-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/fa/fastpic/i63/thumb/2015/0108/8e/128x128-crop/63c2503e648893716936d1bdccb6128e.jpeg)
Пароходы СССР и не только - часть 2
Теги:
vvy
vedmedj> Приказа о временном подчинении не было. Могло быть приказание одного из замов Министра. Но, в любом случае, речь может идти только об оперативном подчинении иди аренде, но не о принадлежности.
Кроме о/п и аренды были еще две формы временного пользования - таймчартер и суб-таймчартер. Насколько могу судить, все они оформлялись приказами по пароходству. Ну, еще и по Совфрахту, когда речь шла об иностранных судах. Я работал с приказами по БГМП за 1945-48 гг., а также смотрел его отчеты за 1946-51 гг. "Комаровым" там, естественно, и не пахнет. "Карпинский" есть, "Крылов" есть, а "Комарова" нет.
Кроме о/п и аренды были еще две формы временного пользования - таймчартер и суб-таймчартер. Насколько могу судить, все они оформлялись приказами по пароходству. Ну, еще и по Совфрахту, когда речь шла об иностранных судах. Я работал с приказами по БГМП за 1945-48 гг., а также смотрел его отчеты за 1946-51 гг. "Комаровым" там, естественно, и не пахнет. "Карпинский" есть, "Крылов" есть, а "Комарова" нет.
инфо
инструменты
vedmedj>> Очень смешно.
info> А я вот думаю,что все репарации принимало БГМП,ремонтирвало и передавали другим п-вам. Поэтому и всплыла принадлежность к БГМП
Это фантазии и только.
info> А я вот думаю,что все репарации принимало БГМП,ремонтирвало и передавали другим п-вам. Поэтому и всплыла принадлежность к БГМП
Это фантазии и только.
parohod>> какие фактические замечания?
vedmedj> "Ланжерон" бывший "Paloma". Сведения об этом есть даже в таких популярных источниках, как Регистр Ллойда и Мирамар. Странно, что Вам это не известно.
невозможно все знать. Мирамаром я не пользуюсь, ибо глупо тратить деньги на заведомо сказочную информацию по отечественному флоту
А вот Регистры Ллойда у меня только к сожалению 70-80-х годов и начала 30-х
vedmedj> "Ланжерон" бывший "Paloma". Сведения об этом есть даже в таких популярных источниках, как Регистр Ллойда и Мирамар. Странно, что Вам это не известно.
невозможно все знать. Мирамаром я не пользуюсь, ибо глупо тратить деньги на заведомо сказочную информацию по отечественному флоту
А вот Регистры Ллойда у меня только к сожалению 70-80-х годов и начала 30-х
info
vvy> Кроме о/п и аренды были еще две формы временного пользования - таймчартер и суб-таймчартер.
бербоут-чартер когда судно передавали без экипажа
бербоут-чартер когда судно передавали без экипажа
vedmedj> "Ланжерон" бывший "Paloma".
"Ланжерон" сразу в КАСПАР пошел или транзитом через ВМФ?
"Ланжерон" сразу в КАСПАР пошел или транзитом через ВМФ?
info>>>> После ВОВ принадлежало БГМП
vedmedj> vedmedj>> Нет, не принадлежало.
info>> На время ремонта он числился за БГМП.
vedmedj> На основании чего?
Газета «Моряк Севера» 26 июня 1947 года № 73 (1423) писала:
«На днях в Молотовский порт прибыло комфортабельное пассажирское судно – теплоход «АКАДЕМИК КОМАРОВ», переданный Балтийским пароходством.
...
vedmedj> vedmedj>> Нет, не принадлежало.
info>> На время ремонта он числился за БГМП.
vedmedj> На основании чего?
Газета «Моряк Севера» 26 июня 1947 года № 73 (1423) писала:
«На днях в Молотовский порт прибыло комфортабельное пассажирское судно – теплоход «АКАДЕМИК КОМАРОВ», переданный Балтийским пароходством.
...
Это сообщение редактировалось 06.09.2019 в 19:02
vvy> Кроме о/п и аренды были еще две формы временного пользования - таймчартер и суб-таймчартер.
Собственно, это морская терминология. По сути, те же аренда и субаренда.
vvy> Насколько могу судить, все они оформлялись приказами по пароходству.
Приказы издавались не только по пароходствам. Подобный тоннаж не мог передаваться без ведома министерства. Выполнение плана перевозок никто не отменял. А, изъятие или пополнение тоннажем влекло за собой корректировку этого самого плана всех заинтересованных ведомств. Уведомлялся даже Госплан.
Собственно, это морская терминология. По сути, те же аренда и субаренда.
vvy> Насколько могу судить, все они оформлялись приказами по пароходству.
Приказы издавались не только по пароходствам. Подобный тоннаж не мог передаваться без ведома министерства. Выполнение плана перевозок никто не отменял. А, изъятие или пополнение тоннажем влекло за собой корректировку этого самого плана всех заинтересованных ведомств. Уведомлялся даже Госплан.
vvy>> Кроме о/п и аренды были еще две формы временного пользования - таймчартер и суб-таймчартер.
vedmedj> Собственно, это морская терминология. По сути, те же аренда и субаренда.
Бербоут, всё же, отдельная правовая статья.
vedmedj> Собственно, это морская терминология. По сути, те же аренда и субаренда.
Бербоут, всё же, отдельная правовая статья.
vedmedj>> Собственно, это морская терминология. По сути, те же аренда и субаренда.
sam7> Бербоут, всё же, отдельная правовая статья.
Причем внутри ММФ практиковалось. В нашем п-ве был в бербоуте Тиксинский тх Советская Якутия
Работал экипаж нашего п-ва и п п Клайпеда. Потом его СВУМФ передал в СМП
sam7> Бербоут, всё же, отдельная правовая статья.
Причем внутри ММФ практиковалось. В нашем п-ве был в бербоуте Тиксинский тх Советская Якутия
Работал экипаж нашего п-ва и п п Клайпеда. Потом его СВУМФ передал в СМП
sam7>> Бербоут, всё же, отдельная правовая статья.
info> Причем внутри ММФ практиковалось.
А в 90-е использовалась, как скрытая продажа за бесценок, с набиванием личных карманов.
Позже удалось кое-что вернуть.
info> Причем внутри ММФ практиковалось.
А в 90-е использовалась, как скрытая продажа за бесценок, с набиванием личных карманов.
Позже удалось кое-что вернуть.
sam7> Позже удалось кое-что вернуть.
у нас такого не было. Как результат- нач п-ва противостоя всем и не давая разграбить,слег от тяжелейшего инсульта в 52 года.
у нас такого не было. Как результат- нач п-ва противостоя всем и не давая разграбить,слег от тяжелейшего инсульта в 52 года.
parohod> невозможно все знать.
Всегда и везде я говорю о том же самом. Человек не рождается со знаниями. Другое дело, что никто ни в чем не желает разбираться. Уперлись в свои регистры, справочники, книги... и ничего не хотите слушать.
На Ваш вопрос по поводу "Ланжерона" у меня на данный момент ответа нет. Полагаю, что со временем будет, т.к. материалов по трофеям достаточно. Включая передаточные акты.
Единственно, мне не понятна связь судна с Черноморским флотом, которую Вы прорисовали на ВТ. Перегоняться на Каспий "Палома" должна была из Ленинграда. Круиз Черное море - Ленинград - Каспий мне кажется мало привлекательным.
Только, "Ланжерон" пошел не в КАСПАР, а в "Каспфлот".
Всегда и везде я говорю о том же самом. Человек не рождается со знаниями. Другое дело, что никто ни в чем не желает разбираться. Уперлись в свои регистры, справочники, книги... и ничего не хотите слушать.
На Ваш вопрос по поводу "Ланжерона" у меня на данный момент ответа нет. Полагаю, что со временем будет, т.к. материалов по трофеям достаточно. Включая передаточные акты.
Единственно, мне не понятна связь судна с Черноморским флотом, которую Вы прорисовали на ВТ. Перегоняться на Каспий "Палома" должна была из Ленинграда. Круиз Черное море - Ленинград - Каспий мне кажется мало привлекательным.
Только, "Ланжерон" пошел не в КАСПАР, а в "Каспфлот".
Прикреплённые файлы:
sam7>> Позже удалось кое-что вернуть.
info> у нас такого не было. Как результат- нач п-ва противостоя всем и не давая разграбить,слег от тяжелейшего инсульта в 52 года.
Не знаете о разграблении оффшорного флота?
А БМП?
info> у нас такого не было. Как результат- нач п-ва противостоя всем и не давая разграбить,слег от тяжелейшего инсульта в 52 года.
Не знаете о разграблении оффшорного флота?
А БМП?
vvy>>> Кроме о/п и аренды были еще две формы временного пользования - таймчартер и суб-таймчартер.
vedmedj>> Собственно, это морская терминология. По сути, те же аренда и субаренда.
sam7> Бербоут, всё же, отдельная правовая статья.
Я этого не оспариваю.
Забавно, но в документации Морфлота и Рыбпрома преобладает термин аренда. Я бы даже сказал, доминирует.
vedmedj>> Собственно, это морская терминология. По сути, те же аренда и субаренда.
sam7> Бербоут, всё же, отдельная правовая статья.
Я этого не оспариваю.
Забавно, но в документации Морфлота и Рыбпрома преобладает термин аренда. Я бы даже сказал, доминирует.
sam7> Не знаете о разграблении оффшорного флота?
sam7> А БМП?
Да в курсе. Я о нашем п-ве.
Арестованные суда БМП встречали во многих портах
У нас так растворилась огромная рыболовная контора
sam7> А БМП?
Да в курсе. Я о нашем п-ве.
Арестованные суда БМП встречали во многих портах
У нас так растворилась огромная рыболовная контора
info> Газета «Моряк Севера» 26 июня 1947 года № 73 (1423) писала:
info> «На днях в Молотовский порт прибыло комфортабельное пассажирское судно – теплоход «АКАДЕМИК КОМАРОВ», переданный Балтийским пароходством.
info> ...
Вот, когда на сайте ВТ тамошние фотографы начинают упрямиться и в качестве аргументов предъявлять всяческую интернет-херню - меня это не сильно удивляет.
Вам даже ВВЯ подтвердил, что согласно годовых отчетов БГМП "Комаров" на балансе пароходства в обсуждаемый период не числился.
Судно передано Северному пароходству вместо "Каспфлота", а не вместо Балтийского и не из Балтийского.
Фрагмент приказа № 68
И, приказ о присвоении судну наименования "Академик Комаров" и о его зачислении на баланс Каспийского сухогрузного пароходства я держал в руках лично.
Вы... Понимаете?
info> «На днях в Молотовский порт прибыло комфортабельное пассажирское судно – теплоход «АКАДЕМИК КОМАРОВ», переданный Балтийским пароходством.
info> ...
Вот, когда на сайте ВТ тамошние фотографы начинают упрямиться и в качестве аргументов предъявлять всяческую интернет-херню - меня это не сильно удивляет.
Вам даже ВВЯ подтвердил, что согласно годовых отчетов БГМП "Комаров" на балансе пароходства в обсуждаемый период не числился.
Судно передано Северному пароходству вместо "Каспфлота", а не вместо Балтийского и не из Балтийского.
Фрагмент приказа № 68
Скачайте файл или обновите браузер
Скачайте файл или обновите браузерОбновите браузер, чтобы открывать документы в облаке или скачайте файл и откройте его на компьютере.68-2.jpg Скачать файл Установите Яндекс.Браузер Регулярные обновленияБезопасностьСинхронизацияБраузер умеет автоматически обновляться до последней актуальной версии.Технология Protect проверяет сайты и файлы на вирусы, блокирует страницы мошенников.Режим Турбо при низкой скорости соединения ускоряет загрузку сайтов и экономит трафик.Скачать Яндекс.Браузер Скачайте файл или обновите браузерОбновите браузер, чтобы открывать документы в облаке или скачайте файл и откройте его на компьютере.68-2.jpg Скачать файл Установите Яндекс.Браузер Регулярные обновленияБезопасностьСинхронизацияБраузер умеет автоматически обновляться до последней актуальной версии.Технология Protect проверяет сайты и файлы на вирусы, блокирует страницы мошенников.Режим Турбо при низкой скорости соединения ускоряет загрузку сайтов и экономит трафик.Скачать Яндекс.Браузер Скачайте файл или… // Дальше — yadi.skИ, приказ о присвоении судну наименования "Академик Комаров" и о его зачислении на баланс Каспийского сухогрузного пароходства я держал в руках лично.
Вы... Понимаете?
vedmedj> Вы... Понимаете?
ВТ совершенно в стороне. Я просто написал, откуда вышло в истории БГМП
так это или нет - может быть когда то и узнаем,пчему так написанов газете было
Собственно по Комарову это ничего не меняет. История судна ясна.
А вот Ломоносов... Все имеют доступ к архивам-а информации нет
ВТ совершенно в стороне. Я просто написал, откуда вышло в истории БГМП
так это или нет - может быть когда то и узнаем,пчему так написанов газете было
Собственно по Комарову это ничего не меняет. История судна ясна.
А вот Ломоносов... Все имеют доступ к архивам-а информации нет
Это сообщение редактировалось 06.09.2019 в 21:49
info> А вот Ломоносов...
Уважаемый! Архивы посещаются в свободное от работы время. Каждый работает с документами в соответствии со своими интересами. Приказ о переименовании интересующего Вас парохода мне рано или поздно попадется. Все зависит от того, в каком году он был переименован.
Если Вам приспичило, можете запросить сведения в РГАЭ. Оплатите работу архивистов и будет Вам счастье.
Уважаемый! Архивы посещаются в свободное от работы время. Каждый работает с документами в соответствии со своими интересами. Приказ о переименовании интересующего Вас парохода мне рано или поздно попадется. Все зависит от того, в каком году он был переименован.
Если Вам приспичило, можете запросить сведения в РГАЭ. Оплатите работу архивистов и будет Вам счастье.
vedmedj> Если Вам приспичило, можете запросить сведения в РГАЭ. Оплатите работу архивистов и будет Вам счастье.
Ваш наезд не обоснован.
Участник спросил о пароходе, никто помочь не смог.
Бывает, но зачем наезжать?
Ваш наезд не обоснован.
Участник спросил о пароходе, никто помочь не смог.
Бывает, но зачем наезжать?
Ну, какой же это наезд?
Как умеет наезжать данный "участник" - нам всем еще надо поучиться.
Ну, это так... Полушутка. Надеюсь, тема не будет развита.
Как умеет наезжать данный "участник" - нам всем еще надо поучиться.
Ну, это так... Полушутка. Надеюсь, тема не будет развита.
vedmedj> Приказы издавались не только по пароходствам. Подобный тоннаж не мог передаваться без ведома министерства. Выполнение плана перевозок никто не отменял. А, изъятие или пополнение тоннажем влекло за собой корректировку этого самого плана всех заинтересованных ведомств. Уведомлялся даже Госплан.
Теоретически, да. Однако ссылок на приказы вышестоящего руководства в приказах по БГМП, касающихся временного пользования судов, как правило нет. Конечно, это не отменяет вероятности их существования.
Вот текст типичного приказа (№190 от 4 июня 1947 г.): «Лихтер ГОРНЯК, переданный Норильским Комбинатом МВД СССР в ТАЙМЧАРТЕР Балт. Гос. Морск. пароходству, считать введенным в эксплуатацию с 6 июня 1947 г. в порту Ленинград. ЗАМ.НАЧАЛЬНИКА Балт.Гос.Морск.Пароходства Малюков.» Это приказ по одному судну, а часто были с упоминанием многих десятков.
У меня минувшей весной враги народа из мейл.ру заблокировали почтовый ящик. Пропал контент – это ладно, хуже, что стали недоступными все адреса. Такой подлянки я не ждал и не хранил их копий. Теперь вот сижу без связи. Новый ящик, понятно, завел (vic358(псина)bk.ru), но кто о нем знает?
Теоретически, да. Однако ссылок на приказы вышестоящего руководства в приказах по БГМП, касающихся временного пользования судов, как правило нет. Конечно, это не отменяет вероятности их существования.
Вот текст типичного приказа (№190 от 4 июня 1947 г.): «Лихтер ГОРНЯК, переданный Норильским Комбинатом МВД СССР в ТАЙМЧАРТЕР Балт. Гос. Морск. пароходству, считать введенным в эксплуатацию с 6 июня 1947 г. в порту Ленинград. ЗАМ.НАЧАЛЬНИКА Балт.Гос.Морск.Пароходства Малюков.» Это приказ по одному судну, а часто были с упоминанием многих десятков.
У меня минувшей весной враги народа из мейл.ру заблокировали почтовый ящик. Пропал контент – это ладно, хуже, что стали недоступными все адреса. Такой подлянки я не ждал и не хранил их копий. Теперь вот сижу без связи. Новый ящик, понятно, завел (vic358(псина)bk.ru), но кто о нем знает?
vedmedj> Если Вам приспичило, можете запросить сведения в РГАЭ. Оплатите работу архивистов и будет Вам счастье.
Не.не приспичило
Мог бы-запросил
Переживем!
Не.не приспичило
Мог бы-запросил
Переживем!
vedmedj> Другое дело, что никто ни в чем не желает разбираться. Уперлись в свои регистры, справочники, книги... и ничего не хотите слушать.
"Да как же тебя понять, кoли ты ничего не говоришь?"
Говорите яснее и понятнее и будете услышаны. Но разбираться никто ни в чем все равно не будет.
vedmedj> На Ваш вопрос по поводу "Ланжерона" у меня на данный момент ответа нет. Полагаю, что со временем будет, т.к. материалов по трофеям достаточно. Включая передаточные акты.
vedmedj> Единственно, мне не понятна связь судна с Черноморским флотом, которую Вы прорисовали на ВТ.
попадалось упоминание ВТР "Ланжерон" применительно к ЧФ. Хотя это мог быть и другой "Ланжерон". Или этот "Ланжерон" мог банально до Черного моря не дойти
за скан по "Ланжерону" спасибо
"Да как же тебя понять, кoли ты ничего не говоришь?"
Говорите яснее и понятнее и будете услышаны. Но разбираться никто ни в чем все равно не будет.
vedmedj> На Ваш вопрос по поводу "Ланжерона" у меня на данный момент ответа нет. Полагаю, что со временем будет, т.к. материалов по трофеям достаточно. Включая передаточные акты.
vedmedj> Единственно, мне не понятна связь судна с Черноморским флотом, которую Вы прорисовали на ВТ.
попадалось упоминание ВТР "Ланжерон" применительно к ЧФ. Хотя это мог быть и другой "Ланжерон". Или этот "Ланжерон" мог банально до Черного моря не дойти
за скан по "Ланжерону" спасибо
vvy> Теоретически, да. Однако ссылок на приказы вышестоящего руководства в приказах по БГМП, касающихся временного пользования судов, как правило нет. Конечно, это не отменяет вероятности их существования.
Такие приказы мне встречались. Кроме того, по этому поводу министерством издавались приказания или циркуляры. Правда, подобного рода распоряжения могли происходить и на уровне Главка.
vvy> Вот текст типичного приказа (№190 от 4 июня 1947 г.): «Лихтер ГОРНЯК, переданный Норильским Комбинатом МВД СССР в ТАЙМЧАРТЕР Балт. Гос. Морск. пароходству, считать введенным в эксплуатацию с 6 июня 1947 г. в порту Ленинград. ЗАМ.НАЧАЛЬНИКА Балт.Гос.Морск.Пароходства Малюков.» Это приказ по одному судну, а часто были с упоминанием многих десятков.
В папке по данному лихтеру у меня пока ничего нет. Вероятно, это "Горняк" финской послевоенной постройки, г/п 2000 тонн. В общих приказах ММФ за 47-ой год сведений о приемке в таймчартер этого лихтера, по-моему, не попадалось. Но, информация по флоту за этот год полностью все еще не систематизирована. Ознакомление с секретными приказами, приказаниями и циркулярами отложено на попозже. Не сомневаюсь, что распоряжение начальнику пароходства из министерства, в каком-либо виде, было. Кроме того, комбинат и пароходство должны были составить между собой договор.
Такие приказы мне встречались. Кроме того, по этому поводу министерством издавались приказания или циркуляры. Правда, подобного рода распоряжения могли происходить и на уровне Главка.
vvy> Вот текст типичного приказа (№190 от 4 июня 1947 г.): «Лихтер ГОРНЯК, переданный Норильским Комбинатом МВД СССР в ТАЙМЧАРТЕР Балт. Гос. Морск. пароходству, считать введенным в эксплуатацию с 6 июня 1947 г. в порту Ленинград. ЗАМ.НАЧАЛЬНИКА Балт.Гос.Морск.Пароходства Малюков.» Это приказ по одному судну, а часто были с упоминанием многих десятков.
В папке по данному лихтеру у меня пока ничего нет. Вероятно, это "Горняк" финской послевоенной постройки, г/п 2000 тонн. В общих приказах ММФ за 47-ой год сведений о приемке в таймчартер этого лихтера, по-моему, не попадалось. Но, информация по флоту за этот год полностью все еще не систематизирована. Ознакомление с секретными приказами, приказаниями и циркулярами отложено на попозже. Не сомневаюсь, что распоряжение начальнику пароходства из министерства, в каком-либо виде, было. Кроме того, комбинат и пароходство должны были составить между собой договор.
parohod> "Да как же тебя понять, кoли ты ничего не говоришь?"
parohod> Говорите яснее и понятнее и будете услышаны. Но разбираться никто ни в чем все равно не будет.
Да, ладно. Сведения приводятся иногда кратко, иногда развернуто. Но, по существу.
На самом деле, сайт ВТ мог бы стать неплохой онлайн базой данных. Ничего подобного на данный момент в интернете нет. Пока это очередная фотогалерея.
parohod> попадалось упоминание ВТР "Ланжерон" применительно к ЧФ.
Для серьезного обсуждения это не разговор.
Не сомневаюсь, что "Paloma" не имела к ВМС никакого отношения. Наименование и передача на баланс "Каспфлота" были утверждены постановлением Совмина СССР в мае 46-го года.
"Ланжерон" переименован в "Низами" в 47-ом. Приказ, по-моему, от 4 октября. На память точно не помню. Сейчас не дома.
parohod> Говорите яснее и понятнее и будете услышаны. Но разбираться никто ни в чем все равно не будет.
Да, ладно. Сведения приводятся иногда кратко, иногда развернуто. Но, по существу.
На самом деле, сайт ВТ мог бы стать неплохой онлайн базой данных. Ничего подобного на данный момент в интернете нет. Пока это очередная фотогалерея.
parohod> попадалось упоминание ВТР "Ланжерон" применительно к ЧФ.
Для серьезного обсуждения это не разговор.
Не сомневаюсь, что "Paloma" не имела к ВМС никакого отношения. Наименование и передача на баланс "Каспфлота" были утверждены постановлением Совмина СССР в мае 46-го года.
"Ланжерон" переименован в "Низами" в 47-ом. Приказ, по-моему, от 4 октября. На память точно не помню. Сейчас не дома.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 09.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
