыватель.
Разве радиовзрыватель такое может?

Или там индукционный такой чувствительный?

kotlogradskyi>> Предположение, что "Рогачева" могут сдать к дню Черноморского флота не сложилось...
Alex71> Да, это довольно странно, отчего такая задержка, коли оглашалось, что в апреле примут.
Alex71> Можно выразить три предположения.
Alex71> 1. Возникли непредвиденные технические или организационные проблемы.
Alex71> 2. По оборудованию внутри и по оснащению, 1й серийный значительно отличается от головного, поэтому при испытаниях возникли неизбежные задержки.
Alex71> 3. Обычное головотяпство или всем просто пофиг.
Alex71> Я склоняюсь ко 2-у варианту, но информацией, есс-но, не владею.

Есть вероятность, что из-за того, что на Быкове вертолет не летал, ГК заставила отлетать по полной на Рогачеве. Есть вероятност, что к середине июня все закончится.

kalismaster> ГК заставила отлетать по полной на Рогачеве

Случаем, фото не светились?
P.S. и постарайтесь избегать избыточного цитирования.

kalismaster>> ГК заставила отлетать по полной на Рогачеве
Вованыч> Случаем, фото не светились?
Вованыч> P.S. и постарайтесь избегать избыточного цитирования.
К сожалению нету.
По цитированию принял.

Shoehanger>> Пиратский бой высокой интенсивности?
keleg> Фаза разведки-обнаружения. Самое предназначение патрульника - все видеть, а для этого БПЛА должны быть в небе. Это ж не вертолет, горючки хватит даже на круглосуточное патрулирование стандартной "тройки" "орланов" - и это очень, очень круто.

Владимир, а ,может быть , и одного "орлана хватит???А может , и пяти мало будет?" А может быть и ни одного "Орлана " не нужно. Всё зависит от того, насколько эффективна разведка , осуществляемая данными БПЛА и как влияет данная разведка на эффективность всей операции патрулирования вашего любимого 22160 в районе ,скажем, "Бананового Рога".
Задайтесь площадью района разведки , задайтесь радиусом (шириной полосы) просмотра зоны , просматриваемой одним "Орланом" ,а также вероятностью обнаружения одного объекта внутри этого радиуса обнаружения. Потом прикиньте оптимальную траекторию "покрытия" района разведки. Ещё надо обязательно учесть, что чем больше "Орланов" будет у вас работать одновременно по одному ТИПУ РАЗВЕДКУ, тем меньше будет эффективность каждого отдельно взятого "Орлана". Но по-любому вы уже и выходите на некоторую среднюю величину , характеризующую эффективность разведки с помощью Орланов (или других ЛА). Это очень условно, конечно. Надо учитывать разрешающую способность аппаратуры "Орлана", безошибочность передачи развединформации на патрульный корабль и прочее. НО с этого уже можно начать играть числами. Вы ведь программист ,то есть инженерный подход вам знаком, как я понял?? Вот и покажите разницу между инженерным подходом и "насыщенными дискуссиями историков-юристов-журналистов и пр."

ПС Без шуток , вашего энтузиазма при правильном подходе хватит не на одну приличную статью, только не увлекайтесь конспирологическими и прочими таинственными рассуждениями.

keleg>> круглосуточное патрулирование стандартной "тройки" "орланов" - и это очень, очень круто.
Mikey> может быть , и одного "орлана хватит? А может, и пяти мало будет?"

Когда давеча попал в ангар для беспилотников, первая промелькнувшая мысль была - вообщем то кухни в хрущевках не так уж и плохи, и чего их ругают.


Mikey> вашего энтузиазма при правильном подходе хватит не на одну приличную статью.

Бросил нас Володя Потапов... Картоплю, наверное, сажает... А без его мудрых толкований тяжело постичь всю гениальность этого проекта.

kotlogradskyi>> Предположение, что "Рогачева" могут сдать к дню Черноморского флота не сложилось...
Alex71> Да, это довольно странно, отчего такая задержка, коли оглашалось, что в апреле примут.
Alex71> Можно выразить три предположения.
Alex71> 1. Возникли непредвиденные технические или организационные проблемы.
Alex71> 2. По оборудованию внутри и по оснащению, 1й серийный значительно отличается от головного, поэтому при испытаниях возникли неизбежные задержки.
Alex71> 3. Обычное головотяпство или всем просто пофиг.
Alex71> Я склоняюсь ко 2-у варианту, но информацией, есс-но, не владею.

А я склоняюсь к 3-му. Вот уже новая дата прорисовывается - в течение июня. Посмотрим.

Erne> "Василий Быков" пришел сегодня в Севастополь.
2

Erne>> "Василий Быков" пришел сегодня в Севастополь.
Не пора ли заменить лого темы? Уже есть чем!

keleg> Информация о работе АО "Зеленодольский завод имени А.М. Горького" в 2018 году - bmpd
keleg> Документы с Зеленодольского
ответ тем кто писал что 22160 это удачный проект.. типо сможем быстро построить корабли..

Olegg> ответ тем кто писал что 22160 это удачный проект.. типо сможем быстро построить корабли..
Это и есть сегодня быстро. Можешь сравнить с любым другим проектом близкой размерности.

Полл> Это и есть сегодня быстро. Можешь сравнить с любым другим проектом близкой размерности.
если мы будем придумывать каждых пару лет новые проекты, то да.. а вот если бы продолжили серию 20380.
то с очень большой вероятностью сроки бы уменьшались, и стоимость бы тоже.. обещали в 2020 все 6 кораблей

Olegg> обещали в 2020 все 6 кораблей

Обещали даже до 2019 г.

До 2019 года по типу «Василия Быкова» будут построены шесть кораблей

 

Полл>> Это и есть сегодня быстро. Можешь сравнить с любым другим проектом близкой размерности.
Olegg> если мы будем придумывать каждых пару лет новые проекты, то да.. а вот если бы продолжили серию 20380.
Olegg> то с очень большой вероятностью сроки бы уменьшались, и стоимость бы тоже.. обещали в 2020 все 6 кораблей

это слишком сложно, строить одну серию

Alex71> 2. По оборудованию внутри и по оснащению, 1й серийный значительно отличается от головного, поэтому при испытаниях возникли неизбежные задержки.
Подтверждение 2

"первый серийный корабль этого типа, "Дмитрий Рогачев", имеет ряд улучшений в сравнении с головным "Василием Быковым". Поэтому сроки его испытаний увеличились. "

Olegg> ответ тем кто писал что 22160 это удачный проект.. типо сможем быстро построить корабли..

Вот только зная, как у нас любят всякие "улучшения", первый корпус от последнего могут весьма сильно отличаться.