-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/name/vp/vpk/file/img/128x128-crop/vse_taki_dunfen26_kitai_podtverdil_prinyatie_na_vooruzhenie_novoi_brsd-9wh1sknk-1524746850.t.jpg)
Развитие морского оружия 2019-2021 и далее
Теги:
Вованыч
keleg> АК-301 позиционируется на замену АК-306
АК-301 пока никак не позиционируется. Максимум - как выставочный образец.
АК-301 пока никак не позиционируется. Максимум - как выставочный образец.
инфо
инструменты
Вованыч> АК-301 пока никак не позиционируется.
Всегда есть какая-то задача, под которую делается оружие.
Всегда есть какая-то задача, под которую делается оружие.
Полл> Ресурс установки.
Какой?
Полл> Найдешь другую пушку весом 44 кг со скорострельностью 1500 в/м - приходи, обсудим. У 2А42 - 115 кг при 800 в/м.
А зачем именно такая пушка, учитывая что речь идет о наземном применении, при этом ВК27 прекрасно существует с массой в 100 кг и многократно большим ресурсом.
Какой?
Полл> Найдешь другую пушку весом 44 кг со скорострельностью 1500 в/м - приходи, обсудим. У 2А42 - 115 кг при 800 в/м.
А зачем именно такая пушка, учитывая что речь идет о наземном применении, при этом ВК27 прекрасно существует с массой в 100 кг и многократно большим ресурсом.
t.> ВК27 прекрасно существует с массой в 100 кг и многократно большим ресурсом.
А когда ВК27 проходила у нас испытания на ресурс?
А когда ВК27 проходила у нас испытания на ресурс?
t.>> ВК27 прекрасно существует с массой в 100 кг и многократно большим ресурсом.
Полл> А когда ВК27 проходила у нас испытания на ресурс?
Ага, все что имеет иностранные сертификаты, не считается? У нас кстати не любят указывать ресурс пушек, а вот у иностранцев это чаще в характеристиках встречается, наводит на определенные мысли..
Полл> А когда ВК27 проходила у нас испытания на ресурс?
Ага, все что имеет иностранные сертификаты, не считается? У нас кстати не любят указывать ресурс пушек, а вот у иностранцев это чаще в характеристиках встречается, наводит на определенные мысли..
Полл> АК-306 имеет меньшую скорострельность, 600 в/м. Ты, видимо, имел в виду АК-630.
Не, я просто неудачно выразился. АК-301 выглядит сейчас заменой АК-306 и дает при этом серьезно лучшую скорострельность (ну и точность за счет новой системы наведения) при незначительно выросшей массе. Возможно и нишу АК-630 займет, которую "сверху" сейчас прессует "Палаш".
Но вопросы к прицельной дальности, начальной скорости снаряда и селективному боепитанию пока остаются. ВК-27 в морском варианте выглядит как-то сильно убедительнее.
Не, я просто неудачно выразился. АК-301 выглядит сейчас заменой АК-306 и дает при этом серьезно лучшую скорострельность (ну и точность за счет новой системы наведения) при незначительно выросшей массе. Возможно и нишу АК-630 займет, которую "сверху" сейчас прессует "Палаш".
Но вопросы к прицельной дальности, начальной скорости снаряда и селективному боепитанию пока остаются. ВК-27 в морском варианте выглядит как-то сильно убедительнее.
Это сообщение редактировалось 07.08.2019 в 16:15
Вованыч
keleg> АК-301 выглядит сейчас заменой АК-306
Ещё раз - АК-301 пока не выглядит никакой "заменой". Это пока просто выставочный образец. Не более. Что будет далее - испытания, принятие на вооружение или сугубо "экспорт" и тихое забвение - покажет только время.
P.S. Вы ж не пишете, к примеру, что ПС-500 выглядит заменой "альбатросам". Потому что картинка есть, ТТХ есть, а вот "железа" - увы... Так и здесь. Не торопитесь.
Ещё раз - АК-301 пока не выглядит никакой "заменой". Это пока просто выставочный образец. Не более. Что будет далее - испытания, принятие на вооружение или сугубо "экспорт" и тихое забвение - покажет только время.
P.S. Вы ж не пишете, к примеру, что ПС-500 выглядит заменой "альбатросам". Потому что картинка есть, ТТХ есть, а вот "железа" - увы... Так и здесь. Не торопитесь.
Прикреплённые файлы:
keleg>> АК-301 выглядит сейчас заменой АК-306
Вованыч> Ещё раз - АК-301 пока не выглядит никакой "заменой". Это пока просто выставочный образец. Не более.
Я в смысле ниши и позиционирования, не более, т.е. круга решаемых предлагаемым изделием задач.
Вованыч> Ещё раз - АК-301 пока не выглядит никакой "заменой". Это пока просто выставочный образец. Не более.
Я в смысле ниши и позиционирования, не более, т.е. круга решаемых предлагаемым изделием задач.
t.> Ага, все что имеет иностранные сертификаты, не считается?
Считается.
Только считать нужно в одинаковых попугаях. Если хочешь сравнивать ресурс - то по одной методике испытаний. Не важно - нашей или ихней, главное - одной.
t.> У нас кстати не любят указывать ресурс пушек, а вот
У нас вообще любят засекречивать все, в качестве примера:
Информация о летно-технических характеристиках истребителя Су-30СМ не раскрывается, поскольку самолет поставляется Министерству обороны России.
Из практического опыта ресурс наших систем вооружения выше западных образцов.
Считается.
Только считать нужно в одинаковых попугаях. Если хочешь сравнивать ресурс - то по одной методике испытаний. Не важно - нашей или ихней, главное - одной.
t.> У нас кстати не любят указывать ресурс пушек, а вот
У нас вообще любят засекречивать все, в качестве примера:
Информация о летно-технических характеристиках истребителя Су-30СМ не раскрывается, поскольку самолет поставляется Министерству обороны России.
Из практического опыта ресурс наших систем вооружения выше западных образцов.
keleg> Не, я просто неудачно выразился. АК-301 выглядит сейчас заменой АК-306
АК-301 более легкий и компактный вариант ЗАК последнего рубежа, чем АК-630М+система наведения.
Естественно, с характеристиками похуже.
keleg> Но вопросы к прицельной дальности, начальной скорости снаряда и селективному боепитанию пока остаются. ВК-27 в морском варианте выглядит как-то сильно убедительнее.
Где-то ставят на палубу ВК27? На каких проектах? В составе какого комплекса?
АК-301 более легкий и компактный вариант ЗАК последнего рубежа, чем АК-630М+система наведения.
Естественно, с характеристиками похуже.
keleg> Но вопросы к прицельной дальности, начальной скорости снаряда и селективному боепитанию пока остаются. ВК-27 в морском варианте выглядит как-то сильно убедительнее.
Где-то ставят на палубу ВК27? На каких проектах? В составе какого комплекса?
Это сообщение редактировалось 08.08.2019 в 04:38
Полл> Где-то ставят на палубу ВК27? На каких проектах?
Система старая, 2003 года. Немцы для себя делали аж 83 штуки до 2011 года (на Брауншвейгах и на фрегатах F125 стоит по паре) и поставили уже много кому, как минимум Алжиру и ОАЭ.
Фоток туча.
Уже есть апгрейд SeaSnake-27.
Система старая, 2003 года. Немцы для себя делали аж 83 штуки до 2011 года (на Брауншвейгах и на фрегатах F125 стоит по паре) и поставили уже много кому, как минимум Алжиру и ОАЭ.
Фоток туча.
Уже есть апгрейд SeaSnake-27.
Полл>> Где-то ставят на палубу ВК27? На каких проектах?
keleg> Система старая, 2003 года.
keleg> Фоток туча.
На фотках MLG-27 с боевой скорострельностью 200 в/мин, предназначенная для борьбы с шахид-моторками.
У нас эту нишу занимает МТПУ.
АК-301 это комплекс совсем другого класса и для других целей.
keleg> Система старая, 2003 года.
keleg> Фоток туча.
На фотках MLG-27 с боевой скорострельностью 200 в/мин, предназначенная для борьбы с шахид-моторками.
У нас эту нишу занимает МТПУ.
АК-301 это комплекс совсем другого класса и для других целей.
Полл> Из практического опыта ресурс наших систем вооружения выше западных образцов.
Или покупатели нашей техники не меняют ее из за бедности дольше.
Или покупатели нашей техники не меняют ее из за бедности дольше.
Полл> На фотках MLG-27 с боевой скорострельностью 200 в/мин, предназначенная для борьбы с шахид-моторками.
Однако, мы сейчас про разное - про боевую скорострельность и про максимальную.
Боевая, это сколько пушка может выпустить в минуту реально, с перерывом на охлаждение ствола. Но по воздушным целям стреляют секунды, а не минуты и там решает максимальная скорострельность.
Вот AlexNavy
"MLG 27 может поражать береговые, морские и воздушные цели и использоваться как вспомогательное оружие на больших НК или как главный калибр на малых. Эффективная дальность поражения – 3,4 км для надводных и 2,1 для воздушных целей."
Т.е. не только по шахид-моторкам MLG-27 умеет.
Или ты намекаешь, что у АК-301 заявленные 1500 это боевая скорострельность, она может выпустить столько снарядов одной очередью? Если так, то масса, конечно, понятна, но боекомплекта не хватит
Однако, мы сейчас про разное - про боевую скорострельность и про максимальную.
Боевая, это сколько пушка может выпустить в минуту реально, с перерывом на охлаждение ствола. Но по воздушным целям стреляют секунды, а не минуты и там решает максимальная скорострельность.
Вот AlexNavy
Развитие морского оружия [2] [alexNAVY#15.09.09 22:38]
Европа Британские Оборонные Системы MSI строят малокалиберные системы, такие как 30-миллиметровое оружие DS25/30. Это устанавливается на фрегатах Тип-23 Королевского флота. Стабилизированная АУ DS25/30 обладает пониженной ЭПР в рл- и ик-диапазоне. Корпорация Nexter производит АУ Нарвал-20A, имеющую возможность установки других артсистем, включая 20 мм Nexter’s M621, DCNS/Nexter M693 20 мм, MS11 25 мм или Nexter M781 30-мм. Испытания Нарвала были закончены на дозорных кораблях класса Subahi…// Морской"MLG 27 может поражать береговые, морские и воздушные цели и использоваться как вспомогательное оружие на больших НК или как главный калибр на малых. Эффективная дальность поражения – 3,4 км для надводных и 2,1 для воздушных целей."
Т.е. не только по шахид-моторкам MLG-27 умеет.
Или ты намекаешь, что у АК-301 заявленные 1500 это боевая скорострельность, она может выпустить столько снарядов одной очередью? Если так, то масса, конечно, понятна, но боекомплекта не хватит
keleg> Т.е. не только по шахид-моторкам MLG-27 умеет.
МТПУ тоже не только по моторкам умеет стрелять.
Но основное назначение и MLG-27, и МТПУ - стрельба по моторкам.
Сами немцы рекламируют свою систему, как способную уничтожить 5 атакующих моторных лодок за минуту стрельбы. Не БЛА, не ПКР, а именно моторок.
МТПУ тоже не только по моторкам умеет стрелять.
Но основное назначение и MLG-27, и МТПУ - стрельба по моторкам.
Сами немцы рекламируют свою систему, как способную уничтожить 5 атакующих моторных лодок за минуту стрельбы. Не БЛА, не ПКР, а именно моторок.
Полл> Только считать нужно в одинаковых попугаях. Если хочешь сравнивать ресурс - то по одной методике испытаний. Не важно - нашей или ихней, главное - одной.
Так, и в чем различие в методиках, они холостыми палят или еще как православных обманывают?
Полл> У нас вообще любят засекречивать все, в качестве примера
Однако экспортные модели и образцы оружия становятся известными в части ТТХ, собственно сравнение ресурсов оно не воздуха взялось «ГШ-23» («ГШ-23Л»), 23 мм двухствольная авиационная пушка Авиационная пушка ГШ-6-23: оружие реактивных скоростей
Полл> Из практического опыта ресурс наших систем вооружения выше западных образцов.
угу
Так, и в чем различие в методиках, они холостыми палят или еще как православных обманывают?
Полл> У нас вообще любят засекречивать все, в качестве примера
Однако экспортные модели и образцы оружия становятся известными в части ТТХ, собственно сравнение ресурсов оно не воздуха взялось «ГШ-23» («ГШ-23Л»), 23 мм двухствольная авиационная пушка Авиационная пушка ГШ-6-23: оружие реактивных скоростей
Полл> Из практического опыта ресурс наших систем вооружения выше западных образцов.
угу
Полл> Сами немцы рекламируют свою систему, как способную уничтожить 5 атакующих моторных лодок за минуту стрельбы. Не БЛА, не ПКР, а именно моторок.
В целом это еще один вариант многоцелевой АУ, для обороны от миноносок и противоштурмоавых действий, заместо расхода ресурса дорогого CIWS.
В целом это еще один вариант многоцелевой АУ, для обороны от миноносок и противоштурмоавых действий, заместо расхода ресурса дорогого CIWS.
xab> Жду продолжения офигительных историй про применение УАСов десантниками.
Одна из наших разработок - комплекс управляемого вооружения «Китолов-2» для 120-мм самоходных и буксируемых орудий. На вооружение был принят в 2002 году.
Одна из наших разработок - комплекс управляемого вооружения «Китолов-2» для 120-мм самоходных и буксируемых орудий. На вооружение был принят в 2002 году.
Г.М.> При заявленной живучести ствола в 2000 выстрелов, подразумевается, что эти 150 снарядов будут выпущены одной очередью? (для того, что бы получить такой результат)
Дай бог памяти, "предельная" длина очереди была ограничена полусотней снарядов. Но при этом ствол уже начинал деформироваться.
Ну, а "рекомендованной" была очередь до 15-ти снарядов.
Дай бог памяти, "предельная" длина очереди была ограничена полусотней снарядов. Но при этом ствол уже начинал деформироваться.
Ну, а "рекомендованной" была очередь до 15-ти снарядов.
Aaz> Ну, а "рекомендованной" была очередь до 15-ти снарядов.
Вот ей-богу, слабоумия и отвага©, за такое раньше бы пошли за компанию с Таубиным..
Вот ей-богу, слабоумия и отвага©, за такое раньше бы пошли за компанию с Таубиным..
Aaz> Дай бог памяти, "предельная" длина очереди была ограничена полусотней снарядов. Но при этом ствол уже начинал деформироваться.
Aaz> Ну, а "рекомендованной" была очередь до 15-ти снарядов.
Ну, Заказчика видимо это устраивало - все же требования к пушке он выдвигал. Как бы там ни было.
А с Вашей точки зрения - характеристики достаточные, или же, как здесь высказались, те, кто все это придумал, в старые недобрые времена отправились бы вслед за Таубиным?
На мой непросвещенный взгляд, тут надо все же прогресс УРВВ учитывать. Пушка - оружие уже вспомогательное, артиллерийской батареи, как на МиГ-15, не требуется. А вот массу сэкономить вполне уместно.
Aaz> Ну, а "рекомендованной" была очередь до 15-ти снарядов.
Ну, Заказчика видимо это устраивало - все же требования к пушке он выдвигал. Как бы там ни было.
А с Вашей точки зрения - характеристики достаточные, или же, как здесь высказались, те, кто все это придумал, в старые недобрые времена отправились бы вслед за Таубиным?
На мой непросвещенный взгляд, тут надо все же прогресс УРВВ учитывать. Пушка - оружие уже вспомогательное, артиллерийской батареи, как на МиГ-15, не требуется. А вот массу сэкономить вполне уместно.
Aaz>> Ну, а "рекомендованной" была очередь до 15-ти снарядов.
t.> Вот ей-богу, слабоумия и отвага©, за такое раньше бы пошли за компанию с Таубиным..
У немцев (в морском исполнении), вроде, по 13 снарядов, если смотреть их методику испытаний т.е. примерно то же самое. КОРАБЕЛЬНЫЙ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ КОМПЛЕКС MLG-27
"Артустановка управляется оператором дистанционно с малогабаритной переносной панели при помощи джойстика и телевизионного монитора. В автоматическом режиме, по оценке разработчиков, СУО обеспечивает поражение с вероятностью не ниже 0,85 до восьми таких целей как катер, одновременно атакующих корабль-носитель с разных направлений. При этом расход снарядов не превышает 13 штук на каждую цель, а общее время ведения огня составляет не более 78 с. "
t.> Вот ей-богу, слабоумия и отвага©, за такое раньше бы пошли за компанию с Таубиным..
У немцев (в морском исполнении), вроде, по 13 снарядов, если смотреть их методику испытаний т.е. примерно то же самое. КОРАБЕЛЬНЫЙ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ КОМПЛЕКС MLG-27
"Артустановка управляется оператором дистанционно с малогабаритной переносной панели при помощи джойстика и телевизионного монитора. В автоматическом режиме, по оценке разработчиков, СУО обеспечивает поражение с вероятностью не ниже 0,85 до восьми таких целей как катер, одновременно атакующих корабль-носитель с разных направлений. При этом расход снарядов не превышает 13 штук на каждую цель, а общее время ведения огня составляет не более 78 с. "
keleg>При этом расход снарядов не превышает 13 штук на каждую цель, а общее время ведения огня составляет не более 78 с. "
Это режим ведения огня с учетом СУО, а не условия, обусловленные конструкцией самой пушки.
Это режим ведения огня с учетом СУО, а не условия, обусловленные конструкцией самой пушки.
xab>> Жду продолжения офигительных историй про применение УАСов десантниками.
Aaz> Одна из наших разработок - комплекс управляемого вооружения «Китолов-2» для 120-мм самоходных и буксируемых орудий. На вооружение был принят в 2002 году.
Опять двадцать пять.
Принятие на вооружение это формальный этап.
Причем о производстве и поставке в войска речь по твоей ссылке не идет.
Ты вчера родился?
Не знаешь, что существует разрыв между рекламными заявлениями производителей и реальным наличием в войсках и готовностью войск применять?
Полл говорил о начале поставок сразу же, но упоминание о первом применении десантниками от 2013, других свидельств более раннего применения нет.
Но даже если и так, допустим начали поступать в войска в 2003.
Вопрос где с 2003 по 2009 ( это обозначенные ТОБОЙ временные рамки ) было хотя бы просто применение ВДД?
Aaz> Одна из наших разработок - комплекс управляемого вооружения «Китолов-2» для 120-мм самоходных и буксируемых орудий. На вооружение был принят в 2002 году.
Опять двадцать пять.
Принятие на вооружение это формальный этап.
Причем о производстве и поставке в войска речь по твоей ссылке не идет.
Ты вчера родился?
Не знаешь, что существует разрыв между рекламными заявлениями производителей и реальным наличием в войсках и готовностью войск применять?
Полл говорил о начале поставок сразу же, но упоминание о первом применении десантниками от 2013, других свидельств более раннего применения нет.
Но даже если и так, допустим начали поступать в войска в 2003.
Вопрос где с 2003 по 2009 ( это обозначенные ТОБОЙ временные рамки ) было хотя бы просто применение ВДД?
xab> Вопрос где с 2003 по 2009 ( это обозначенные ТОБОЙ временные рамки ) было хотя бы просто применение ВДД?
2008 - конфликт в Грузии.
До этого - отдельные операции.
2008 - конфликт в Грузии.
До этого - отдельные операции.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
