Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl

Xan>> Эпоксидка у меня отверждается уротропином, никакого газа нет.
Mihail66> У нас ЭД-20 с Эталом.
Mihail66> Что характерно, Накка тоже отмечал, что влажные окислители с эпоксидом "газуют". Значит именно вода виновата.

Писал же, не надо на эпоксидке топливо делать, не работает. Опасно, особенно с солями хлорной кислоты. Ее надо около 25%, чтобы консистенция была нормальная, что плохо с точки зрения уи, или применять какие то добавки, для смачивания\прилипания. Но, это не решает трудности, связанной с разным коэф. теплового расширения, в итоге, окислитель свободно болтается в матрице из эпоксидки. Это видно по срезу, кристаллы высыпаются свободно, после серии нагрева\охлаждения. Нет стабильности. Эту трудность, возможно побороть используя сильно модифицированную смолу, например каучуком. Пластификация не помогает, сильно падает прочность, даже если использовать активные разбавители.
При вакуумировании из эпоксидки выделяется огромное количество газа, так, что без насоса точно никак. Топливо должно быть как пластилин, но никак, не мокрый песок. В принципе, достаточно вакуумировать только связку, если топливо аккуратно мешать в пакете.
Есть же, доступный ПУ, адв65\каст. Его, так же необходимо вакуумировать, так как, из за влаги, в нем выделяются пузыри газа, поскольку изоционатная система полимеризации(все компоненты должны быть сухие), но остальных трудностей, более менее, нет и связки достаточно в 18%. Если, так уж необходима эпоксидная система отверждения, есть каучук, вполне доступный ПДИ-3ак, его достаточно и 16%. Результат будет отличный.
Вакуумируют, для начала связку, при этом выходит основная часть газов, за тем готовую смесь, остатки газов выходят, при этом смесь сильно пучит. Но, через некоторое время, она оседает и пузыри схлопываются. Правильнее, конечно, под вакуумом мешать, но я так и не доделал вакуумную мешалку.

irfps> Писал же, не надо на эпоксидке топливо делать, не работает. Опасно, особенно с солями хлорной кислоты.
Ну нельзя так категорично. Если у тебя не работает, то это не значит что не работает в принципе. У меня все прекрасно работает. И с чего бы вдруг там нарисовалась какая то опасность с солями?

irfps> Ее надо около 25%, чтобы консистенция была нормальная, что плохо с точки зрения уи...
Не правда, и с 15% замешивали, и окислитель не болтается. А стабильность как у карамели.
Скажу больше. Если замесить больше смолы чем ее помещается в пространстве между твердыми компонентами топлива, то она все равно выползет через щели в процессе формирования шашки, но до кучи унесет с собой часть самой мелкой фракции компонентов. Вот тут уже может возникнуть нестабильность.

irfps> ...В принципе, достаточно вакуумировать только связку, если топливо аккуратно мешать в пакете.
А в чем тайный смысл? Газить смесь начинает только когда все компоненты смешаны.

irfps> Есть же, доступный ПУ, адв65\каст. Его, так же необходимо вакуумировать, так как, из за влаги, в нем выделяются пузыри газа...
А вот АДВ/каст. как раз пердит мама не горюй. Смола в этом смысле значительно превосходит ПУ.

irfps> Если, так уж необходима эпоксидная система отверждения, есть каучук, вполне доступный ПДИ-3ак, его достаточно и 16%. Результат будет отличный.
Ценник не радует.

irfps> Писал же, не надо на эпоксидке топливо делать, не работает.
У всех работает.

irfps>> Писал же, не надо на эпоксидке топливо делать, не работает.
Massaraksh> У всех работает.

Вам виднее, я потратил на тестирование топлив с ней очень много времени и ничего путного не получил. ПУ, работает, но только с солями хлорной кислоты. А вот, на каучуках, получатся все намного интересней. Цена не так важна, его необходимо всего 15% от смеси, из 1кг возможно сделать 7кг топлива, это пол жизни летать можно. Есть в доступе и намного более дешевые каучуки, например ПДИ-1К. Если поискать возможно много чего найти. Есть эпоксидированные каучуки, есть с карбоксильными группами, есть с гидроксильными.

НН и ПХН почему то взаимодействуют с полимерами, не совместимо с АДВ-65\Каст, Т18. Ограниченно совместимо с эпоксидкой(катализирует отверждение как и НКа).

irfps> Вам виднее, я потратил на тестирование топлив с ней очень много времени и ничего путного не получил.
А что было те так?

irfps> ...работает, но только с солями хлорной кислоты.
После этого заявления я не уверен, что ПУ сможет работать с моим составом, а в нем 50% нитрата.

irfps> Цена не так важна, его необходимо всего 15% от смеси, из 1кг возможно сделать 7кг топлива, это пол жизни летать можно.
Ну так то этого хватит всего на пару-тройку хороших запусков, и вообще не хватит для стендовых испытаний. Так что цена важна.
И заметь, что там в составе каждого компонента не более 15%, если не обращать внимания на копеечный нитрат, которого 50%. Так что по карману этот ПУ очень сильно ударяет.

irfps> Есть в доступе и намного более дешевые каучуки, например ПДИ-1К. Если поискать возможно много чего найти. Есть эпоксидированные каучуки, есть с карбоксильными группами, есть с гидроксильными.
Да много чего есть в доступе, и если уж начинаешь вкладываться во что-то одно, то приходится вкладываться уже просто во все, включая станки и материалы. А это уже не подъемно. Не получается вложиться всего в 15% проекта.

irfps> НН и ПХН ограниченно совместимо с эпоксидкой(катализирует отверждение как и НКа).
Поясни!
Полимеризация с таким составом не ускоряется.

irfps> из 1кг возможно сделать 7кг топлива, это пол жизни летать можно.
Это кому как. Саше Максимовскому это, например, всего на пару прожигов. А кое-кому - и на один.
irfps> НН и ПХН почему то взаимодействуют с полимерами, не совместимо с АДВ-65\Каст, Т18. Ограниченно совместимо с эпоксидкой(катализирует отверждение как и НКа).
С ПНХ не работал, с НН такого не заметил.

Massaraksh> С ПНХ не работал, с НН такого не заметил.


ПХН, АДВ-65 полимеризует сразу, с пузырями, за несколько секунд. НН в меньшей степени, но тот же эффект есть. Этот же эффект, есть с Т18 и СКУ-100пфл. Похоже, этим свойством, обладают все ТДИ модифицированные форполимеры. Никакой реакции нет с ПХК, ПХА, НК.

С каучуками такого нет. ПДИ-1к, ПДИ-3ак, PBAN, HTPB и их аналоги не реагируют. Самый перспективный, на мой взгляд, ПДИ-3ак, возможно купить, и он имеет очень неплохие характеристики.

НКа реагирует с ЭД-20, сразу, НН и ПХН, несколько менее выражено, но реакция есть, наблюдается загущение смеси и как результат небольшое пузырение.

ПХК, ПХА, НК не реагируют совсем.

Это, сугубо мое мнение и мои многочисленные наблюдения.

Mihail66> А что было те так?

Нестабильность результата, пузыри, низкая прочность шашки, уменьшение прочности после термоциклирования, или надо много связки(плохая наполняемость).

Mihail66> После этого заявления я не уверен, что ПУ сможет работать с моим составом, а в нем 50% нитрата.

Надо проверять, у тебя же есть в составе ПХА, может его количество будет достаточно, а может и нет, если есть АСД.

irfps> НКа реагирует с ЭД-20, сразу, НН и ПХН, несколько менее выражено, но реакция есть, наблюдается загущение смеси и как результат небольшое пузырение.

А в качестве отвердителя использовался Этал?

irfps> Надо проверять, у тебя же есть в составе ПХА, может его количество будет достаточно, а может и нет, если есть АСД.

Да, можно попробовать.
АСД в этом составе заводится с задержкой, ему необходимо сначала разгореться. А вот ПАМ заводится сразу и без ущерба для УИ.

irfps> Нестабильность результата, пузыри, низкая прочность шашки, уменьшение прочности после термоциклирования, или надо много связки(плохая наполняемость).

Пузыри лишь от от присутствия влаги. Если предварительно хорошо отсушить (хоть тем же вакуумом), то смесь уже не пузырит.
Про прочность, это все херня. Прочность там все равно в разы выше чем у карамели, а про много связки я уже обозначил, что если ее будет много, то она все равно выползет наружу.

irfps> НКа реагирует с ЭД-20, сразу, НН и ПХН, несколько менее выражено, но реакция есть, наблюдается загущение смеси и как результат небольшое пузырение.
Тут ещё зависит от реологии смеси. Я добавляю минимум смолы, чтобы работать с "чуть влажным песком". Там нечему пузыриться. Потом - под пресс.

Massaraksh> .... Я добавляю минимум смолы, чтобы работать с "чуть влажным песком". Там нечему пузыриться. Потом - под пресс.

А из каких компонентов состоит твоя смесь, пропорции?

Massaraksh>> .... Я добавляю минимум смолы, чтобы работать с "чуть влажным песком". Там нечему пузыриться. Потом - под пресс.
Mihail66> А из каких компонентов состоит твоя смесь, пропорции?
Например, смесь KNO3+Mg+Epoxy. Типовые пропорции 62+20+18. Но ещё есть фактор помола нитрата (крупный/мелкий), и размеров частиц магния (МПФ-4...МПФ-1). В зависимости от этих факторов уменьшается/увеличивается количество эпоксидки, чтобы реология была соответствующая. Иначе, в одном случае смесь будет, как глина - не запрессуешь, а в другом - сухая, не перемешаешь.
С алюминием всё ещё хуже. ПАП-1 или ПА-4 - разница в реологии - огромная.

Massaraksh> Например, смесь KNO3+Mg+Epoxy. Типовые пропорции 62+20+18.
Да, это самая верная пропорция. Если Epoxy меньше то уже можно получить непромес.
Я собственно спрашивал чтобы понять, есть ли в твоей смеси НН. Дело в том что НК в любом случае прекрасно замешивается с эпоксидом. А вот с НН случаются пузыри. И тут 2 способа решения проблемы. Это очень тщательная сушка НН, прожариванием, и осушиванием в эксикаторе. А если не помогает, и смесь получается упругой, то приходится ее разрыхлять и выдерживать около часа для прекращения газовыделения. Порой она уже начинает схватываться, но все равно прекрасно затрамбовывается.
А так то у меня, если магний то МПФ-4. Алюминий лучше АСД-4, но ни как не ПАП (хрен замесишь). А нитрат чем не мельче, тем лучше. Кручу в блендере по 100г по 2 минуты, в пыль.

Mihail66> Я собственно спрашивал чтобы понять, есть ли в твоей смеси НН.
Я и с НН пробовал вместо НК. Разницы не заметил.
Mihail66> Это очень тщательная сушка НН
Это я обязательно делаю.

Massaraksh> Это кому как. Саше Максимовскому это, например, всего на пару прожигов. А кое-кому - и на один.

Ага, этого даже на стендовую отработку одного двигателя не хватит.
Так на попробовать, но хотя бы в крупном размере попробовать
А вот с считанными килограммами ПХА и такого удовольствия нет, всё только фитюльки мелкие жечь любопытства ради

Mihail66> А в качестве отвердителя использовался Этал?

Тестировал многие, Этал 45м на тройку. У него есть неоспоримое преимущество, он малотоксичен и не реагирует с ПХА\НА.

Из всего многообразия, Джеффамин 400, 200 и ХТ450, ХТ170 пожалуй наиболее интересные.

Mihail66> Пузыри лишь от от присутствия влаги. Если предварительно хорошо отсушить (хоть тем же вакуумом), то смесь уже не пузырит.

Мои наблюдения, показывают, несколько иную картину.

irfps> Мои наблюдения, показывают, несколько иную картину.

Стало быть при замесе из отсушенных компонентов я своих пузырей уже не различаю.

irfps> Из всего многообразия, Джеффамин 400, 200 и ХТ450, ХТ170 пожалуй наиболее интересные.

Ну это опять экзоты, меня и Этал-45М с его "тройкой" вполне устраивает. По крайней мере по карману сильно не бьет.

irfps>> Из всего многообразия, Джеффамин 400, 200 и ХТ450, ХТ170 пожалуй наиболее интересные.
Mihail66> Ну это опять экзоты, меня и Этал-45М с его "тройкой" вполне устраивает. По крайней мере по карману сильно не бьет.

Эпоксидка тоже разная бывает. Когда-то давно купил не дорого West Systems. Обалденная. Намного жиже нашей. Жаль закончилась. Увы, поглядел текущий ценник на неё... аж поплохело.

Massaraksh> В общем-то, практически готов.

Massaraksh> Grinder test - YouTube

Модернизация.