[image]

Причина взрыва ЛК "Новороссийск" раскрыта?

 
1 29 30 31 32 33 34 35
DE LtRum #10.08.2019 10:26  @Дед Митрофан#10.08.2019 07:38
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Д.М.> А с "Новороссийском", несмотря на то, что, вроде бы, "всё ясно" (и есть немало сторонников этого подхода), сомнения остаются, что "не всё ясно". И тоже у немалого числа людей...
У немалого числа людей есть сомнения, что земля круглая, и что?
   1919
RU Дед Митрофан #10.08.2019 10:31  @LtRum#10.08.2019 10:26
+
-
edit
 
Д.М.>> А с "Новороссийском", несмотря на то, что, вроде бы, "всё ясно" (и есть немало сторонников этого подхода), сомнения остаются, что "не всё ясно". И тоже у немалого числа людей...
LtRum> У немалого числа людей есть сомнения, что земля круглая, и что?

На Авиабазе в соотв. ветках до сих пор в хлам "рубятся" по поводу американского первого (и последующих) "небывания" на Луне в июле 1969 (+ 5 след.) Мир же широко отметил 50-летие. И что?
   11.011.0
DE LtRum #10.08.2019 10:35  @Дед Митрофан#10.08.2019 10:31
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Д.М.>>> А с "Новороссийском", несмотря на то, что, вроде бы, "всё ясно" (и есть немало сторонников этого подхода), сомнения остаются, что "не всё ясно". И тоже у немалого числа людей...
LtRum>> У немалого числа людей есть сомнения, что земля круглая, и что?
Д.М.> На Авиабазе в соотв. ветках до сих пор в хлам "рубятся" по поводу американского первого (и последующих) "небывания" на Луне в июле 1969 (+ 5 след.) Мир же широко отметил 50-летие. И что?
Еще один пример конспирологии.
   1919
RU Дед Митрофан #10.08.2019 10:38  @БН181#10.08.2019 10:19
+
-
edit
 
Д.М.>>
БН181> Предположим, что "контора" здесь "не при делах". Какой СЛЕД (точнее - СЛЕД чего) Вы хотите в этом случае найти?
Спасибо. Своё отношение к "предположим" "если бы"... и т.д. я высказал. Зачем повторятся. Найти вообще ничего не хочу-тематика не моя. Лишь констатация наличия двух полюсов.
   11.011.0
RU БН181 #10.08.2019 10:55  @Дед Митрофан#10.08.2019 10:38
+
+5
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Д.М.> Найти вообще ничего не хочу-тематика не моя.

1. Приходилось в жизни "искать вообще ничего". Т.е., когда у руководства (или у кого-то еще) возникала вдруг непонятная "версия" каких-то событий. Попытки объяснить, что эта "версия" не имеет под собой никаких оснований и является чьей-то фантазией, не принимались (типа, ну вот - тут же написано, не могли же авторы это просто придумать). И приходилось тупо искать "то, чего нет". Очень неблагодарное занятие.
2. Версия про причастность "конторы" и каких-то представителей СпН ВМФ СССР к этой трагедии не имеет, на данный момент, под собой никаких серьезных оснований и является именно "просто придуманной".
   11.011.0
CA голлевайнен #10.08.2019 17:40  @БН181#10.08.2019 10:55
+
-3
-
edit
 
Д.М.>> Найти вообще ничего не хочу-тематика не моя.
БН181> 1. Приходилось в жизни "искать вообще ничего". Т.е., когда у руководства (или у кого-то еще) возникала вдруг непонятная "версия" каких-то событий. Попытки объяснить, что эта "версия" не имеет под собой никаких оснований и является чьей-то фантазией, не принимались (типа, ну вот - тут же написано, не могли же авторы это просто придумать). И приходилось тупо искать "то, чего нет". Очень неблагодарное занятие.
БН181> 2. Версия про причастность "конторы" и каких-то представителей СпН ВМФ СССР к этой трагедии не имеет, на данный момент, под собой никаких серьезных оснований и является именно "просто
придуманной".
Твердолобых много, в этом и вся беда. В дополнение к сказанному: есть еще один свидетель, это Черкашин. Он в тот период был особистом ЧФ и участвовал в работе комиссии от КГБ. А выводы ее резко отличались от официальных, составленных Флотом и Партаппаратом.Этим ведь нужно было прикрывать свобю задницу. Скажешь правду - и "загремишь". А так все "шито-крыто". Между прочим мины привез(под видом учебных) полковник ГРУ, так что Батиевского использовали в "темную". Только давайте дождемся, что опубликует Павлов. На антогонизме ГРУ и ФСБ можно очень хорошо сыграть.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU Вованыч #10.08.2019 17:44  @голлевайнен#10.08.2019 17:40
+
+4
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★☆
голлевайнен> мины привез полковник ГРУ

В чём вселенский смысл подрыва "Новороссийска" отечественными спецслужбами?
   76.0.3809.10076.0.3809.100
10.08.2019 22:25, швед2: +1
RU WWWW #10.08.2019 17:50  @Вованыч#10.08.2019 17:44
+
+7
-
edit
 

WWWW

опытный

голлевайнен>> мины привез полковник ГРУ
Вованыч> В чём вселенский смысл подрыва "Новороссийска" отечественными спецслужбами?

Классический пример подогрева нездоровой сенсации история гибели "Группы Дятлова".
Вроде нормальному человеку там все ясно... но неееет.
Новороссийск, Курск, АС-31 там тоже нормальному человеку ВСЕ ЯСНО.
Но нужен бред, который в идеале надо монетизировать.
"Эта музыка будет вечной..."
   1919
10.08.2019 17:57, LtRum: +1: Правильное наблюдение - "монетизировать".
10.08.2019 22:25, швед2: +1

Otstoiy

опытный

WWWW> Вроде нормальному человеку там все ясно... но неееет.

А вы сторонник какой версии, если не секрет?
   54.054.0
RU parohod #10.08.2019 18:30  @голлевайнен#10.08.2019 17:40
+
+2
-
edit
 

parohod

старожил
★★
голлевайнен> Твердолобых много, в этом и вся беда. В дополнение к сказанному: есть еще один свидетель, это Черкашин. Он в тот период был особистом ЧФ и участвовал в работе комиссии от КГБ.

Черкашин Н.А. 1946 года рождения. Которому было 9 лет в момент события :)
   44
+
+1
-
edit
 

WWWW

опытный

WWWW>> Вроде нормальному человеку там все ясно... но неееет.
Otstoiy> А вы сторонник какой версии, если не секрет?

Немецкая мина и никакой мистики
   1919
RU VAS63 #10.08.2019 18:33  @голлевайнен#10.08.2019 17:40
+
+3
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆

голлевайнен> Только давайте дождемся, что опубликует Павлов.
Вот как-то к Павлову доверия еще меньше, чем к кому бы то ни было из упомянутых выше. Хотя куда же уже меньше...
НИКТО их тех, кто проталкивает версии о подрыве отечественными спецслужбами, пловцами Боргезе и зелеными человечками с альфы центавра, не представил каких-то подтверждений своих слов.
НИКАКИХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ.
Все на уровне - я так щетаю, а кто же еще, кроме их? Ну и как вершина аналитических выкладок "а ведь видели накануне катерок, проходящий по бухте, вот в нем кроваые гэбисты и привезли бонбу, чтобы подорвать советских моряков, мамой клянусь. Почему? Вестимо почему - из-за своей подлой гэбисткой натуры". А почему документов нет - так уничтожили палачи свидетельства своих преступлений.
Иву позовите, он в пять минут всё на пальцах объяснит.
   59.059.0

Otstoiy

опытный

WWWW> Немецкая мина и никакой мистики

Нет, с Новороссийском все ясно.
Я про группу Дятлова.
   54.054.0
+
+1
-
edit
 

WWWW

опытный

WWWW>> Немецкая мина и никакой мистики
Otstoiy> Нет, с Новороссийском все ясно.
Otstoiy> Я про группу Дятлова.

Это не по теме, но гипотеза обясняющая все без КГБ, ЦРУ, испытаний баллистических и крылатых ракет, пришельцев, службы Золоторева в СС и т.д. и т.п.есть в интернете.
   1919

Otstoiy

опытный

WWWW> Это не по теме, но гипотеза обясняющая все без КГБ, ЦРУ, испытаний баллистических и крылатых ракет, пришельцев, службы Золоторева в СС и т.д. и т.п.есть в интернете.

А, так только гипотеза, которую вы даже не назвали.
Это действительно не по теме. В 1990 и 1994 я бывал на турбазе Чусовая, откуда ушел Золотарев. История дятловцев только поднималась, а на турбазе работали люди, помнившие Золотарева. Они говорили, что в походе ребята игрались с опиатами, которые продавались в аптеке. Но в последний день не учли скачок высоты и резкое похолодание. Рассказавшие уверяли, что знают о чем говорят.
Извиняюсь за оффтоп.
   54.054.0
Это сообщение редактировалось 10.08.2019 в 20:00
CA голлевайнен #10.08.2019 19:00  @parohod#10.08.2019 18:30
+
-
edit
 
голлевайнен>> Твердолобых много, в этом и вся беда. В дополнение к сказанному: есть еще один свидетель, это Черкашин. Он в тот период был особистом ЧФ и участвовал в работе комиссии от КГБ.
parohod> Черкашин Н.А. 1946 года рождения. Которому было 9 лет в момент события :).
Черкашиных, насколько я знаю, два брата.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU parohod #10.08.2019 19:36  @голлевайнен#10.08.2019 19:00
+
+4
-
edit
 

parohod

старожил
★★
parohod>> Черкашин Н.А. 1946 года рождения. Которому было 9 лет в момент события :).
голлевайнен> Черкашиных, насколько я знаю, два брата.

не держите в себе знания - откройте их людям
   44
+
+1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★☆
1) - Тут упоминались в качестве исполнителей и КГБ
и спецназ ВМФ и даже ГРУ. Просто какая-то сборная,
едва ли не комсомольская ударная стройка. Ежу
понятно, что подобные вещи, да ещё внутри страны,
поручают выполнять какой-то одной службе/структуре.
2) - Как правильно Вованыч заметил - смысл всего этого?
Древнее "Ищите кому выгодно" тут заходит в тупик.
Хрущёву чтобы снять Кузнецова? Неужели НГ был столь
недосягаем партийным структурам, что понадобилось
взрывать корабль? При Хруще КПСС была над законом.
3) - Версия которую озвучил покойный Виталий Васильевич
Костриченко - о том, что "Новороссийск" должен был
стать своего рода советским "Мэном", для разборок
с Турцией и что-то там про Дарданелы, вообще походит
на клинический случай - корапь взорвали, а разборок
с турками не последовало...
   61.0.3163.12561.0.3163.125
CA голлевайнен #10.08.2019 21:51  @Evgen#10.08.2019 21:42
+
-2
-
edit
 
Evgen> 1) - Тут упоминались в качестве исполнителей и КГБ
Evgen> и спецназ ВМФ и даже ГРУ. Просто какая-то сборная,
Evgen> едва ли не комсомольская ударная стройка. Ежу
Evgen> понятно, что подобные вещи, да ещё внутри страны,
Evgen> поручают выполнять какой-то одной службе/структуре.
Evgen> 2) - Как правильно Вованыч заметил - смысл всего этого?
Evgen> Древнее "Ищите кому выгодно" тут заходит в тупик.
Evgen> Хрущёву чтобы снять Кузнецова? Неужели НГ был столь
Evgen> недосягаем партийным структурам, что понадобилось
Evgen> взрывать корабль? При Хруще КПСС была над законом.
Evgen> 3) - Версия которую озвучил покойный Виталий Васильевич
Evgen> Костриченко - о том, что "Новороссийск" должен был
Evgen> стать своего рода советским "Мэном", для разборок
Evgen> с Турцией и что-то там про Дарданелы, вообще походит
Evgen> на клинический случай - корапь взорвали, а разборок
Evgen> с турками не последовало...
Вы забыли слов Жукова на заявление Кузнецова о том что ЧП на Флоте нет:"Нет, так будут".
   76.0.3809.10076.0.3809.100
sam7: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

  • sam7 [10.08.2019 21:55]: Административное предупреждение: sam7#10.08.19 21:55
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU sam7 #10.08.2019 21:55  @голлевайнен#10.08.2019 21:51
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
голлевайнен>

Уберите оверквоттинг
   11.011.0
RU Evgen #10.08.2019 22:02  @голлевайнен#10.08.2019 21:51
+
+2
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★☆
голлевайнен> Вы забыли слов Жукова на заявление Кузнецова о том что ЧП на Флоте нет:"Нет, так будут".

Чисто из вредности?! Чем Кузнецов-то им мешал??!
Партаппарат имел свои средства и чтобы снять
того же Жукова им не понадобилось взрывать
армейские склады!
   61.0.3163.12561.0.3163.125
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Evgen> 3) - Версия которую озвучил покойный Виталий Васильевич Костриченко - о том, что "Новороссийск" должен был стать своего рода советским "Мэном", для разборок с Турцией и что-то там про Дарданелы...

ИМХО, уважаемый ВВК был весьма и весьма далек от проблематики спецслужб (включая тему Р-ВМФ), так что автором этой идеи/версии был, скорее всего, первый автор (из трех, указанных в известной книге). В беседе же с Вами он её (эту версию) именно, что просто "озвучил". Не более того...
   11.011.0
CA голлевайнен #10.08.2019 23:00  @Evgen#10.08.2019 22:02
+
-
edit
 
голлевайнен>> Вы забыли слов Жукова на заявление Кузнецова о том что ЧП на Флоте нет:"Нет, так будут".
Evgen> Чисто из вредности?! Чем Кузнецов-то им мешал??!
Evgen> Партаппарат имел свои средства и чтобы снять
Evgen> того же Жукова им не понадобилось взрывать
Evgen> армейские склады!
Попробую в кратце. При Сталине ВМФ был выведен из подчинения МО и как самостоятельная единица подчинялся лично Сталину. Хрущев переподчинил его в общие структуры МО. Терки между Жуковым и Кузнецовым возникли еще про Сталине, поскольку Флот выпадал из разработок общих планов. Поскольку Жуков при Хрущеве стал Министром Обороны и являясь "сухопутчиком", то он быстро объяснил Хрущеву о большой затратности и бесполезности морской компоненты(что положа руку на сердце так оно и есть, тем более у нас). Началось резкое сокращение финансирование Флота, на что Кузнецов заявил, что не даст губить "его флот". А это был уже перебор, поскольку Кузнецов не понял "текущего момента". Ну а дальше все пошло "как надо....." И не идеализируйте Кузнецова, он был человеком сталинской эпохи. и судя по программе кораблестроения, принятой при его непосредственном участии, он так и не понял начала резкого технического прогресса. И хотя Широкорад написал аж целую книгу "Флот, который уничтожил Хрущев", то кому он был нужен такой флот. Ставка, сделанная Хрущевым на ракеты полностью оправдала себя. При скудных финансах того времени было создано "оружие возмездия"(хоть и не без блефа), которое обезапасило Страну на многие годы. Это эффективно и сейчас. Только нужно учесть, что блеф хорош только на "коротких дистанциях".
   76.0.3809.10076.0.3809.100

Evgen

аксакал
★★☆
БН181> В беседе же с Вами он её (эту версию) именно, что просто "озвучил". Не более того...

Да как бы там ни было, версия совершенно нелогичная, не
выдерживающая ни какой критики. И я думаю, дело тут
вовсе не в том, что Костриченко ни спец, не сумел как
следует всё пересказать. Суть в том, что сама версия
просто никакая.
   61.0.3163.12561.0.3163.125
RU Evgen #10.08.2019 23:08  @голлевайнен#10.08.2019 23:00
+
+1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★☆
голлевайнен> Попробую в кратце...

Из всего Вами сказанного вовсе не следует, что единственным
вариантом смещения Кузнецова был взрыв корабля.
Я ещё раз повторюсь - партаппаратчики имели мощные рычаги
влияния и без всяких взрывов
   61.0.3163.12561.0.3163.125
1 29 30 31 32 33 34 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru