[image]

НАСА так и останется долго без пилотажа

Теги:космос
 
1 5 6 7 8 9 30
RU Бывший генералиссимус #08.08.2019 10:59  @Ramank#08.08.2019 10:01
+
-
edit
 
Б.г.>> Нет, это не так. Пентаборан предлагался для взлётной ступени марсианского возвращаемого корабля.
Ramank> В каком проекте?

в позднесоветском, был проект доставки марсианского грунта на Землю. Двумя "Протонами".
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU Бывший генералиссимус #08.08.2019 11:03  @Naib#08.08.2019 09:28
+
-
edit
 
Б.г.>> Нужна лицензия на работу с такими веществами и обоснование, зачем нужно. И не продают из США в Китай и Россию.
Naib> Мне на одном забытом складе попалась бутыль с примерно 4 кг боргидрида натрия. Вполне живого, хотя ему срок был ещё от СССР.

Один чел писал, что ему при выкидывании лаборатории досталось ~5 кг сульфата осмия :) т.к. никто не помнил наизусть, что такое "осмий". :) Но обогатиться он с этого не смог :) И не потому, что лицензии на работу с драгметаллами не было, это сейчас можно обойти, а потому, что он бутыль спрятал, и забыл, куда :)
   76.0.3809.10076.0.3809.100
KZ Ramank #08.08.2019 11:31  @Бывший генералиссимус#08.08.2019 10:59
+
-
edit
 

Ramank

втянувшийся

Б.г.> в позднесоветском, был проект доставки марсианского грунта на Землю. Двумя "Протонами".

Это Марс 79? Я им ввиду что от текущего момента ни кто не будет ипользовать пентаборан, хотя в амс может и будут.
   76.0.3809.8976.0.3809.89
RU Бывший генералиссимус #08.08.2019 12:13  @Ramank#08.08.2019 11:31
+
-
edit
 
Б.г.>> в позднесоветском, был проект доставки марсианского грунта на Землю. Двумя "Протонами".
Ramank> Это Марс 79?

Сейчас не помню, а гуглить лень.

Ramank> Я им ввиду что от текущего момента ни кто не будет ипользовать пентаборан, хотя в амс может и будут.

Почему? Пентаборан не опаснее НДМГ, ну, ненамного, может быть. Двигатель РД-502, разработанный глушковцами, давал удельный импульс в вакууме 380 единиц, что далеко превосходило возможности АТ-НДМГ, притом, что, в качестве окислителя у него использовалась перекись водорода, которая в некоторых отношениях удобнее АТ.

Так что, для взлётной ступени марсианского корабля (даже пилотируемого) пара перекись-пентаборан могла бы и выиграть. Другое дело, что там можно использовать и кислород-водородную пару, если применить активную криосистему, которая сведёт к нулю потери на время перелёта Земля-Марс, и пассивную криосистему, которая уменьшит потери во время нахождения на Марсе, и, таким образом, выиграть и у любого пентаборанового движка по УИ. Но водород - это очень большие баки, и их сложно защитить при спуске и атмосферном нагреве. А пара перекись-пентаборан является ещё и весьма плотной. Чтобы победить её "по совокупности", надо будет использовать систему "жидкий водород-жидкий фтор", а фтор ещё хуже пентаборана.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU spam_test #08.08.2019 12:18  @Бывший генералиссимус#08.08.2019 12:13
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Б.г.> Почему? Пентаборан не опаснее НДМГ
пишут же что самовозгорается
   73.0.3683.10573.0.3683.105
RU Бывший генералиссимус #08.08.2019 12:31  @spam_test#08.08.2019 12:18
+
-
edit
 
Б.г.>> Почему? Пентаборан не опаснее НДМГ
s.t.> пишут же что самовозгорается

И что? Триэтилбор тоже самовозгорается, за это и любим. Все химические зажигалки для кислородных движков используют смесь триэтилалюминия и триэтилбора.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
UA Sergeef #09.08.2019 01:09  @Бывший генералиссимус#08.08.2019 08:04
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
Sergeef>> А почем пентаборан счас предлагают на продажу?
Б.г.> Нужна лицензия на работу с такими веществами и обоснование, зачем нужно. И не продают из США в Китай и Россию.
Запасы были не только в штатах. Ну или через штатовскую фирму можно купить. Они не знают куда девать зеленого дракона. Еще и деньги с них можно слупить серьезные за утилизацию.
Sergeef>> По идее должны отдавать даром, раз хотят избавиться.
Б.г.> От оружейного плутония тоже хотят избавиться, но почему-то ни даром, ни за деньги, не отдают. :)
Плутоний, стратегический ядерный материал, попадет в левые руки, полный капец будет.
   
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
Б.г.>> в позднесоветском, был проект доставки марсианского грунта на Землю. Двумя "Протонами".
Ramank> Это Марс 79? Я им ввиду что от текущего момента ни кто не будет ипользовать пентаборан, хотя в амс может и будут.
Крайне удивительно, гептил использовали без особых преимуществ, а его с его преимуществами никто почему то не использовал, очень странно,
Я бы предпочел диборан, (если удастся наладить производство диборана), и если зеленые не сожрут с потрохами, в крайнем случае можно космодром где-нибудь в Антарктиде сварганить.
   
Это сообщение редактировалось 09.08.2019 в 01:48

Sergeef

опытный
☆★★★
Naib> Оттенок зависит от концентрации металла в пламени.
Sergeef>> Неплохо бы попробовать изготовить,
Naib> Нужен металлический литий, источник водорода и печка :).
Naib> В герметичном исполнении.
Спасибо, если литий полностью реагирует, тогда по идее все просто.
Красное пламя в ракетах и без лития бывает, ну может еще краснее будет, клиенты увидят и прибегут покупать.
   
RU hsm #09.08.2019 13:59  @Бывший генералиссимус#08.08.2019 12:13
+
-
edit
 

hsm

опытный

Б.г.> ...Пентаборан не опаснее НДМГ...

Пишут что сильно токсичен, нервно-паралитического действия.
   45.045.0

hsm

опытный

Sergeef> ...Я бы предпочел диборан...

Накой? Из спортивного интереса?
   45.045.0
RU Бывший генералиссимус #09.08.2019 18:52  @hsm#09.08.2019 13:59
+
-
edit
 
Б.г.>> ...Пентаборан не опаснее НДМГ...
hsm> Пишут что сильно токсичен, нервно-паралитического действия.

Так НДМГ тоже сильно токсичен, сильнее синильной кислоты, вызывает токсический гепатит и рак печени. Но как-то приспособились...
Между прочим, для НДМГ обычный противогаз не годится, либо изолирующий, либо фильтрующий с дополнительным спецпатроном для окисления НДМГ и НДМА. Продукт частичного окисления НДМГ - нитрозодиметиламин - является ещё в 10 раз более сильным канцерогеном, у него ПДК вообще нанограммы на кубометр воздуха.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-
edit
 

Ramank

втянувшийся

Вообщем все токсичное для Мордора, хорошие страны двигаются в сторону кислорода, водорода и метана, можно еще аммиак использовать.
   76.0.3809.8976.0.3809.89
RU Дем #10.08.2019 03:12  @Бывший генералиссимус#09.08.2019 18:52
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Б.г.> Так НДМГ тоже сильно токсичен, сильнее синильной кислоты, вызывает токсический гепатит и рак печени. Но как-то приспособились...
Только он разлагается на безопасные компоненты, а бор он в любом соединении не подарок.
   7676
RU Бывший генералиссимус #10.08.2019 11:12  @Дем#10.08.2019 03:12
+
-
edit
 
Б.г.>> Так НДМГ тоже сильно токсичен, сильнее синильной кислоты, вызывает токсический гепатит и рак печени. Но как-то приспособились...
Дем> Только он разлагается на безопасные компоненты,

Это если аккуратно сжечь. Я ж пишу, продукт частичного окисления НДМГ, НДМА, получающийся при загрязнении природной среды (воды) НДМГ, ещё в 10 раз опаснее.

Дем> а бор он в любом соединении не подарок.

Что, в магазинах для ремонта холодильников перестали продавать буру, а в аптеках - борную кислоту? Может, и пирексовую посуду запретили? А заодно и абразивы на основе карбида бора и нитрида бора?
Между прочим, так называемые "бесхлорные отбеливатели" обычно содержат пербораты - всем известная марка "персоль". Считается, что они значительно менее вредны, чем хлорсодержащие. Хотя в желудочном соке есть соляная кислота. :)
   76.0.3809.10076.0.3809.100

Sergeef

опытный
☆★★★
Sergeef>> ...Я бы предпочел диборан...
hsm> Накой? Из спортивного интереса?

Диборан, или пентаборан 11, они больше водорода содержат и более перспективны, теоретически тригидрид бора, или моноборан самый, самый, но он устойчив лишь при очень низких температурах,
   
UA Sergeef #10.08.2019 19:08  @Бывший генералиссимус#08.08.2019 11:03
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
Б.г.>>> Нужна лицензия на работу с такими веществами и обоснование, зачем нужно. И не продают из США в Китай и Россию.
Naib>> Мне на одном забытом складе попалась бутыль с примерно 4 кг боргидрида натрия. Вполне живого, хотя ему срок был ещё от СССР.
Б.г.> Один чел писал, что ему при выкидывании лаборатории досталось ~5 кг сульфата осмия :) т.к. никто не помнил наизусть, что такое "осмий". :) Но обогатиться он с этого не смог :) И не потому, что лицензии на работу с драгметаллами не было, это сейчас можно обойти, а потому, что он бутыль спрятал, и забыл, куда :)
Врет возможно, там можно было перерыть целую улицу и где возможно, на крайняк к экстрасенсам сходить, или гипнотизерам, чтоб вытащили воспоминания.
Ну или кто-то наткнулся на тайник.
На такие бабки можно было и ракету сварганить.
Если бы по разным складам полазить, не на одну бы ракету денег собрать можно было бы. Вот только складов почти не осталось.
   
Это сообщение редактировалось 10.08.2019 в 21:41
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
А вот как испытывают ракетные двигатели

Взрыв под Северодвинском: радиация, гибель специалистов минобороны

Радиационный фон в российском городе Северодвинск (Архангельская область) пришел в норму после скачка в сторону повышения после взрыва на военном полигоне. Жителям рекомендовали забрать детей с улицы. Но в 14.00 радиационная ситуация нормализовалась. //  www.2000.ua
 
   
+
-
edit
 

Sergeef

опытный
☆★★★
Sergeef>>> ...Я бы предпочел диборан...
hsm>> Накой? Из спортивного интереса?
Sergeef> Диборан, или пентаборан 11, они больше водорода содержат и более перспективны, теоретически тригидрид бора, или моноборан самый, самый, но он устойчив лишь при очень низких температурах,
Хотя при высоких давлениях по идее может быть гораздо устойчивее, надо проверять.
   

Naib

опытный

Sergeef> Врет возможно, там можно было перерыть целую улицу и где возможно, на крайняк к экстрасенсам сходить, или гипнотизерам, чтоб вытащили воспоминания.

Поофтоплю чуток
Не факт. Я видел банки от нитрата серебра с древних времён - на килограмм и более. Да и осмий - тот ещё драгметалл. Очень трудный.

Sergeef> Если бы по разным складам полазить, не на одну бы ракету денег собрать можно было бы. Вот только складов почти не осталось.

Хватает. Мне вот с одного перепало специальных микробиологических красителей на несколько десятков килобаксов. Вот только в таком объёме они даже в масштабах Беларуси нафиг не нужны. Слишком мал их расход: грамма хватит на годы работы научного сотрудника, а баночки в грамм 50 - так и вообще на всю карьеру до пенсии.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Sergeef

опытный
☆★★★
Sergeef>> Врет возможно, там можно было перерыть целую улицу и где возможно, на крайняк к экстрасенсам сходить, или гипнотизерам, чтоб вытащили воспоминания.
Naib> Поофтоплю чуток
Naib> Не факт. Я видел банки от нитрата серебра с древних времён - на килограмм и более. Да и осмий - тот ещё драгметалл. Очень трудный.
Ну серебро дешевка, там нужны десятки, сотни кг и то поди продай.
Sergeef>> Если бы по разным складам полазить, не на одну бы ракету денег собрать можно было бы. Вот только складов почти не осталось.
Naib> Хватает. Мне вот с одного перепало специальных микробиологических красителей на несколько десятков килобаксов. Вот только в таком объёме они даже в масштабах Беларуси нафиг не нужны. Слишком мал их расход: грамма хватит на годы работы научного сотрудника, а баночки в грамм 50 - так и вообще на всю карьеру до пенсии.
Как бы оно есть, и как бы его нет, за границей искать надо покупателя, сложный вопрос.
Это для профи
   
KZ Xan #11.08.2019 04:44  @Бывший генералиссимус#08.08.2019 11:03
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> а потому, что он бутыль спрятал, и забыл, куда :)

Ага, читал его.
Спрятал в лесу под деревом.
Место очень приметное!!! :D
   66

Monya

опытный

Sergeef> Ну производили пентаборан и без проблем, его вроде в военных ракетах использовали, с самовоспламенением можно бороться и железо не использовать,
Ну да. Даже бомбер Валькирия в проекте на нем летать должен был. У штатников "Зеленый дракон" назывался.
Но сложности производства, токсичность и т.д - ну не оправдывали использования.
Вот тебе цитатка из Вики:
Проблемы с данным топливом заключались в его токсичности, в его свойстве вспыхивать при контакте с воздухом и токсичности продуктов горения. Безопасный и дешёвый способ утилизации пентаборана был изобретён только в 2000 году — он основан на гидролизе пентаборана водяным паром, в результате которого получаются газообразный водород и раствор борной кислоты (Н3BО3). Это позволило избавиться от накопленных запасов B5H9 в США, за что эта технология получила неформальное название «Убийцы дракона»[2].
 

И вот когда нейтрализовавывать в промышленных масштабах научились? Аж в 2000 году. Вот как-то так. Да пара АТ-НДМГ на фоне пентаборана - просто сладкая сгущенка :) . Там хоть обычным АЗК и противогазом обойтись можно. А патрон под защиту от пентаборана 15 минут в лучшем случае работает.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Sergeef

опытный
☆★★★
Американцы даже гидразин боятся использовать, не то, что пентаборан. Сложности производства, но накопили то много,
Там фишка в том, что их проект был заведомо утопией, для самолета это очень хреновое топливо, ибо лопатки турбины залепит окислом бора, и турбина быстро накроется, и даже если б сделали такой движок, ну немного большую дальность бы получили, и только.
А ЖРД они даже и не планировали, да и вряд ли бы сделали.
Негативные эффекты пентаборана и др боранов компенсируются большим положительным эффектом, так что овчинка в принципе стоит выделки, и естественно на второй ступени, опять же вариант запуска с антарктиды вполне реализуем.

И окись бора она безвредна, так что, вариант не сильно хуже гидразиновой ракеты.
Вот с бериллием несколько хуже, там и окись вредна. хотя бериллий совсем не летучий, пыль опасна
Кстати глянул по бериллию, оказывается, он не сильно дорогой, и немало выпускается, правда на него большой спрос, некоторые фирмы скупают оптом и в любых количествах, спрашивается, какого хрена???? Явно вокруг бериллия какую-то игру ведут, где-то он крупно завязан, весьма любопытно зачем и кому он крайне нужен??? Возможно какие-то секретные проекты, не исключено суперсекретные, или топсекрет.
   
RU Бывший генералиссимус #11.08.2019 23:48  @Monya#11.08.2019 11:34
+
-
edit
 
Sergeef>> Ну производили пентаборан и без проблем, его вроде в военных ракетах использовали, с самовоспламенением можно бороться и железо не использовать,
Monya> Ну да. Даже бомбер Валькирия в проекте на нем летать должен был.

Только форсажная камера, турбинная часть - на обычном керосине, ибо оксид бора быстро приводил её в негодность.

Monya> Но сложности производства, токсичность и т.д - ну не оправдывали использования.

Да нифига, просто на прототипе не требовалась проектная дальность, а серию так и не стали строить. На пентаборане Валькирия могла долететь до СССР и вернуться, а на керосине - только в один конец. А на прототипе ради ускорения отработки не стали делать вторую топливную систему, и т.д., и т.п....

Monya> Вот тебе цитатка из Вики:
Monya> И вот когда нейтрализовавывать в промышленных масштабах научились? Аж в 2000 году. Вот как-то так. Да пара АТ-НДМГ на фоне пентаборана - просто сладкая сгущенка :) . Там хоть обычным АЗК и противогазом обойтись можно. А патрон под защиту от пентаборана 15 минут в лучшем случае работает.

ну опять же триэтилбор, на котором зажигание сделано у "Атласа" или "Фалькона", или у SR-71, не сильно по свойствам отличается, тоже ядовит, тоже самовоспламеняется на воздухе, но, собственно, в этом его задача и состоит - самовоспламеняться... А для снижения токсичности мешают с триэтилалюминием.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
1 5 6 7 8 9 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru