-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/c/c05/1905/91/128x128-crop/d8120b2b34a1.jpg)
[05.05.2019] Сухой SJ-100 рейс Москва-Мурманск аварийно сел и сгорел в Шереметьево. Погиб 41 человек
SSJ-100Теги:
digger
Bredonosec> Им надо было быстрее эвакуироваться вперед, а не открываться назад.
АФАИК такая авария с пожаром хвоста - крайная редкость, вызванная причиной, которая козление.Аварийный самолет обычно пашет носом.
АФАИК такая авария с пожаром хвоста - крайная редкость, вызванная причиной, которая козление.Аварийный самолет обычно пашет носом.
инфо
инструменты
Bredonosec
digger> АФАИК такая авария с пожаром хвоста - крайная редкость, вызванная причиной, которая козление.Аварийный самолет обычно пашет носом.
какая разница?
речь о том, что рассчитывать на доступность всех аварийных выходов в случае аварии - маразм.
какая разница?
речь о том, что рассчитывать на доступность всех аварийных выходов в случае аварии - маразм.
Fakir
Возможно, уже обсуждалось где-то, но не нашёл.
Погибшие при пожаре Суперджета, НЯП, именно задохнулись. Не сгорели, не пострадали от ожогов и т.п. - а задохнулись, буквально каких-то считанных минут, если не меньше, не хватило.
Возникает вопрос: а можно ли было хотя бы в принципе - безотносительно к тому, чтобы успеть сообразить и задействовать - воспользоваться выпадающими дыхательными масками, хоть на какие-то десятки секунд, чтобы люди, находясь на месте, могли в ожидании освобождения прохода дышать, сохраняя сознание, провентилировать лёгкие и, задержав дыхание, потом двинуться к выходу?
Как запитывается эта система подачи воздуха, может ли она работать на земле и при остановившихся движках, откуда забирает воздух (т.е. будет ли он чистым в случае пожара или наоборот) и т.п.
Погибшие при пожаре Суперджета, НЯП, именно задохнулись. Не сгорели, не пострадали от ожогов и т.п. - а задохнулись, буквально каких-то считанных минут, если не меньше, не хватило.
Возникает вопрос: а можно ли было хотя бы в принципе - безотносительно к тому, чтобы успеть сообразить и задействовать - воспользоваться выпадающими дыхательными масками, хоть на какие-то десятки секунд, чтобы люди, находясь на месте, могли в ожидании освобождения прохода дышать, сохраняя сознание, провентилировать лёгкие и, задержав дыхание, потом двинуться к выходу?
Как запитывается эта система подачи воздуха, может ли она работать на земле и при остановившихся движках, откуда забирает воздух (т.е. будет ли он чистым в случае пожара или наоборот) и т.п.
101
Fakir> Как запитывается эта система подачи воздуха, может ли она работать на земле и при остановившихся движках, откуда забирает воздух (т.е. будет ли он чистым в случае пожара или наоборот) и т.п.
Если я не ошибаюсь, то там к забортному воздуху подмешивается кислород из химического генератора.
Если я не ошибаюсь, то там к забортному воздуху подмешивается кислород из химического генератора.
То есть не просто повышается давление забортного? А где заборники самого забортного, и есть ли в системе какие-то насосы, т.е. будет ли работать при остановленных движках и отрубленной(?) бортсети?
Fakir> То есть не просто повышается давление забортного? А где заборники самого забортного, и есть ли в системе какие-то насосы, т.е. будет ли работать при остановленных движках и отрубленной(?) бортсети?
Давление забортного повышается напором при отборе. Все потроха СКВ расположены в Wing-Fairing Body - пузо под фюзеляжем, из которого крыло торчит. Там же и воробей расположен - заборник. Поэтому на время обработки противообледенительной химией СКВ выключают, чтобы это г**но в салон не занесло.
Работает это все за счет турбокомпрессора, который крутится электромотором. Без движков, в принципе можно протянуть на аккумуляторах, но СКВ будет дым снаружи гнать в салон.
Кислородные маски решают вопрос декомпрессии, не более того.
Вот ликбез с картинками
Давление забортного повышается напором при отборе. Все потроха СКВ расположены в Wing-Fairing Body - пузо под фюзеляжем, из которого крыло торчит. Там же и воробей расположен - заборник. Поэтому на время обработки противообледенительной химией СКВ выключают, чтобы это г**но в салон не занесло.
Работает это все за счет турбокомпрессора, который крутится электромотором. Без движков, в принципе можно протянуть на аккумуляторах, но СКВ будет дым снаружи гнать в салон.
Кислородные маски решают вопрос декомпрессии, не более того.
Вот ликбез с картинками
Кондиционирование воздуха на самолёте Boeing-737 NG
Когда вы совершаете свой вечерний моцион вокруг самолёта, то невольно оглядываетесь в поисках интересного для поржать. И конечно же, у вас при этом возникают много вопросы. Ну, несомненно, что это за штука там торчит, или для чего, впрочем, нужна вот эта дырка? Именно поэтому сегодня мы поговорим о… // engineering-ru.livejournal.com
101> Работает это все за счет турбокомпрессора, который крутится электромотором. Без движков, в принципе можно протянуть на аккумуляторах, но СКВ будет дым снаружи гнать в салон.
Согласен с Факиром. Эта мысль мне тоже первой пришла в голову - что проще и естественнее, чем использовать уже имеющуюся дыхательную систему при пожаре, т.к. значительная часть погибших обычно бывает именно от отравления продуктами горения.
Вероятно, при не очень сложной доработке эту систему можно использовать и при пожаре?
Согласен с Факиром. Эта мысль мне тоже первой пришла в голову - что проще и естественнее, чем использовать уже имеющуюся дыхательную систему при пожаре, т.к. значительная часть погибших обычно бывает именно от отравления продуктами горения.
Вероятно, при не очень сложной доработке эту систему можно использовать и при пожаре?
101> Кислородные маски решают вопрос декомпрессии, не более того.
Привычно придираясь:
Декомпрессия - это про азот. Кислородные маски никаким боком.
Задача кислородных масок - восполнить пониженное парциальное содержание кислорода в воздухе. При низком давлении, да.
Привычно придираясь:
Декомпрессия - это про азот. Кислородные маски никаким боком.
Задача кислородных масок - восполнить пониженное парциальное содержание кислорода в воздухе. При низком давлении, да.
101> Вот ликбез с картинками
101> Кондиционирование воздуха на самолёте Boeing-737 NG: engineering_ru — ЖЖ
Стоп-стоп.
Во первых по ссылке воздух для дыхания отбирается таки за компрессорами двигателей или ВСУ (а не от внешних воздухозаборников - те для ВВР).
Во вторых это про систему кондиционирования всего салона. А факир спрашивал откуда берётся воздух для дыхательных масок. Что он берётся оттуда же - я в ссылке не увидел.
101> Кондиционирование воздуха на самолёте Boeing-737 NG: engineering_ru — ЖЖ
Стоп-стоп.
Во первых по ссылке воздух для дыхания отбирается таки за компрессорами двигателей или ВСУ (а не от внешних воздухозаборников - те для ВВР).
Во вторых это про систему кондиционирования всего салона. А факир спрашивал откуда берётся воздух для дыхательных масок. Что он берётся оттуда же - я в ссылке не увидел.
Это сообщение редактировалось 19.08.2019 в 10:39
ED> А факир спрашивал откуда берётся воздух для дыхательных масок.
Из генератора кислорода. Он одноразовый, и если маски вывалились, но не пригодились, то баллоны потом менять.
Из генератора кислорода. Он одноразовый, и если маски вывалились, но не пригодились, то баллоны потом менять.
Пассажирская кислородная система Boeing-737 NG и устройство PSU
Итак, в эфире снова здравствуйте, мои маленькие карапузики. Это опять я - ваш глазной открыватель. Сегодня я открою вам глаза на устройство пассажирской кислородной системы Боинга-737. В части, вас иногда касающейся. Вообще-то сначала хотелось мне рассказать про PSU. Но - там, где PSU, там же и… // lx-photos.livejournal.com
ED>откуда берётся воздух для дыхательных масок.
Мурзилка, но...
ЗЫ. Опередили.
Мурзилка, но...
Безопасность полета: кислородные маски. Как пользоваться и как все устроено | Tengri Travel
Мало найдется людей, которые еще не испытывали волнение во время полета на самолетах. В самом начале полета бортпроводники проводят инструктаж // tengritravel.kzЗЫ. Опередили.
Xan
ED>>откуда берётся воздух для дыхательных масок.
ED> Мурзилка, но...
При пожаре маски пригодились бы против дыма.
Не всем и не всегда, конечно, но секунд на двадцать можно было бы дольше дышать, не глотая дым.
ED> Мурзилка, но...
При пожаре маски пригодились бы против дыма.
Не всем и не всегда, конечно, но секунд на двадцать можно было бы дольше дышать, не глотая дым.
VAS63> Вероятно, при не очень сложной доработке эту систему можно использовать и при пожаре?
Суть в том, что воздух берется снаружи. Если вы не хотите брать воздух снаружи, то придется баллоны таскать или думать в сторону генератора азота и последующим перемешивание с кислородом.
Суть в том, что воздух берется снаружи. Если вы не хотите брать воздух снаружи, то придется баллоны таскать или думать в сторону генератора азота и последующим перемешивание с кислородом.
ED> Во первых по ссылке воздух для дыхания отбирается таки за компрессорами двигателей или ВСУ (а не от внешних воздухозаборников - те для ВВР).
Да, все верно, от движка отбирается.
Да, все верно, от движка отбирается.
ED> Декомпрессия - это про азот. Кислородные маски никаким боком.
Не обязательно, см. Неконтролируемая декомпрессия
Не обязательно, см. Неконтролируемая декомпрессия
Неконтролируемая декомпрессия — Википедия
Неконтролируемая декомпрессия — это неожиданное падение давления воздуха в закрытом объёме, например, вследствие разгерметизации салона самолёта. Если скорость падения давления выше, чем скорость выхода воздуха из лёгких, то это явление называют взрывной декомпрессией. Декомпрессия, проходящая быстро, но не быстрее, чем воздух выходит из лёгких, носит название быстрой декомпрессии. Наконец, медленная, или постепенная декомпрессия происходит настолько медленно, что субъективно не обнаруживается до появления признаков гипоксии. // Дальше — ru.wikipedia.org
101> Если вы не хотите брать воздух снаружи, то придется баллоны таскать или думать в сторону генератора азота и последующим перемешивание с кислородом.
Или просто баллоны с воздухом.
В принципе, как я понимаю, проблема решаемая. Просто сейчас эти маски ориентированы исключительно на падение давления при разгерметизации.
Или просто баллоны с воздухом.
В принципе, как я понимаю, проблема решаемая. Просто сейчас эти маски ориентированы исключительно на падение давления при разгерметизации.
VAS63>Не обязательно
ОК
VAS63> В принципе, как я понимаю, проблема решаемая. Просто сейчас эти маски ориентированы исключительно на падение давления при разгерметизации.
Как показывает практика, даже при "обычном" падении давления далеко не все пассажиры могут правильно использовать маски. Незнание, неумение, стресс...
В случае пожара таких будет ещё меньше. ИМХО, разумеется.
Ну представьте - бах, трах, огонь, дым, паника, крики, толпа... Сзади мужик ломится прямо по спинкам кресел...
И предлагается сидеть в кресле в ожидании очереди. Дышать.
ОК
VAS63> В принципе, как я понимаю, проблема решаемая. Просто сейчас эти маски ориентированы исключительно на падение давления при разгерметизации.
Как показывает практика, даже при "обычном" падении давления далеко не все пассажиры могут правильно использовать маски. Незнание, неумение, стресс...
В случае пожара таких будет ещё меньше. ИМХО, разумеется.
Ну представьте - бах, трах, огонь, дым, паника, крики, толпа... Сзади мужик ломится прямо по спинкам кресел...
И предлагается сидеть в кресле в ожидании очереди. Дышать.
ED> далеко не все пассажиры могут правильно использовать маски. Незнание, неумение, стресс...
ED> В случае пожара таких будет ещё меньше. ИМХО, разумеется.
Без сомнения, так и будет. Но пассажирам должен быть предоставлен шанс. Даже если 5 % спасется, установка системы будет оправдана.
ED> В случае пожара таких будет ещё меньше. ИМХО, разумеется.
Без сомнения, так и будет. Но пассажирам должен быть предоставлен шанс. Даже если 5 % спасется, установка системы будет оправдана.
VAS63>пассажирам должен быть предоставлен шанс.
Парашюты выдавать?
Парашюты выдавать?
101> Суть в том, что воздух берется снаружи.
В кислородной системе? Отдельный баллон.
Воздух от компрессоров (5 и 9 ступени на 737) - это СКВ, это крутилки вентиляции индивидуальные, плюс всякие выходы за решетками в салоне.
А кислородная система - это отдельный шланг от баллона. С СКВ НЕ связанный (что логично, если подумать: если через скв пошло задымление, в маски подавать тот же дым?)
... правда подумать нынче немодно...
В кислородной системе? Отдельный баллон.
Воздух от компрессоров (5 и 9 ступени на 737) - это СКВ, это крутилки вентиляции индивидуальные, плюс всякие выходы за решетками в салоне.
А кислородная система - это отдельный шланг от баллона. С СКВ НЕ связанный (что логично, если подумать: если через скв пошло задымление, в маски подавать тот же дым?)
... правда подумать нынче немодно...
Серокой> Пассажирская кислородная система Boeing-737 NG и устройство PSU: lx_photos — ЖЖ
спасибо )
Здесь показано, что кислородные генераторы отдельные на каждый ряд. Этой мелочи я не знал, думал, одна общая система на салон. Если на каждый ряд, то действиетльно маски бы спасли - подача кислорода для дыхания не дала б кислород в пламя, не ускорила б пожар, как я был уверен при обсуждении весной.
спасибо )
Здесь показано, что кислородные генераторы отдельные на каждый ряд. Этой мелочи я не знал, думал, одна общая система на салон. Если на каждый ряд, то действиетльно маски бы спасли - подача кислорода для дыхания не дала б кислород в пламя, не ускорила б пожар, как я был уверен при обсуждении весной.
VAS63>>пассажирам должен быть предоставлен шанс.
ED> Парашюты выдавать?
Сперва спирт.
ED> Парашюты выдавать?
Сперва спирт.
VAS63>>пассажирам должен быть предоставлен шанс.
ED> Парашюты выдавать?
А причём тут парашюты? Что мешает задействовать систему, которая и так уже есть?
Поскольку подача кислорода автономная, как выяснилось, доп. риска в сущности не возникает.
И весь вопрос сводится к тому, есть ли техническая возможность на земле выбросить маски - по команде из пилотской кабины или от бортпроводников.
ED> Парашюты выдавать?
А причём тут парашюты? Что мешает задействовать систему, которая и так уже есть?
Поскольку подача кислорода автономная, как выяснилось, доп. риска в сущности не возникает.
И весь вопрос сводится к тому, есть ли техническая возможность на земле выбросить маски - по команде из пилотской кабины или от бортпроводников.
Fakir> Поскольку подача кислорода автономная, как выяснилось, доп. риска в сущности не возникает.
А там именно кислород?
ИМХО, кислород подавать в очаг пожара неразумно, лучше в систему подавать обычную воздушную смесь.
А там именно кислород?
ИМХО, кислород подавать в очаг пожара неразумно, лучше в систему подавать обычную воздушную смесь.
VAS63> А там именно кислород?
да. Генератор.
VAS63> ИМХО, кислород подавать в очаг пожара неразумно, лучше в систему подавать обычную воздушную смесь.
придется в 5 раз больше обьема качать, придется в 5 раз больше мощность генерирующих устройств делать.
Вес, энергия..
А из-за борта брать - это штатная система СКВ.
да. Генератор.
VAS63> ИМХО, кислород подавать в очаг пожара неразумно, лучше в систему подавать обычную воздушную смесь.
придется в 5 раз больше обьема качать, придется в 5 раз больше мощность генерирующих устройств делать.
Вес, энергия..
А из-за борта брать - это штатная система СКВ.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 05.05.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.05.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
