Mihail66
инфо
инструменты
AndreyV
Massaraksh
Massaraksh
Massaraksh
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/i067/1409/c0/128x128-crop/2750ef52bc17.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XX
Теги:
AndreyV> Почитай профильную литературу. А для начала хотя бы задайся простым вопросом - почему эти вещества могут гореть и взрываться в чистом виде...
А не горят они в чистом виде (это из профильной литературы), да я и сам пробовал поджечь, но не вышло. А вот взрываться, по профильной литературе, могут (особенно НА), но для этого нужно приложить не малую энергию. ПХА еще как-то можно заставить тлеть невидимым пламенем, но очень медленно.
А НА просто испаряется при нагревании.
Adieu.
А не горят они в чистом виде (это из профильной литературы), да я и сам пробовал поджечь, но не вышло. А вот взрываться, по профильной литературе, могут (особенно НА), но для этого нужно приложить не малую энергию. ПХА еще как-то можно заставить тлеть невидимым пламенем, но очень медленно.
А НА просто испаряется при нагревании.
Adieu.
Это сообщение редактировалось 14.08.2019 в 04:10
Mihail66> А не горят они в чистом виде (это из профильной литературы), да я и сам пробовал поджечь, но не вышло.
Ты плохо искал. Горят в массе (больших объемах) или специальных условиях (повышенное давление) с переходом во взрыв и спичкой такой штабель не поджечь. Поэтому, применительно к ракетной теме, им и нужно немного горючего (мы говорили о том, что для получения макс УИ для этих окислителей нужно мало связки), остальное горючее (NH₄) заключено уже в самих веществах.
То, что ПХА может гореть в чистом виде, ты убедился. А для наглядности горения НА можешь измельчить НА+3-5%ДХК и поджечь, убедишься, что НА может гореть без добавления горючего.
Ты плохо искал. Горят в массе (больших объемах) или специальных условиях (повышенное давление) с переходом во взрыв и спичкой такой штабель не поджечь. Поэтому, применительно к ракетной теме, им и нужно немного горючего (мы говорили о том, что для получения макс УИ для этих окислителей нужно мало связки), остальное горючее (NH₄) заключено уже в самих веществах.
То, что ПХА может гореть в чистом виде, ты убедился. А для наглядности горения НА можешь измельчить НА+3-5%ДХК и поджечь, убедишься, что НА может гореть без добавления горючего.
Это сообщение редактировалось 14.08.2019 в 11:57
AndreyV> Ты плохо искал. Горят в массе (больших объемах) или специальных условиях (повышенное давление)
Такое в литературе я тоже неоднократно встречал, и будем считать что я с этим согласен. Но вот в чем вопрос, будет ли такое условное "топливо" без дополнительного горючего иметь хороший УИ. Например для голимого ПХА (без добавок горючего) импульс всего ~150с.
А с 5% связки (эпоксид) опять не дотягивает до 200с. И лишь при 15% связующего получается более-менее привычное значение УИ в 240с.
Такое в литературе я тоже неоднократно встречал, и будем считать что я с этим согласен. Но вот в чем вопрос, будет ли такое условное "топливо" без дополнительного горючего иметь хороший УИ. Например для голимого ПХА (без добавок горючего) импульс всего ~150с.
А с 5% связки (эпоксид) опять не дотягивает до 200с. И лишь при 15% связующего получается более-менее привычное значение УИ в 240с.
Mihail66> А с 5% связки (эпоксид) опять не дотягивает до 200с. И лишь при 15% связующего получается более-менее привычное значение УИ в 240с.
Тебе никто не говорил, что можно получить хороший УИ у чистых НА и ПХА. Я говорил о том, что при прессовании с каучуками/полиуретанами можно получить качественную шашку от 7-9% связующего. Для каких-то случаев это необходимо. Например для НА. Посчитай, для НА, оптимум будет в районе 8-9%. Или для топлив в которые необходимо вводить катализаторы-горючее ПХК/бензоат, или ПХА/ферроцены или ПХА/роданид меди и тп.
Тебе никто не говорил, что можно получить хороший УИ у чистых НА и ПХА. Я говорил о том, что при прессовании с каучуками/полиуретанами можно получить качественную шашку от 7-9% связующего. Для каких-то случаев это необходимо. Например для НА. Посчитай, для НА, оптимум будет в районе 8-9%. Или для топлив в которые необходимо вводить катализаторы-горючее ПХК/бензоат, или ПХА/ферроцены или ПХА/роданид меди и тп.
Это сообщение редактировалось 14.08.2019 в 12:55
AndreyV>...Посчитай, для НА, оптимум будет в районе 8-9%.
Да, ты прав. Чистый НА всего 150с, а с 8% связки уже 220с. При увеличении связки УИ начинает снижаться, и при 15% уже ~205с.
Да, ты прав. Чистый НА всего 150с, а с 8% связки уже 220с. При увеличении связки УИ начинает снижаться, и при 15% уже ~205с.
Сделал состав СКН-10ктр/ЭД-20/УП606 - 83:13:4, поставил на 100°С.
Прошли сутки, пока не отвердился. Жду дальше.
Прошли сутки, пока не отвердился. Жду дальше.
Massaraksh> Сделал состав СКН-10ктр/ЭД-20/УП606 - 83:13:4, поставил на 100°С.
Massaraksh> Прошли сутки, пока не отвердился. Жду дальше.
Трое суток прошло - сильно загустел, но пока не отвердился. Такими темпами ждать не меньше недели. Долго. Придётся повысить температуру.
Massaraksh> Прошли сутки, пока не отвердился. Жду дальше.
Трое суток прошло - сильно загустел, но пока не отвердился. Такими темпами ждать не меньше недели. Долго. Придётся повысить температуру.
Кто-нибудь в курсе, касторка со временем портится? Я где-то читал, что она довольно устойчива к окислению, но моей уже лет 25. Не знаю, можно ли её использовать для ПУ связки.
RocKI> Кто-нибудь в курсе, касторка со временем портится? Я где-то читал, что она довольно устойчива к окислению, но моей уже лет 25. Не знаю, можно ли её использовать для ПУ связки.
Касторка, как любой продукт с ненасыщенными связями, с течением времени может окисляться, другое дело, что во всей молекуле рицинолевой кислоты такая связь всего одна. Но это органолептически очень хорошо заметно - и по цвету, и по запаху. 25 лет - не срок, если она при этом хранилась без доступа воздуха и в защищённом от прямого солнечного света месте.
Вина, выдержанные 25 лет, говорят, самые интересные на вкус, правда, там ещё и температура не выше 11 градусов Цельсия нужна...
Касторка, как любой продукт с ненасыщенными связями, с течением времени может окисляться, другое дело, что во всей молекуле рицинолевой кислоты такая связь всего одна. Но это органолептически очень хорошо заметно - и по цвету, и по запаху. 25 лет - не срок, если она при этом хранилась без доступа воздуха и в защищённом от прямого солнечного света месте.
Вина, выдержанные 25 лет, говорят, самые интересные на вкус, правда, там ещё и температура не выше 11 градусов Цельсия нужна...
Б.г.> 25 лет - не срок, если она при этом хранилась без доступа воздуха и в защищённом от прямого солнечного света месте.
Б.г.> Вина, выдержанные 25 лет, говорят, самые интересные на вкус, правда, там ещё и температура не выше 11 градусов Цельсия нужна...
Не-е, на вкус пробовать не буду!
Попробую замесить. Тогда и узнаем.
Б.г.> Вина, выдержанные 25 лет, говорят, самые интересные на вкус, правда, там ещё и температура не выше 11 градусов Цельсия нужна...
Не-е, на вкус пробовать не буду!
Попробую замесить. Тогда и узнаем.
Massaraksh>> Сделал состав СКН-10ктр/ЭД-20/УП606 - 83:13:4, поставил на 100°С.
Итого: 3 суток при температуре 100°С + 1 сутки при температуре 130°С.
Короче говоря, не вижу никакой пользы от ускорителя УП-606/2.
Полибутадиеновый каучук.
Вулканизация каучука СКН-10-1ктр с помощью эпоксидной смолы ЭД-20, с добавкой ускорителя УП-606/2, при t=130°C. Не очень удачная.
Теперь пробую топливо, пока на KNO3.
Итого: 3 суток при температуре 100°С + 1 сутки при температуре 130°С.
Короче говоря, не вижу никакой пользы от ускорителя УП-606/2.
Полибутадиеновый каучук.
Вулканизация каучука СКН-10-1ктр с помощью эпоксидной смолы ЭД-20, с добавкой ускорителя УП-606/2, при t=130°C. Не очень удачная.
Теперь пробую топливо, пока на KNO3.
Massaraksh> Теперь пробую топливо, пока на KNO3.
Попробуй на NaNO3 вот это дело!
Попробуй на NaNO3 вот это дело!
Mihail66> Попробуй на NaNO3 вот это дело!
Вряд ли там будет какая-либо принципиальная разница, кроме цвета пламени.
Вряд ли там будет какая-либо принципиальная разница, кроме цвета пламени.
Massaraksh> Вряд ли там будет какая-либо принципиальная разница, кроме цвета пламени.
Удельный импульс заметно повыше (150-160с на экспериментальных данных).
Удельный импульс заметно повыше (150-160с на экспериментальных данных).
Massaraksh>>> Сделал состав СКН-10ктр/ЭД-20/УП606 - 83:13:4, поставил на 100°
Добрый день.
Слишком много катализатора, его нужно меньше процента, 0.1- 0.3, в твоих терминах.
Плохая эластичность, должно быть, как резина.
Добрый день.
Слишком много катализатора, его нужно меньше процента, 0.1- 0.3, в твоих терминах.
Плохая эластичность, должно быть, как резина.
irfps> Плохая эластичность, должно быть, как резина.
Ну, вот чтобы именно как резина (то есть, при растягивании и отпускании почти мгновенно принимает первоначальную форму) у меня ни разу не получилось, хотя я уже больше десятка экспериментов провёл в разных комбинациях, с разными температурными режимами и длительностями.
Первоначальную форму принимает, но с задержкой (как на видео).
Но, с другой стороны, для наших целей, может, это и не нужно.
Ну, вот чтобы именно как резина (то есть, при растягивании и отпускании почти мгновенно принимает первоначальную форму) у меня ни разу не получилось, хотя я уже больше десятка экспериментов провёл в разных комбинациях, с разными температурными режимами и длительностями.
Первоначальную форму принимает, но с задержкой (как на видео).
Но, с другой стороны, для наших целей, может, это и не нужно.
Подготовил составы на НК и ПХА. Завтра, наверное, буду тестировать.
Прикреплённые файлы:
Massaraksh> Подготовил составы на НК и ПХА. Завтра, наверное, буду тестировать.
Провёл испытания. В конце видео - табличка с полученными данными.
Из замечаний:
-Шашки достаточно прочные, при усилии можно слегка изогнуть.
-В топливе №1 остается много шлака.
-К удивлению, в топливах на перхлорате аммония наличие алюминия почти не влияет на скорость горения.
-Ожидал, что скорость на перхлорате аммония будет меньше.
Надо бы ещё проверить с нитратом аммония.
И хорошо бы небольшой двигатель испытать.
Тест ракетных топлив на связующем PBAN
PBAN - низкомолекулярный сополимер бутадиена и нитрила акриловой кислоты.
Провёл испытания. В конце видео - табличка с полученными данными.
Из замечаний:
-Шашки достаточно прочные, при усилии можно слегка изогнуть.
-В топливе №1 остается много шлака.
-К удивлению, в топливах на перхлорате аммония наличие алюминия почти не влияет на скорость горения.
-Ожидал, что скорость на перхлорате аммония будет меньше.
Надо бы ещё проверить с нитратом аммония.
И хорошо бы небольшой двигатель испытать.
Тест ракетных топлив на связующем PBAN
PBAN - низкомолекулярный сополимер бутадиена и нитрила акриловой кислоты.
Massaraksh> -Ожидал, что скорость на перхлорате аммония будет меньше.
Да, уж! Я тоже ожидал что с этой "резиной" будет гореть помедленнее, чем на эпоксиде. А "резина" по скорости оставила эпоксид в глубокой заднице.
Massaraksh> И хорошо бы небольшой двигатель испытать.
Именно небольшой, в смысле короткий L/D. Вот это-то мне и не нравится в быстрых топливах.
Да, уж! Я тоже ожидал что с этой "резиной" будет гореть помедленнее, чем на эпоксиде. А "резина" по скорости оставила эпоксид в глубокой заднице.
Massaraksh> И хорошо бы небольшой двигатель испытать.
Именно небольшой, в смысле короткий L/D. Вот это-то мне и не нравится в быстрых топливах.
Кто-нибудь пробовал ферроцен в качестве катализатора для топлив на ПХА? Есть ли отличие от добавки окиси железа?
RocKI> Кто-нибудь пробовал ферроцен в качестве катализатора для топлив на ПХА? Есть ли отличие от добавки окиси железа?
Похоже что никто ферроцен не пробовал, и я тоже. Но я попробовал пару цианоферратов (Милори и ЖКС), и какого-то существенного эффекта не заметил.
Похоже что никто ферроцен не пробовал, и я тоже. Но я попробовал пару цианоферратов (Милори и ЖКС), и какого-то существенного эффекта не заметил.
Mihail66> Похоже что никто ферроцен не пробовал, и я тоже. Но я попробовал пару цианоферратов (Милори и ЖКС), и какого-то существенного эффекта не заметил.
Подозреваю и тут никакой разницы.
Подозреваю и тут никакой разницы.
RocKI>
Я тебе в личку вопрос отправил касаемо твоих программ. Не откажи в любезности взглянуть.
Я тебе в личку вопрос отправил касаемо твоих программ. Не откажи в любезности взглянуть.
RocKI>> Кто-нибудь пробовал ферроцен в качестве катализатора для топлив на ПХА? Есть ли отличие от добавки окиси железа?
Mihail66> Похоже что никто ферроцен не пробовал, и я тоже. Но я попробовал пару цианоферратов (Милори и ЖКС), и какого-то существенного эффекта не заметил.
Если верить CRC, растворимые цианоферраты (что ККС, что ЖКС) очень сильно ускоряют топлива на основе перхлоратов и сахароподобных (т.е. частично окисленных) связок. Он на таких топливах строит торцевики, и очень успешно. При этом "милори" ускоряет гораздо слабее. И, чем меньше кислорода в связке, тем меньше ускорение. Т.е. на эпоксидке их действие слабее, но заметно, а на полиуретане и севилене практически отсутствует.
К идее использования ферроцена форум возвращается каждые 10 лет но, похоже, и у этого катализатора особых преимуществ нет.
Mihail66> Похоже что никто ферроцен не пробовал, и я тоже. Но я попробовал пару цианоферратов (Милори и ЖКС), и какого-то существенного эффекта не заметил.
Если верить CRC, растворимые цианоферраты (что ККС, что ЖКС) очень сильно ускоряют топлива на основе перхлоратов и сахароподобных (т.е. частично окисленных) связок. Он на таких топливах строит торцевики, и очень успешно. При этом "милори" ускоряет гораздо слабее. И, чем меньше кислорода в связке, тем меньше ускорение. Т.е. на эпоксидке их действие слабее, но заметно, а на полиуретане и севилене практически отсутствует.
К идее использования ферроцена форум возвращается каждые 10 лет
но, похоже, и у этого катализатора особых преимуществ нет.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Б.г.> Если верить CRC, растворимые цианоферраты (что ККС, что ЖКС) очень сильно ускоряют топлива на основе перхлоратов и сахароподобных (т.е. частично окисленных) связок.
На этот счет отмечено заметное ускорение для ПХК (с ЖКС), но полностью пульсации убрать не удалось. Т.е. или пульсирующее горение, или разбабах. А вот на ускорение ПХА присутствие этих добавок никак не отразилось.
(В качестве связки использовался именно эпоксид.)
На этот счет отмечено заметное ускорение для ПХК (с ЖКС), но полностью пульсации убрать не удалось. Т.е. или пульсирующее горение, или разбабах. А вот на ускорение ПХА присутствие этих добавок никак не отразилось.
(В качестве связки использовался именно эпоксид.)
Это сообщение редактировалось 25.08.2019 в 23:12
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
