Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl

RocKI> Собрал "вакуумную камеру". Очень недорого. Не вакуум, конечно, но -0,6 атм получить можно. Держит тоже не очень, однако для некоторых работ вполне подходит.

Я на Али купил вакуумный насос. От розетки.
(FY 1H N Мини Портативный Воздушный вакуумный насос 2 PA конечная вакуумная машина для ламинирования и ЖК экран сепаратор 150 Вт 220 В-in Насосы from Обустройство дома on Aliexpress.com | Alibaba Group)
Обещают 2/100000 атм.

Но они продают без масла, масло пришлось доставать по знакомым. Достал ВМ-4.
При включении из выхлопа вылетело облако масляного тумана, пришлось срочно делать фильтр.

В детстве из банки 200 мл откачивал древним стеклянным шприцем сильно глубже 1/10 атм.
Без клапанов.
Чисто вручную: высосал, трубку пережал, шприц вынул, воздух выдавил, снова в трубку вставил.

Massaraksh> Так, может, какую приспособу типа шатуна сделать с электродвигателем?
Не, это уже сложно.
Тогда проще использовать водоструйный насос. Он при температуре воды 19*С (как из крана) умеет насосать 0,025атм.

Самодельщикам посвящается!!!
.

Осторожно, матюги.

Mihail66> Ну естественно, с твоим двухконтурным насосом не сравнить. Мне интересно будут ли поры в топливе раскрываться, или все же связка победит.

Так вот и не надо сравнивать. Шприцом не удалить ничего. Газов выделяется очень много, их надо удалять, по этому, однозначно, насос. Не понимаю иронии, есть насос за 4т.р.(для вакуумирования холодильных систем), есть компрессор от б.у. холодильника(бесплатно). Прекрасно подходит. Вакуумирование, может занимать продолжительное время, разряжение нужно сильное, необходимо удалять растворенные газы и прочие легко летучие соединения, в том числе, воду.

irfps> ....Вакуумирование, может занимать продолжительное время, разряжение нужно сильное, необходимо удалять растворенные газы и прочие легко летучие соединения, в том числе, воду.

Мне в процессе вакуумирования не понятно следующее.
Имеем "мокрую" смесь, она загазована. Вакуумируем, поры раскрываются, газы уходят. Но теперь нужно эту смесь упаковать в форму, и сделать это нужно под вакуумом. А как? Иначе, после выхода газов из пор, разрыхленная смесь снова наберет пузырей при формировании шашки.

Xan> Самодельщикам посвящается!!!
Xan> .
Xan> ТВОЯ ЖИЗНЬ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРЕЖНЕЙ, ЕСЛИ ТЫ СДЕЛАЕШЬ СЕБЕ ЭТО ДЕРЬМО! - YouTube
Xan> Осторожно, матюги.
Пытается подражать Дане Крастеру. Но так изящно, как у того, не получается.

RocKI> Видел ролик, где мужик накачал -0,8. У меня не получилось. Мож силенок не хватило.

Есть еще и особенности от конструкции обратного клапана.
При закачке давления в водную ракету был обратный клапан с затвором диаметром
где-то 6-8 мм. Закачка ножным насосом шла трудно. Спустили курок и ракета
пшикнув подпрыгнула над стартовой и упала на неё. Озадачившись в чем дело,
поставил самодельный обратный клапан, где роль затвора играл медный наконечник
от шарикового стержня от ручки. Меньше мм. И дело пошло как надо. Вроде бы площадь
затвора ни при чем, но был такой факт. При обратном клапане из шариковой ручки
разница давления на внешнем манометре отличалась где-то на одну атм. от
внутреннего в ракете. Был виноват столб воды, масса затвора и пружинка.
Если массу затвора не изменить, то можно убрать пружинку. Тогда обратный
клапан ставил строго вертикально ( иногда бывало в других задачах вообще
к верх ногами). И перепад давлений уменьшился. Здесь вероятно "для чуть-чуть" тоже можно
обратить внимание на конструкцию обратного клапана и его роль в создании
перепада давлений.

irfps> есть компрессор от б.у. холодильника(бесплатно). Прекрасно подходит.

Быстро останавливается и не отсасывает. Пробовал. Для закачки прекрасен, для откачки у меня ни чего не получилось.

Xan> Я на Али купил вакуумный насос. От розетки.

Сын какой-то китайский небольшого размера с Али испытывал. Стеклянная крышка от сковородки при от качке лопнула. Сколько чего там было, точнее не было не знаю.

Mihail66> и сделать это нужно под вакуумом. А как? Иначе, после выхода газов из пор, разрыхленная смесь снова наберет пузырей при формировании шашки.

Поры, выпустив газы, схлопываются и слипаются поверхностный натяжением, обратно газы уже не впустят.
Ну, если топливо не совсем "мокрый песок".

ЗЫ
Чтоб не пачкать топливом банку с вакуумом, топливо кладётся в полиэтиленовый мешок, а уже он в банку.
Горло мешка остаётся широко открытым.
Мешок надо немаленький, такой, чтоб банка в него помещалась.
А топлива наоборот, мало, оно распухает в вакууме.
После вакуумирования мешок вынимается, горло ему закручивается, один нижний кончик мешка обрезается и топливо через дырку выдавливается.
Руки и банка чистые.

Mihail66> Тогда проще использовать водоструйный насос. Он при температуре воды 19*С (как из крана) умеет насосать 0,025атм.

Читал, что струя из водопроводного крана и Бернулли откачивали давление в лаборатории до очень низкого разряжения. Самодельщики с помощью сантехнических причиндалов, струи из крана и шприца(как трубки, а не насоса) вроде тоже добивались хорошего разряжения. Что-то их схемку не найду.

Xan> Поры, выпустив газы, схлопываются и слипаются поверхностный натяжением, обратно газы уже не впустят.
Xan> Ну, если топливо не совсем "мокрый песок".
Да если бы оно так было, то я бы на эту тему и не интересовался. Топливо то вот именно как "мокрый песок", или как "влажный ком земли". Лепить получается, пластичность отсутствует. Подвижности у него нет. И когда начинаешь прессовать, то в первую очередь затыкаются проходы на внешней поверхности, и воздух внутри закупоривается.
Приходится его заталкивать очень крохотными порциями. Но набрав достаточную толщину эта спресованная масса снова начинает пружинить.

Mihail66>> Тогда проще использовать водоструйный насос. Он при температуре воды 19*С (как из крана) умеет насосать 0,025атм.
EG54> Читал, что струя из водопроводного крана и Бернулли откачивали давление в лаборатории до очень низкого разряжения.
"Низость" давления в водоструйном насосе не зависит от конструкции. Нижняя граница давления зависит только от температуры самой воды. Чем вода холоднее, тем ниже можно получить давление.
По сути, от температуры самой воды зависит то, на каком давлении она начнет закипать. Ниже давление уже не получишь.

Mihail66> Лепить получается, пластичность отсутствует.

Можно попробовать долго и интенсивно месить.
У меня с ПХА от этого мягчеет.
Ещё можно добавлять лецитин 0.1 ... 0.2 процента. Твёрдая фаза становится более скользкой.

Xan> Можно попробовать долго и интенсивно месить.
Мы сейчас поступаем следующим образом. Сначала смесь разрыхляется на сколько это возможно, она при этом завоздушивается. А затем рассыпается тонким слоем на поверхность ПЭ-пакета и раскатывается в очень тонкий слой. А потом снимается ножом и переносится в шашку в виде тонких чешуек и подпрессовывается. Занятие очень муторное, а эффективность мизерная.

Xan> Ещё можно добавлять лецитин 0.1 ... 0.2 процента. Твёрдая фаза становится более скользкой.
Про лицетин интересно.

Mihail66> Сначала смесь

А что за смесь?

Massaraksh> Так, может, какую приспособу типа шатуна сделать с электродвигателем?

Ты как всегда прав. Компрессор от холодильника это вроде как "приспособа типа шатуна с электродвигателем". Где-то валяется без дела. Но было очень любопытно посмотреть, на что способен такой бюджетный вариант.

EG54> При закачке давления в водную ракету был обратный клапан с затвором

Да, подпружиненый обратный клапан наверняка съедает часть давления.

Xan> Я на Али купил вакуумный насос. От розетки.

Да, видел. Но он денег стоит. А тут дело копеечное. Если хочется просто "пощупать", то самое оно.

irfps>> есть компрессор от б.у. холодильника(бесплатно). Прекрасно подходит.
EG54> Быстро останавливается и не отсасывает.

Один мужик переделал автомобильный насос на откачку. Правда замеров давления он не проводил.

Xan> А что за смесь?
Да разные комбинации смесей ПХА с нитратами .
Последняя это НН50/ПХА15/ПАМ15/ЭД18/ОЖ1/Аг1, немного раньше ПХА с НК месили.

Mihail66> Последняя это НН50/ПХА15/ПАМ15/ЭД18/ОЖ1/Аг1, немного раньше ПХА с НК месили.

Хм.
У меня, как и у тебя, 18% жидкости, но не так, чтоб совсем крошки.
Вполне можно скатать шарик, раскатать в сосиску или в лепёшку.
Я разминаю в лепёшку, складываю пополам, опять разминаю. И так раз 30 и более. Пока слои толщиной меньше атома не станут!
Алюминий мешает?
У меня из твёрдости только ПХА.

Xan> Алюминий мешает?
Xan> У меня из твёрдости только ПХА.

Ну по идее металл наоборот должен плотность прибавить, а значит соотношение смолы в общем объеме должно получится больше. У нас сейчас плотность 1,8г/см²
То что ты видишь крошки на картинке, это как раз взъерошенная смесь, а потом она на ПЭ-пленке укатывается как асфальт. А вот на соседней картинке это утоптанный "лаваш" и в нем полно воздушных пор. Причем их на столько много, что эта масса аж пружинит если на нее надавливать. Виной тому влажность, которая каким то образом газит, то ли со смолой, а то ли от наличия НН в составе.
Бороться с этим можно хорошей просушкой НН (силикагель + эксикатор), но все равно окончательно избавиться от этого метеоризма не удается.
Интересно еще то, что если эту смесь взъерошить и дать ей постоять полчасика, то газообразование останавливается и смесь уже можно раскатывать и упаковывать в шашки.

Mihail66> У нас сейчас плотность 1,9г/см²

У меня теоретическая плотность 1.737 (фактическая 1.65).
5% дырок с воздухом меня не волнуют. Они круглые.
Хотя вакуум попробую в будущем.

Mihail66> Интересно еще то, что если эту смесь взъерошить и дать ей постоять полчасика, то газообразование останавливается и смесь уже можно раскатывать и упаковывать в шашки.

Эпоксидка у меня отверждается уротропином, никакого газа нет.

Mihail66>> У нас сейчас плотность 1,9г/см²
Xan> У меня теоретическая плотность 1.737 (фактическая 1.65).
Сорри, наврал, на самом деле 1,8.
А по факту выходит 1,76
Xan> 5% дырок с воздухом меня не волнуют. Они круглые.
Я свои дырки тоже в лупу круглыми вижу.
Xan> Хотя вакуум попробую в будущем.
У меня вот не получилось. Точнее, воздух выпустить получилось, но он опять набрался при трамбовке. теперь уже смирились, и забили на это.

Xan> Эпоксидка у меня отверждается уротропином, никакого газа нет.
У нас ЭД-20 с Эталом.
Что характерно, Накка тоже отмечал, что влажные окислители с эпоксидом "газуют". Значит именно вода виновата.