Г.Г.Ивченков. Оценка характеристик F-1

Tangaroa>> "Ихтамнет", например. И много-много раз данные обещания .. всякие разные. По борьбе, искоренению, расширению и улучшению.
Plutos> И потом что за детский лепет. Информация не всегда может и должна быть открытой и не всегда она полезна к знанию обычным народом.

Ну, так я ж и говорю - когда ихний, это шпиён, а когда наш, то разведчик!
Амеры иногда врут, значит, всегда врут и никто никуда не летат.
Русские врут иногда, значит, они никогда не врут, просто это информация не для общего знания.

Демагогушка ты, обычный.

normalized>>> И решили пойти сразу на 17-ти суточный рекорд,
Tangaroa>> не могу утверждать с достаточной степенью достоверности, но, КМК, на этот рекорд шли, оглядываясь именно на опыт Джемини - чтобы переплюнуть во что бы то ни стало. Я всё ленюсь в Ленинку сгонять, найти те сообщения ТАСС, где упоминается, что-то вроде "ещё ни один пилотируемый космический аппарат не находился в космосе так долго" — как будто выбор космических аппаратов офигеть какой большой был в то время и надо было ещё догадываться, кого это они там имеют в виду
normalized> Какое именно из Сообщения ТАСС и газеты «Правда» о полете корабля «Союз-9» ?
Сообщения ТАСС шли почти каждый день, но у меня в распоряжении есть только OCR, поэтому я не уверен в том, что это аутентичная информация, что это все сообщения или что они переданы точно. Например, фрагмент от 17 июня:

Космический корабль «Союз-9» на 14 часов 07 минут московского времени 16 июня совер­шил 237 оборотов вокруг Земли. К тому вре­мени космонавты Андриян Николаев и Вита­лий Севастьянов находились в орбитальном полете 352 часа. Такая продолжительность по­лета в космическом пространстве достигнута впервые.

 

Plutos> Как они добились такой точности в посадке прямо возле авианосца,

1) кораблей в предполагаемой зоне приземления было то ли 7, то ли 9 (не помню, где-то была табличка); рассеяны более-менее равномерно по всему овалу. Плюс на поверхности спокойного океана радиотехнический поиск работает элементарно - например, сначала пеленгуем, затем прямо туда и летят вертолёты. Даже особо искать не надо.
2) точность попадания - не просто в Землю, а в 40-км зону вокруг расчётной! - возвращаемого блока от Луны-16 ни о чём не говорит, не?
3) а то, что команды спасателей были рассеяны практически вдоль экватора по всей Земле - ни о чём не говорит, не? Причём эти охламоны умудрились даже свой реквизит посеять, как минимум, один раз (пресловутая BP-1227)

Xan>> Леонов оказался подонком и лгуном.
Xan>> Как ему можно верить?
Plutos> Не будьте столь категоричны. Ведь он сказал также что американцы были на луне, или вы в это тоже не верите?
Xan>> Что значит "доснимали"?
Xan>> Снимали на Земле, а выдавали за Луну?
Plutos> Именно. Американцам нужно было шоу, а потому они по словам Леонова якобы доснимали,
Не "якобы", а доснимали. Ты даже этого не знаешь - а я знаю. Посмотри это видео, может, поймёшь хоть что-то... Если отказываешься смотреть, тогда объясни, как так вышло, что на твои вопросы ответы есть, но ты их игнорируешь? Тебе страшно признаться в том, что ты можешь быть не прав, да?..

Plutos> хотя на мой взгляд они ВСЕ снимали в павильоне,
чем именно ты обоснуешь, что ТВОЙ взгляд САМЫЙ правильный, если мы уже выяснили и про твою предвзятость, и про невежество, и про лень с демагогией?..

Plutos> Оборудование которое они использовали не позволяло управлять видеосъемкой.
Вполне позволяло. А вот снять "подделку", напротив, НЕ позволяло.


Plutos> Не было у них специальных рычажков на камере. Такие рычажки появились значительно позже.
Во-первых, не путай видео-, фото- и киносъёмку.
Во-вторых, такие рычажки появились ещё до лунных полётов, о чём есть документы.
Иначе — докажи твой утверждение про "позже".

Plutos> То что дешевле это и ежу понятно, вопрос почему её не использовали американцы? Не смогли допетрить, ведь после F-1 двигатели Rocketdyne делали именно с такой рубашкой, ну разве только те что до сих пор используются старые. (на всякий случай идет разговор про керосиновые, а то там были ещё водородные)

трубчатая система легче. Она намного сложнее в изготовлении, но в итоге получается изделие, в котором нет ничего лишнего.
Мало того, в некоторых новых двигателях применяется тот же подход, но на новом эволюционном уровне - например, КС у Vulcain как раз трубчатая, но сделанная уже не вручную, а на ЧПУ с лазерной сваркой. Аналогично и с аддитивными технологиями - можно сформировать каналы какого хош профиля, хоть раздваивающиеся, хоть с загогулиной.

Tangaroa> Амеры иногда врут, значит, всегда врут и никто никуда не летат.
вообще, позиция большинства опроверганцев "все врут, но не наши". Причем эта святость распространяется на все. И поскольку сие еще и позиция официальной пропаганды, то мозги промываются хорошо. Ну и это продолжается всю дорогу, начиная с "Россия - родина слонов", "если не смогли мы, то никто не сможет".

Сдается мне, что как только(и если) у нас случится высадка на луну, то опроверганцы начнут хором петь, что "какая у американцев убогая техника был при полетах на луну, людей на смерть посылали"

Tangaroa>> Амеры иногда врут, значит, всегда врут и никто никуда не летат.
s.t.> вообще, позиция большинства опроверганцев "все врут, но не наши". Причем эта святость распространяется на все.

+1

Причём даже не важно, врут "они" или не врут - всё равно врут. Когда врут, о чём врут, как - это уже неведомо.

Tangaroa>> Амеры иногда врут, значит, всегда врут и никто никуда не летат.
s.t.> вообще, позиция большинства опроверганцев "все врут, но не наши".

Ну почему же, президент тоже поддакивал афере, когда надеялся войти в западную элиту. Но инцидент с ливийским лидером Каддафи его отрезвил.

aФон> Ну почему же, президент тоже поддакивал афере, когда надеялся войти в западную элиту. Но инцидент с ливийским лидером Каддафи его отрезвил.

И что, он стал говорить, что была афера? Быстренько цитату давай.

AlexanderZh> Давай не будем про Леонова? Ему задали гипотетический вопрос, он на него гипотетически ответил. Человек вполне адекватный, а то что из его ответа вырезали только "важное", тут он не виноват.
Ну, я с Леоновым общался в 1998. он уже тогда был "старенький". в том смысле что адекватность была "не очень". Правда, тогда я списал это на усталость от "мероприятия" (ну и не исключал, что "в кулуарах" ему пару-тройку рюмок могли налить). все-таки, увы, возраст...

W.C.> И что, он стал говорить, что была афера? Быстренько цитату давай.

Не, перестал говорить, что аферы не было.

W.C.>> И что, он стал говорить, что была афера? Быстренько цитату давай.
aФон> Не, перестал говорить, что аферы не было.

А он что, должен это говорить постоянно, по поводу и без повода?

W.C.>>> И что, он стал говорить, что была афера? Быстренько цитату давай.
aФон>> Не, перестал говорить, что аферы не было.
W.C.> А он что, должен это говорить постоянно, по поводу и без повода?

Ну он нашёл повод поддакнуть аферистам, явно не от балды ЛОЯЛЬНОСТЬ ЗАПАДУ демонстрировал.

W.C.>>>> И что, он стал говорить, что была афера? Быстренько цитату давай.
aФон> aФон>> Не, перестал говорить, что аферы не было.
W.C.>> А он что, должен это говорить постоянно, по поводу и без повода?
aФон> Ну он нашёл повод поддакнуть аферистам, явно не от балды ЛОЯЛЬНОСТЬ ЗАПАДУ демонстрировал.

Афоня, ему задали вопрос на встрече с молодняком на Селигере, и он ответил. Вот почему ТЫ не задал ему вопроса? Вот только что была возможность.

W.C.> Афоня, ему задали вопрос на встрече с молодняком на Селигере, и он ответил. Вот почему ТЫ не задал ему вопроса? Вот только что была возможность.

Ну не надо мне сказки рассказывать про случайно заданные вопросы.

W.C.>>> И что, он стал говорить, что была афера? Быстренько цитату давай.
aФон>> Не, перестал говорить, что аферы не было.
W.C.> А он что, должен это говорить постоянно, по поводу и без повода?

Ну дык. Он же поддакивал западной элите. И выглядело это так:
- Владимир Владимирыч, а вот у нас тут в уездном городе Энске десять лет задерживают зарплату потомственным оленеводам, как же нам быть?
- Ну, вы знаете, эта проблема, над которой я усиленно работаю и все виновные будут наказаны, а американцы летали на Луну


После примера Каддафи он стал говорить иначе:
- Владимир Владимирыч, а вот у нас тут в уездном городе Задрипапуйске украли водокачку, как же нам быть?
- Ну, вы знаете, эта проблема, над которой я усиленно работаю и все виновные будут наказаны, а живая клетка во время полёта к Марсу не выживет.

Это всё сигналы западным партнёрам. А они их чутко улавливают и с каждой новой итерацией всё сильнее давят санкциями. Но ВВП не сдаётся, его воля несгибаема, поэтому скоро он подаст сигнал, что МКС поддельная.

Tangaroa> Зачем же "допускать" такую мысль, если мы знаем точно, какие досъёмки были и даже как они выглядели?
Tangaroa> А вот ты этого не знаешь, потому что ты отважный исследователь со своим мнением, основанным на том, что ты даже не пытался найти.
Бог ты мой, ну откуда ты такой инфантильный взялся? Я разговариваю с человеком, который имеет свое мнение, твое я знаю, а вот его нет. Так какого хрена ты лезешь в чужой разговор? Вот ведь, в каждой бочке затычка. Скромнее нужно быть, видишь взрослые дяденьки разговаривают, так не лезь.

Monya> Даже маневры по смене орбиты - уже не невесомость. Да и Луна вроде гравитацию имеет.
Monya> Балдею с опровергунов, ни мозг не включают, ни книги не читают
Я балдею с защитничков. Один утверждает что теплоемкость жидкого водорода меньше на порядок чем у керосина, второй утверждает что все были в нормальных условиях потому что бегали по Луне забывая про третьего, а почитать меня внимательно? Вот так сильно опорно-двигательный аппарат работает при маневрах в космосе, особенно у того чела который не спускался на Луну. Ну мозги то включать иногда надо.

Tangaroa> Нет, чувак, это ты жрёшь г**но. А доказывать это я не считаю необходимым.
Хорошо ты доказал что жрешь г**но, поскольку хорошо в нем разбираешься. За сим завершаю с тобой общение, поскольку не вижу смысла высказывать аргументы невоспитанной инфантильной бестолочи, которая не понимает что значит быть уважительным к оппоненту.

Проходящий> Что, серьезно? А вот, например, Севастьянов и Климук самостоятельно вылезали из спускаемого отсека "Союза 18" после 64 дней, проведенных на орбите.
А слабо было проверить чем они занимались на орбите? Ну что за детский лепет прямо не знаю.
Союз 18 был всего лишь транспорт на Салют-4, а на салюте уже были тренажеры, или вы этого не знали, или просто троллите меня?

Tangaroa>> Нет, чувак, это ты жрёшь г**но. А доказывать это я не считаю необходимым.
Plutos> Хорошо ты доказал что жрешь г**но,
Нет. Это ты не смог доказать, что ты не жрёшь г**но.
Я всего лишь показал тебе, насколько ты демагог — и тебе это очень сильно не понравилось.
Почему? Тебе уже не нравится играть в эту игру, да?

Проходящий>> Что, серьезно? А вот, например, Севастьянов и Климук самостоятельно вылезали из спускаемого отсека "Союза 18" после 64 дней, проведенных на орбите.
Plutos> А слабо было проверить чем они занимались на орбите? Ну что за детский лепет прямо не знаю.
Plutos> Союз 18 был всего лишь транспорт на Салют-4, а на салюте уже были тренажеры, или вы этого не знали, или просто троллите меня?

Проблема в том, что эту фотку (с "Союза 18") 99.999% конспиролухов выдают за фотку с "Союза 9", причём сопровождается это комментариеми типа "ахахаха посмотрите, как всем советским космонавтам плохо, после посадки всегда и всех чуть ли не ложечкой вычёрпывают, а американские астронавты как огурчики прыгают, бегают, бьют журналистов и рвут библии".

Tangaroa> Я всего лишь показал тебе, насколько ты демагог — и тебе это очень сильно не понравилось.
Tangaroa> Почему? Тебе уже не нравится играть в эту игру, да?
Нихрена ты ничего и никому не показал. Ты просто пошел по принципу сам дурак, а меня такие аргументы не интересуют, это просто потеря времени, а мне это не интересно. Видишь ли, мне нет дела до того смогу ли я доказать что либо тебе, мне важно узнать для себя. Я уже давно прошел период самоутверждения, мне это не нужно, а потому бессмысленно. Именно поэтому твоя "игра", нужна видимо только тебе. Я тебе с самого начала показал что в эту "игру" можно играть с двух сторон и до бесконечности, но ты этого не понял и кинулся во все тяжкие, а я этого не приемлю. Поэтому ещё раз. Не думай что твой оппонент глупее тебя, поэтому уважай его точку зрения, если хочешь получить общение. Если тебе это сложно то не отвечай, а иначе люди будут посылать тебя далеко и надолго или игнорировать. Попыткой поставить себя выше оппонента вызовет только обратную реакцию и получишь банальны срач. Мне это не интересно, я не получаю от этого удовольствия. Мне тут интересен не "цирк", а ответы на мои вопросы. Надеюсь я донес до тебя мою точку зрения.

Tangaroa> трубчатая система легче. Она намного сложнее в изготовлении, но в итоге получается изделие, в котором нет ничего лишнего.
Это все понятно, но вопрос был задан другой - эффективность. Т.е. способность передавать или отводить тепло от стенок сопла. Меня интересовал именно этот момент, а экономическая или технологическая составляющая это уже вторичная тема.

Plutos>... эффективность. Т.е. способность передавать или отводить тепло от стенок сопла. Меня интересовал именно этот момент, а экономическая или технологическая составляющая это уже вторичная тема.

Настолько вторичная, что стала определяющей для советских РД.
Ты же понимаешь (или нет?), что оребрение даёт лучший теплосьем по сравнению с гладкой стенкой. На сколько - тут уже надо конкретные камеры сравнивать.