Околострелковый флейм 2019

Gasilov> А пистолет-пулемет в наше время сугубо полицейское оружие.

Gasilov>> А пистолет-пулемет в наше время сугубо полицейское оружие.

t.> Армия США выбрала швейцарский пистолет-пулемет — Российская газета

Я не вижу как это опровергает Гасилова. Этих APC9 будет закуплено 300 штук, чтобы ближней охране генералов было чем поблицать перед туземцами. По сути это и есть полицейское оружие.

AndreySe>> ну не умели у нас узбеки да некоторые другие национальности с гор из РПГ стрелять,из автоматов худо бедно куда то попадали,а вот "шайтан-труба" реальный ступор вызывала.
U235> Так там в уме уметь считать надо, чтоб поправку правильную взять. А они ж вместо школы или на хлопковых полях ...

Да, хлопок был бичом школы в Средней Азии - за исключением малышей всех поголовно отправляли на хлопок с начала сентября и примерно до конца ноября (или пока не уберут весь). Какая уж тут учеба.

U235>...или баранов сторожат.

Не, это там не престижно, скорее в торговле помогают - торгуют в магазинах, на базарах и улицах.

Del

zaitcev> Я не вижу как это опровергает Гасилова. Этих APC9 будет закуплено 300 штук, чтобы ближней охране генералов было чем поблицать перед туземцами. По сути это и есть полицейское оружие.
Это армейское оружие, могли бы МП-9 закупить, куда симпатичнеее и компактнее.

m.0.> Не, это там не престижно, скорее в торговле помогают - торгуют в магазинах, на базарах и улицах.
А потом оказалось что при правильной мотивации они все прекрасно учаться на гранатометчиков и пулеметчиков..

t.> А потом оказалось что при правильной мотивации они все прекрасно учаться на гранатометчиков и пулеметчиков..

Даже минометчиков.. с наведением планшетом.

Gasilov> Даже минометчиков.. с наведением планшетом.
Это было задолго до айпадов..

А.8.> да возьми любую новую пулю от пары! которая так в тушке раскроется, что хоть пелемени лепи из ливера. а у пм что?
Женевскую конвенцию пока не отменили. А те экспансивные пули они для полицаев и прочего сброда. Военная пуля должна быть ни в коем случае не разрушающейся. У ПМ пуля военная. Хотя сейчас начали и экспансивные клепать.

Meskiukas> Женевскую конвенцию пока не отменили. А те экспансивные пули они для полицаев и прочего сброда. Военная пуля должна быть ни в коем случае не разрушающейся. У ПМ пуля военная. Хотя сейчас начали и экспансивные клепать.

Расскажи это производителям пули М193 и М855, которые ломаются по канавке с последующим разрушением

А.8.> Расскажи это производителям пули М193 и М855, которые ломаются по канавке с последующим разрушением
Ну эти ублюдки выкрутились как-то. За то на наших нападали за нашу пулю патрона 5,45х39 7Н6. И так же ломается немецкая патрона 7,62х51.

А.8.> Расскажи это производителям пули М193 и М855, которые ломаются по канавке с последующим разрушением

Meskiukas> Ну эти ублюдки выкрутились как-то. За то на наших нападали за нашу пулю патрона 5,45х39 7Н6. И так же ломается немецкая патрона 7,62х51.
самое смешное, что они изначально напали на наш из за повышенного содержания мышьяка в свинце (такой свинец с месторождения), типа отравляет) потом уже байки пошли про смещенный центр)кстати югославская пуля 7,62*39 тож еще та штучка - при попадании у нее из донца вылетают кусочки свинца)

Gasilov> Коли газовый регулятор оказывает такое чудодейственное влияние на отдачу и подброс, вероятно давно бы поставили клапан постоянного оптимального давления, вместо фуфельного механизма настройки.

Уважаемые,да вы совершенно не понимаете функцию данного девайса,причем от слова совсем Это не фуфульный,это идеальный механизм.Надо развернуто осветить его функции?

O.O.> Уважаемые,да вы совершенно не понимаете функцию данного девайса,причем от слова совсем Это не фуфульный,это идеальный механизм.Надо развернуто осветить его функции?

Да конечно не понимаю. Я калашам газоотвод не крутил... Только с свт-40 повозились с ее владельцем. Увлекательное в кавычках занятие. Отдали потом волыну в мастерскую...

Несите свет просвещения в массы, не возражаю. На то он и форум.

Gasilov> Смотрел я ролик.. из калаша стреляют совсем без газоотводной насадки. От если бы это было невозможно, я с вашей тезой возможно и согласится бы.

ну тогда должен был понять

Gasilov> Да конечно не понимаю. Я калашам газоотвод не крутил...
Мне прямо неловко,начинать с азов...ладно,военные всегда предъявляют требование надежности и безотказности к оружию,в СВД и Калаше этот вопрос решен избыточной мощностью поршневого механизма,ее хватает на преодоление сопротивления от засоров,нагаров,микрокристаллов льда(зимой),но еще раз,мощность избыточна и в большинстве случаев просто не нужна и даже вредна ибо влечет за собой такие неприятные последствия ,как повышеная отдача,подброс ствола,как следствие ухудшение показателей по кучности и соотв точности боя.поиск компромисса,дает газовый регулятор.Конкретно на СВД,в нормальных условиях эксплуотации,огонь ведется с открытым газ регулятором,когда часть отведенных газов выбрасывается в атмосферу,мощность механизма снижается и таким образом нивелируется(частично)часть мешающих факторов,при загрязнении,неблагоприятных условиях эксплуотации и т.д газ рег перекрывается и мощность механизма резко возрастает,т.е надежность оружия возрастает.применительно к АК , при применении регулятора,в открытом виде снизится ряд указаных выше вредных факторов,несколько снизится темп стрельбы,ну скажем до 500-550 выстрелов в мин,но!кучность возрастет,а стрельба станет много более комфортна для стрелка.

Torin> не умение и единообразная пристрелка - эт немного разные вещи.

Одно из другого следует.
Единообразность отражена в методе, и обученные ему солдаты будут пристреливать свое оружие вполне однообразно, с учётом неизбежных инструментальных и физиологических ошибок, неизбежных и при пристрелке одним человеком.

Torin> а вот что бы солдат не занимался судорожной пристрелкой прям на поле боя - оружие пристреливают единообразно.

А зачем в поле? Да еще "судорожно"? Я говорил о знании и навыке.

AndreySe> ты не забывай что речь идет о призывной армии и да,нам замполит четко,внятно и сразу объяснил зачем мы здесь-сдохнуть на заслоне армии НАТО пока в Союзе идет мобилизация.Так что по сути пушечное мясо и достаточно чтобы оно умело окопаться и стрелять в сторону противника,вариантов что кого-нибудь смогут даже убить не очень то и много.

Да фигня это все, Андрей. Отмазка для нежелания учить солдат.
В реале же НАТО так и не напало, а случились Афган и две Чечни, где стрелковая подготовка МСВ оказалась крайне востребована; и ее отсутствие многим солдатам и офицерам стоило жизни.
А если уж копнуть в историю, то даже при аналоге "нападения НАТО" - нападении гитлеровцев - далеко не все поголовно пограничники, первыми встретившие врага, полегли. Некоторые воевали вплоть до победы, кто-то до середины войны. Может, потому, что вместо отмазок там со стрелковой куда лучше было, а? 😉

AndreySe> Опять же чисто организационно,легче обеспечить пристрелку автоматов всей роты несколькими бойцами в условиях тира чем устроить там столпотворение 70ти рыл.

Зачем? Есть выезды на стрельбище, там все равно все стреляют.

AndreySe> Озадачить их таким непростым действом как пристрелка это потом все стрельбы запороть

Странно, вот всякие моджахеды и игилоиды справляются и с пристрелкой, и с огневой подготовкой. И не жалуются, что им средневековых быдланов присылают.

xab> А видео есть?
xab> Ни как не могу представить себе этот процесс.

Гугли "Benelli Ghost loading".

t.> А потом оказалось что при правильной мотивации они все прекрасно учаться на гранатометчиков и пулеметчиков..

Во-во! И даже на снайперов, и даже на артиллеристов.

Если б не штраф - в репу бы поставил за понимание важности подхода.

Meskiukas> Ну эти ублюдки выкрутились как-то. За то на наших нападали за нашу пулю патрона 5,45х39 7Н6. И так же ломается немецкая патрона 7,62х51.

У них пулька лопается от осевого вращения и большой скорости, и на дистанциях свыше 200 метров эффект уже намного реже встречается. Формально же пулька обычная.

Советская же опрокидывается на любой дистанции. Она конструктивно под это заточена.

O.O.> Мне прямо неловко,начинать с азов...ладно,военные всегда предъявляют требование надежности и безотказности к оружию,в СВД и Калаше этот вопрос решен избыточной мощностью поршневого механизма,ее хватает на преодоление сопротивления от засоров,нагаров,микрокристаллов льда(зимой),но еще раз,мощность избыточна и в большинстве случаев просто не нужна и даже вредна ибо влечет за собой такие неприятные последствия ,как повышеная отдача,подброс ствола,как следствие ухудшение показателей по кучности и соотв точности боя.поиск компромисса,дает газовый регулятор.Конкретно на СВД,в нормальных условиях эксплуотации,огонь ведется с открытым газ регулятором,когда часть отведенных газов выбрасывается в атмосферу,мощность механизма снижается и таким образом нивелируется(частично)часть мешающих факторов,при загрязнении,неблагоприятных условиях эксплуотации и т.д газ рег перекрывается и мощность механизма резко возрастает,т.е надежность оружия возрастает.применительно к АК , при применении регулятора,в открытом виде снизится ряд указаных выше вредных факторов,несколько снизится темп стрельбы,ну скажем до 500-550 выстрелов в мин,но!кучность возрастет,а стрельба станет много более комфортна для стрелка.

Возникает вопрос, на сколько процентов от идеального выхлопа газа для нормальной работы УСМ, в условиях тира, перезаложились конструктора АК, в сравнении с максимальной (как сейчас). Если эта величина в процентах составляет примерно ниже одной трети, то заморачиваться на установку этого механизма смысла не имеет. Но могу ошибаться.