Консультации по морским вопросам

m.G.> При пожаре с поступлением ВВД или горении регенерации. Ничего не поможет кроме затопления.

при затоплении регенерация взрывается

m.G.>> При пожаре с поступлением ВВД или горении регенерации. Ничего не поможет кроме затопления.
Курдыбаев> при затоплении регенерация взрывается
Из того что видел просто сильная яркая вспышка.
Хранится в запаянном в банку виде, заряженное РДУ просто вспыхивает. А отработанные пластины по инструкции требуется догасить в воде перед засовыванием в дуковский мешок. И выброской за борт.

Курдыбаев> при затоплении регенерация взрывается
С чего бы это она взрывалась?

Курдыбаев>> при затоплении регенерация взрывается
VAS63> С чего бы это она взрывалась?
Регенеративные вещества как таковые - это оксиды, пероксиды, надпероксиды и озониды щелочных металлов. Плюс немного щелочи и асбеста в качестве связующего.
Вообще оксиды, а уж тем более пероксиды щелочных металлов очень неровно дышат по отношению к воде. Соответственно они весьма бурно реагируют на большое количество воды. Вода провоцирует бурное разложение вещества с выделением кислорода, щелочи и тепла. Выделяющийся кислород вспенивает горячую жидкость.
Так же оксиды и пероксиды щелочных металлов, как и все сильные окислители, очень бурно реагируют на нефтепродукты. Отчего, кстати, на лодках неоднократно бывали пожары...
Взято с форума дайверов.

info>> а авторулевые в ВМФ используют?
shhturman> Были и использовались.
Служил 1,5 года - рулевым, старшим рулевым, комодом рулевых на БПК "Петропавловск". Корабль за это время прошел 24673 мили. Ни разу не включался режим авторулевого. И швартовались всегда сами, без буксиров. Норматив удержания курса при волнении 1-2 балла (рысканье в градусах): 0,3 - отлично; 0,5 - хорошо, 0,7 - удовлетворительно. Спорил с командиром ЭНГ на щелбан, при 3 баллах рыскал 0,3 градуса.

На рыбаках - даже в шторм шпарили на авторулевом. Машинка"Аист" была одинакова, что на БПК 1134Б, что на СТРе.

shhturman>> Были и использовались.
АМГ1963> Ни разу не включался режим авторулевого.
Ув. shhturman имел ввиду, что тот же "Аист" вообще-то называется "авторулевой", а не режим

VAS63> А мобильные пожарные расчеты однозначно нужны.
да но вот нужны ли несгораемые,не убиваемые терминаторы или все же люди это пока что лучшее предложение?ну в совокупности с другими способами борьбы с пожарами?Скажем так,нужны ли флоту пожарные роботы или баловство это?

AndreySe> да но вот нужны ли несгораемые,не убиваемые терминаторы или все же люди это пока что лучшее предложение?ну в совокупности с другими способами борьбы с пожарами?Скажем так,нужны ли флоту пожарные роботы или баловство это?

После того как он покроется копотью, в том числе и оптика, он становится интерьером... .
К тому же полезно знать для чего на переборках знак с изображением радиостанции.

m.G.> После того как он покроется копотью, в том числе и оптика, он становится интерьером... .
это не проблема,вполне решается как на боевых машинах
m.G.> К тому же полезно знать для чего на переборках знак с изображением радиостанции.
и что же это?

m.G.>> После того как он покроется копотью, в том числе и оптика, он становится интерьером... .
AndreySe> это не проблема,вполне решается как на боевых машинах

С тем постоянным "притоком"? Не-е

m.G.>> К тому же полезно знать для чего на переборках знак с изображением радиостанции.
AndreySe> и что же это?

Точка где можно установить связь с соседним отсеком. На растоянии метр-два.

m.G.> С тем постоянным "притоком"? Не-е
не вижу проблем,тем более пожарные в масках как то ведь справляются с этой проблемой.

m.G.> Точка где можно установить связь с соседним отсеком. На растоянии метр-два.
а зачем это нужно знать при тушении пожара роботом?

AndreySe> не вижу проблем,тем более пожарные в масках как то ведь справляются с этой проблемой.
Просто надо понимать что горит там и там.
Вот пусть потушат из нутри закрытую большую бочку забитую покрышками и краской.
AndreySe> а зачем это нужно знать при тушении пожара роботом?

Подумайте.

m.G.> Вот пусть потушат из нутри закрытую большую бочку забитую покрышками и краской.
у робота задача найти и потушить огонь,а не заниматься разглядыванием помещения.Вместо оптического канала можно использовать ультразвук для ориентации внутри,а для поиска огня так же использовать датчики отличные от оптики,пирометрические.Ни на первые,ни на вторые сажа и копоть влияние не оказывают
AndreySe>> а зачем это нужно знать при тушении пожара роботом?
m.G.> Подумайте.
зачем я здесь?хз.

m.G.>> Вот пусть потушат из нутри закрытую большую бочку забитую покрышками и краской.
AndreySe> у робота задача найти и потушить огонь,а не заниматься разглядыванием помещения.Вместо оптического канала можно использовать ультразвук для ориентации внутри,а для поиска огня так же использовать датчики отличные от оптики,пирометрические.Ни на первые,ни на вторые сажа и копоть влияние не оказывают
AndreySe> AndreySe>> а зачем это нужно знать при тушении пожара роботом?
m.G.>> Подумайте.
AndreySe> зачем я здесь?хз.

О, не, тогда сами.
ЗЫ Ультрозвук?
Вы знаете почему летучие мыши в волосах путаются? И мелких ветках?
Это в окончание беседы.

AndreySe> нужны ли флоту пожарные роботы или баловство это?
На самом деле вот так, навскидку, сказать трудно. Надо читать обоснование, ТТЗ на разработку и характеристики продукции.
А так я и сам могу сходу найти по десятку аргументов как "за", так и "против"

AndreySe> Скажем так,нужны ли флоту пожарные роботы или баловство это?

если они не бухают все время и не тырят ничего во время пожара, то почему бы и нет?

VAS63> На самом деле вот так, навскидку, сказать трудно. Надо читать обоснование, ТТЗ на разработку и характеристики продукции.
откуда у разработчика роботов будет обоснование и ТТЗ?Оно должно прийти от моряков-прошу помочь в борьбе с огнем и свести риск для экипажа к минимум.Далее ТТЗ что собственно нужно разработать.А так сидеть и подглядывать чего другие дядьки делают это не совсем верно,тем более что сходу возникли сомнения в адекватности.
Об чем и задался вопрос.
Характеристики продукции будут подгоняться под требования моряков с учетом специфики,но хотелось бы понимание проблем пожаротушения на борту корабля.

VAS63> А так я и сам могу сходу найти по десятку аргументов как "за", так и "против"
у меня нет опыта тушения пожаров на корабле,да и нет опыта службы на корабле соотвественно трудно судить что к чему.За свою жизнь посетил всего два корабля,Аврора и эсминец Хайда.И по эсминцу могу сказать что кажется абсолютно проблематичным создание и применение,а вот для тушения огня на батарейных палубах Авроры в самый раз вот только новых Цусим с артиллерийскими боями не предвидится.Но вот здесь на форуме пробегала тема про пожар на советском БПК вроде,выглядело охрененно круто,в плане трудности пожара,но совершенно не понятно насколько реально возможно создать таких роботов которые могут быть успешно применены,создалось впечатление что человек в борьбе с огнем все же справится лучше машины.

AndreySe> Далее ТТЗ что собственно нужно разработать.
AndreySe> Об чем и задался вопрос.
Так это и есть то, о чем я писал: обоснование задач и разработка ТТЗ

AndreySe> у меня нет опыта тушения пожаров на корабле
У меня, к сожалению, есть
AndreySe> И по эсминцу могу сказать что кажется абсолютно проблематичным
Мне тоже так кажется, задача очень сложная.
AndreySe> пожар на советском БПК вроде,выглядело охрененно круто,в плане трудности пожара,
Не знаю насчет крутости. Обычно это трудно и страшно.
AndreySe> человек в борьбе с огнем все же справится лучше машины.
Однозначно лучше. Но есть решающий фактор - погибшая машина или погибший человек
Кроме того, робот вроде предназначается для ПЛ. Пусть выскажутся подводники, имеющие опыт организации борьбы за живучесть. Там куча особенностей.

трудности пожара,
VAS63> Не знаю насчет крутости. Обычно это трудно и страшно.
Мне хватило пара в отсек. И прогулок по турбинному помещению в ТСК.

VAS63> Кроме того, робот вроде предназначается для ПЛ. Пусть выскажутся подводники, имеющие опыт организации борьбы за живучесть. Там куча особенностей.

Так уже.
Застрянет.
В турбине или трюме турбинного - 100%.

VAS63> Ув. shhturman имел ввиду, что тот же "Аист" вообще-то называется "авторулевой", а не режим

Конечно-конечно! Гражданский судоводитель, спрашивая у военного, использует ли последний авторулевой, имел ввиду не автоматическое удержание курса, а сам приборчик, штурвал которого вручную крутит матрос. Точно - дурацкий вопрос

VAS63>> Ув. shhturman имел ввиду, что тот же "Аист" вообще-то называется "авторулевой", а не режим
АМГ1963> Конечно-конечно! Гражданский судоводитель, спрашивая у военного, использует ли последний авторулевой, имел ввиду не автоматическое удержание курса, а сам приборчик, штурвал которого вручную крутит матрос. Точно - дурацкий вопрос
Может, я отвечу, что я имел ввиду? режим авторулевого у нас использовался ограниченно. Никакого трепета перед ним мы не испытывали - рулевых, слава богу, у нас хватало, да и офицеры (вахтенные и штурмана) привлекались к управлению кораблями для отработки навыков и снятия нормативов.

shhturman> офицеры (вахтенные и штурмана) привлекались к управлению кораблями для отработки навыков и снятия нормативов.

То есть стояли вахту (или какое-то время) непосредственно на руле?

АМГ1963> Точно - дурацкий вопрос


Но мне достаточно того.что ответил мне судоводитель....

Авторулево́й — прибор, который предназначен для автоматического управления рулевым приводом

Теперь оцените сами свой ответ про колесико...

Для Вашей информации - Авторулевой Аист имеет несколько модицикаций
Например в ПСУ -пульт следщего управления - отсутствует режим Автомат
а на ПУ - режим автомат есть а ПСУ используют для управления с верхнего мостика

а есть суда. где (по Вашему) колесико крутят и без помощи авторулевого т е привод механический