[image]

Вопросы и ответы

(Когда не находишь ответ на форуме, спрашивай!)
 
1 33 34 35 36 37 72
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> Густой раствор в ацетоне, НК85 ИД15, или НК75 ИД10 МПФ(ПАМ)15. Наноситься обмакиванием, в несколько этапов(1-4), в зависимости от густоты состава.

Спасибо!
Непременно попробую.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Mihail66> А самое главное, что воспламенение происходит очень быстро (иногда это очень важный параметр).

Скорость срабатывания сильно зависит от состава обмазки.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

RocKI> Скорость срабатывания сильно зависит от состава обмазки.

А какая по твоему мнению самая быстрая?
(Я использую ЧП+ОЖ на НЦ.)
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Mihail66> А какая по твоему мнению самая быстрая?
Mihail66> (Я использую ЧП+ОЖ на НЦ.)

С самыми быстрыми лучше не связываться. :D
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> А какая по твоему мнению самая быстрая?
RocKI> С самыми быстрыми лучше не связываться. :D
А из тех с которыми не страшно?
   74.0.3729.15774.0.3729.157

irfps

опытный

RocKI> Исследование этого вопроса показало, что оптимальная толщина нихрома 0,1 мм.

Добрый вечер.
Тестировал нихромовые мостики 0.05, 0.1, 0.15, 0.2 и 0.25мм. Источник 12в, с ограничением 5а. Самое быстрое восп.(при одинаковой обмазке) было у нихрома 0.2мм, он же, оказался, самым удобным в работе.
С нихромом 0.05 и 0.1, мне было, не очень комфортно работать.

Не очень понятно, как связанно напряжение источника и диаметр нихрома? Для источников с высоким сопротивлением, необходим более высокоомный мостик (более тонкий нихром, или другой сплав, например фехраль). Платить за это придется временем срабатывания.

Состав НК\ИД\МПФ, нихром 0.2мм, ист 12в 5а, имеет скорость восп. 0.1с (от момента подачи тока, до начала вспышки).

Самый быстрый, это разряд конденсатора(400в) через мостик, без обмазки. Возникает дуга и капли расплавленного нихрома, которые очень хорошо воспламеняют.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 26.05.2019 в 23:39
+
-
edit
 

irfps

опытный

Mihail66> Спасибо!

Незачета.
Удачных тестов!
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps>Для источников с высоким сопротивлением, необходим более высокоомный мостик (более тонкий нихром, или другой сплав, например фехраль). Платить за это придется временем срабатывания.

Это с чего бы? (я про время срабатывания).
Более высокоомный - да. Но он и более тонкий, и очень быстро нагреется.
А вот например фехраль, действительно придется греть очень долго.


irfps> Состав НК\ИД\МПФ, нихром 0.2мм, ист 12в 5а, имеет скорость восп. 0.1с (от момента подачи тока, до начала вспышки).

Ну а если имеются ограничения по мощности ИП? По сути это единственная проблема для воспламенителей, то приходится выбирать более тонкий мостик, хоть и работать не комфортно.

Мне теперь интересно как ты эти 0,1с сумел измерить?
Я попробовал с помощью раскадровки измерить скорость срабатывания у ЭВ из Ё.гирлянды. Но это невозможно.
У меня на соседних кадрах получились моменты подачи тока и начала воспламенения. Тогда (грубо) при скорости съемки 30к/с, скорость реакции у ЭВ получается 0,033сек(!)
   74.0.3729.15774.0.3729.157
Это сообщение редактировалось 27.05.2019 в 09:48
+
-
edit
 

irfps

опытный

Mihail66> Это с чего бы? (я про время срабатывания).
Чудес не бывает, энергию активации, необходимо приложить.

Mihail66> Более высокоомный - да. Но он и более тонкий, и очень быстро нагреется.
Mihail66> А вот например фехраль, действительно придется греть очень долго.

Теплоемкость условно одинакова, нет оснований, что греть придется долго, так же, просто длинна меньше.


Mihail66> Ну а если имеются ограничения по мощности ИП? По сути это единственная проблема для воспламенителей, то приходится выбирать более тонкий мостик, хоть и работать не комфортно.

Мощность необходима, импульсная, а энергии надо, очень мало. Конденсатор, или ионистор наше все! Так как батарея, меняет свою способность отдавать ток, в зависимости от темп.. Для малых токов, я бы протестировал тонкий накальный мостик, а обмазку, заменил на небольшую навеску ЧП.

Mihail66> Мне теперь интересно как ты эти 0,1с сумел измерить?

Очень просто, фотодиодом и запоминающим осциллографом, синхронизированным с системой воспламенения(тестировать удобно в 2-х литровой пластиковой бутылке). Но, на самом деле, менее точно и по видио возможно оценить.

Каждый, сам для себя, выбирает удобную технологию. Мне удобен свинцовый ак. на 12в, с ним нет трудностей с получением импульса тока, нет провалов напряжения, он же питает и стенд и систему запуска.
   11.011.0
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> Теплоемкость условно одинакова, нет оснований, что греть придется долго, так же, просто длинна меньше.
Тогда бы утюг мгновенно нагревался. Но даже мощная лампа накаливания зажигается медленнее, чем микролампочка от Ё.гирлянды.

irfps>.... Но, на самом деле, менее точно и по видио возможно оценить.
У меня не получилось, камера нужна "скоростная" для этого.

irfps>.... Конденсатор, или ионистор наше все!
Ионистор не работает, или работает с задержкой, сопротивление большое.

irfps> ... Мне удобен свинцовый ак. на 12в, с ним нет трудностей с получением импульса тока, нет провалов напряжения, он же питает и стенд и систему запуска.
В ракету не лезет.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Massaraksh #27.05.2019 15:10  @Mihail66#27.05.2019 14:20
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆

Mihail66> В ракету не лезет.
А чем тебя обычная "Крона" не устраивает? В любой момент купил свежую и вставил. И не надо с холодильником извращаться.
   67.067.0
RU Mihail66 #27.05.2019 15:16  @Massaraksh#27.05.2019 15:10
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Massaraksh> А чем тебя обычная "Крона" не устраивает? В любой момент купил свежую и вставил. И не надо с холодильником извращаться.
Много места занимает, напряжение не удобное для питания камеры и трекера. Да и слабенькая она (не для воспламенителей слабенькая, а для прочей электроники).
   74.0.3729.15774.0.3729.157

RocKI

опытный

irfps> Состав НК\ИД\МПФ, нихром 0.2мм, ист 12в 5а, имеет скорость восп. 0.1с (от момента подачи тока, до начала вспышки).

На нихроме 0,1 я получал время срабатывания 1 мс.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Massaraksh #27.05.2019 16:13  @Mihail66#27.05.2019 15:16
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆

Mihail66> Много места занимает
Делай ракеты больше :)
   67.067.0
RU Mihail66 #27.05.2019 17:33  @Massaraksh#27.05.2019 16:13
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Massaraksh> Делай ракеты больше :)
Верхняя ступенька всегда миниатюрная, а в ней почти вся электроника напичкана.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
Это сообщение редактировалось 27.05.2019 в 17:44

irfps

опытный

irfps>> Состав НК\ИД\МПФ, нихром 0.2мм, ист 12в 5а, имеет скорость восп. 0.1с (от момента подачи тока, до начала вспышки).
RocKI> На нихроме 0,1 я получал время срабатывания 1 мс.

С какой намазкой? Какие параметры были? Ток и напряжение источника, сопротивление мостика?
Это малое время, как оно измерялось?
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

irfps

опытный

Mihail66> Тогда бы утюг мгновенно нагревался. Но даже мощная лампа накаливания зажигается медленнее, чем микролампочка от Ё.гирлянды.

P= I**2 R, чудес не бывает, энергию необходимо приложить. С этой точки зрения, короткий тонкий провод, будет оптимальнее, по скорости нарастания темп.. Но, все это не существенно, так как теплоемкость такого малого количества нихрома, особо не повлияет на процесс, так как масса обмазки существенно больше, без приложения определенной энергии, результата не будет.


Mihail66> Ионистор не работает, или работает с задержкой, сопротивление большое.
У ионистора и тем более конденсатора, сопротивление низкое, работает.


Mihail66> В ракету не лезет.
Литиевый аккумулятор отдает приличный ток, тонкий нихром(0.05, 0.1) и насыпка мякоти, скорее всего, будет то, что надо. Обмазка с полимером(НЦ), сильно увеличивает(в разы) время восп..


Возможно протестировать НК50 ИД10 ТИ40(АМД-50), очень неплохой состав намазки, восп. очень быстро.
Термиты, которые использую я, имеют время восп., до 0.5с.
Успешных тестов!
   64.0.3282.14064.0.3282.140

RocKI

опытный

RocKI>> На нихроме 0,1 я получал время срабатывания 1 мс.
irfps> С какой намазкой? Какие параметры были? Ток и напряжение источника, сопротивление мостика?
irfps> Это малое время, как оно измерялось?

Не веришь? И правильно! :D Поднял старые записи - результат получен на нихроме 0,05 и 12 в, как ты и рекомендовал. Приношу свои извинения, память уже подводит. Нихром 0,1 тоже хорошо работает, но результат менее стабилен.
При замедленной скоростной съемке процесс выглядит очень специфично и многоступенчато. Первавя фаза - накал нихрома. Вторая фаза - пауза до поджига. Третья фаза - развитие форса. Иногда тоже ступенчатое. Процесс растянут по времени и не всегда понятно, что считать моментом срабатывания. Я считал некий промежуточный, но уже хорошо сформировавшийся форс. При этом время срабатывания порохового заряда от такого запала находится в районе 3-5 мс.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> ..... С этой точки зрения, короткий тонкий провод, будет оптимальнее, по скорости нарастания темп..
Так я именно об этом.

irfps> ...Но, все это не существенно, так как теплоемкость такого малого количества нихрома, особо не повлияет на процесс, так как масса обмазки существенно больше, без приложения определенной энергии, результата не будет.
Энергии там предостаточно для мгновенного расплавления мостика, поэтому и воспламенение быстрое. Но чем толще мостик, тем дольше эту энергию придется прикладывать для нагрева.


irfps> У ионистора и тем более конденсатора, сопротивление низкое, работает.
Я делал устройство для синхронного запуска двух двигателей, как раз на ионисторах (0,5F). Не получилось, разные воспламенители - разное время. Мало того, у них максимальное напряжение очень маленькое, и кроме как от ЛиПошки их заряжать, больше нечем.
Поменял на электролиты 47000мкФ, получил куда лучший результат.


irfps> Литиевый аккумулятор отдает приличный ток, тонкий нихром(0.05, 0.1) и насыпка мякоти, скорее всего, будет то, что надо.
Именно так оно и существует. Ужиматься приходится очень сильно, через перегородку возле антенны уже парашют "затрамбован".

irfps> Возможно протестировать НК50 ИД10 ТИ40(АМД-50), очень неплохой состав намазки, восп. очень быстро.
ТИ40 - это что?

irfps> Успешных тестов!
СПС!
Прикреплённые файлы:
DSCF5411.JPG (скачать) [1294x1775, 410 кБ]
 
DSCF5412.JPG (скачать) [1360x1822, 422 кБ]
 
 
   74.0.3729.15774.0.3729.157
Это сообщение редактировалось 28.05.2019 в 09:46
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

RocKI> .... При этом время срабатывания порохового заряда от такого запала находится в районе 3-5 мс.
Блин, где вы такие камеры берете?
И сколько она должна иметь скорострельность (кадров/сек.) чтобы с такой точностью измерить?
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

RocKI

опытный

RocKI>> .... При этом время срабатывания порохового заряда от такого запала находится в районе 3-5 мс.
Mihail66> Блин, где вы такие камеры берете?
Mihail66> И сколько она должна иметь скорострельность (кадров/сек.) чтобы с такой точностью измерить?

600 кадров/сек встречается на любительских камерах.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

pinko

опытный

Mihail66>> И сколько она должна иметь скорострельность (кадров/сек.) чтобы с такой точностью измерить?
RocKI> 600 кадров/сек встречается на любительских камерах.

Пару лет назад я купил за 200 долларов камеру CASIO - делает не только отличные снимки, но и 1000 кадров в секунду видео.
   67.067.0
+
-
edit
 

irfps

опытный

Mihail66> ТИ40 - это что?


Титан ТПМ.
Дает очень интересный результат, липкий, очень горячий шлак. На мой взгляд, один из лучших восп.

Интересно еще цирконий посмотреть, но вызывает сомнение стабильность состава, он как раз, был бы неплох для малогабаритных восп.

А так, НК75 ИД10 МПФ15, отличный быстрый, высокотемпературный состав. Или НК70 ИД10 АСД18 Сера2, горит медленнее и восп. медленее, но воспламенительная способность выше.
   64.0.3282.14064.0.3282.140

irfps

опытный

Добрый вечер.

RocKI> Нихром 0,1 тоже хорошо работает, но результат менее стабилен.

Странно, при тестировании, наблюдал немного иную зависимость, с более толстым нихромом, повторяемость характеристик, была выше.

RocKI> При замедленной скоростной съемке процесс выглядит очень специфично и многоступенчато. Первавя фаза - накал нихрома. Вторая фаза - пауза до поджига. Третья фаза - развитие форса. Иногда тоже ступенчатое. Процесс растянут по времени и не всегда понятно, что считать моментом срабатывания. Я считал некий промежуточный, но уже хорошо сформировавшийся форс. При этом время срабатывания порохового заряда от такого запала находится в районе 3-5 мс.

Фотодиод, уверенно фиксирует уже сформированный форс, что соответствует активному выделению энергии. Вероятно это и можно считать срабатыванием. Да, в замедленном видио, очень интересно выглядит.


В моих тестах, характерные времена, для намазок, были, для быстрых составов 0.05с-0.1с, для средних 0.1с-0.3с и для термитов 0.5с-5с. Быстрее воспламенялись, только насыпки 0.01с-0.04с. Ну и взрывной мостик(без намазки, от 400в).
   64.0.3282.14064.0.3282.140
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

EG54

опытный

Mihail66> Поменял на электролиты 47000мкФ, получил куда лучший результат.

Михаил, пока "горячо" поясни, как заряжать электролит. конденсатор? Как замкнуть на нить вроде понятно,хотя не совсем уверен. Вероятно есть особенности.
   66
1 33 34 35 36 37 72

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru