Бывший генералиссимус
инфо
инструменты
Xan
Monya
Wyvern-2
Xan
Naib
zaitcev
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/cl/cloakedtruth/wp-content/uploads/2014/11/128x128-crop/blacknight-large.jpg)
Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.
Теги:
Xan>> Вот и всё.
s.t.> не все, ведь должен быть какой то общий метод расчета формы исходя из температуры/давления/газа?
Метод характеристик. Описывается много где.
s.t.> не все, ведь должен быть какой то общий метод расчета формы исходя из температуры/давления/газа?
Метод характеристик. Описывается много где.
Xan>> Вот и всё.
s.t.> не все,
"все" или "всё"?
s.t.> ведь должен быть какой то общий метод расчета формы исходя из температуры/давления/газа? Я как то не сумел найти.
Можно почитать, например,
Rocket Propulsion Elements
Eighth Edition
GEORGE P. SUTTON
(http://www.waltersierra.com/wp-content/uploads/...)
Или ещё где-нибудь.
s.t.> не все,
"все" или "всё"?
s.t.> ведь должен быть какой то общий метод расчета формы исходя из температуры/давления/газа? Я как то не сумел найти.
Можно почитать, например,
Rocket Propulsion Elements
Eighth Edition
GEORGE P. SUTTON
(http://www.waltersierra.com/wp-content/uploads/...)
Или ещё где-нибудь.
s.t.> не все, ведь должен быть какой то общий метод расчета формы исходя из температуры/давления/газа? Я как то не сумел найти. Да и к оружию встречал применение сопла. Пневматика, например, для ускорения шарика.
Да легко найти. Любой учебник по ЖРД.
Там и оптимизация по недорасширению/перерасширению, и по углу раскрытия выходной части описана. Ну хоть Алемасова или Добровольского учебники.
Влом, если честно, искать в сети сейчас, но они есть.
P.S: вот книжка, если интересно
Да легко найти. Любой учебник по ЖРД.
Там и оптимизация по недорасширению/перерасширению, и по углу раскрытия выходной части описана. Ну хоть Алемасова или Добровольского учебники.
Влом, если честно, искать в сети сейчас, но они есть.
P.S: вот книжка, если интересно
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 24.11.2019 в 02:28
Xan> Потому что движение в стороны — потери на расходимость струи:
Xan> КПД = (1 + cos(a)) / 2
Xan> где a — полуугол конуса. (Sutton.pdf p.76)
Xan> Поэтому стараются угол сделать как можно меньше.
Xan> Однако, чем меньше угол, тем длиннее сопло.
Xan> Это лишний вес, лишние габариты и потери в сопле на трение.
Xan> С этой точки зрения хочется сопло как можно меньшей длины.
Xan> Ищется компромисс.
Как я понял, экспериментально установили, что потери на трение о стенки сопла превышают потери на расходимость струи. Поэтому из двух зол выбирают меньшее - делают сопло с расширением. Спасибо.
Xan> КПД = (1 + cos(a)) / 2
Xan> где a — полуугол конуса. (Sutton.pdf p.76)
Xan> Поэтому стараются угол сделать как можно меньше.
Xan> Однако, чем меньше угол, тем длиннее сопло.
Xan> Это лишний вес, лишние габариты и потери в сопле на трение.
Xan> С этой точки зрения хочется сопло как можно меньшей длины.
Xan> Ищется компромисс.
Как я понял, экспериментально установили, что потери на трение о стенки сопла превышают потери на расходимость струи. Поэтому из двух зол выбирают меньшее - делают сопло с расширением. Спасибо.
Это сообщение редактировалось 24.11.2019 в 09:16
Мел> Как я понял, потери на трение о стенки сопла превышают потери на расходимость струи. Поэтому из двух зол выбирают меньшее - делают сопло с расширением.
Нет.
Газ, чтоб произвести работу, должен расшириться.
Если взять просто длинную трубу, газ почти на всей длине будет иметь одинаковую плотность и скорость.
И только в самом конце начнёт расширяться и ускоряться.
При этом на выходе из цилиндрической трубы он расширится всего раза в два и произведёт лишь небольшую часть работы.
А потом, уже за пределами трубы, расширится до конца, но это будет уже бесполезно.
Поэтому сопла делают расширяющимися — чтоб газ совершил как можно больше работы.
А полезная работа у реактивного двигателя — это ускорение газа.
Но лучше книжки почитай, там всё в подробностях.
Нет.
Газ, чтоб произвести работу, должен расшириться.
Если взять просто длинную трубу, газ почти на всей длине будет иметь одинаковую плотность и скорость.
И только в самом конце начнёт расширяться и ускоряться.
При этом на выходе из цилиндрической трубы он расширится всего раза в два и произведёт лишь небольшую часть работы.
А потом, уже за пределами трубы, расширится до конца, но это будет уже бесполезно.
Поэтому сопла делают расширяющимися — чтоб газ совершил как можно больше работы.
А полезная работа у реактивного двигателя — это ускорение газа.
Но лучше книжки почитай, там всё в подробностях.
Xan> Поэтому сопла делают расширяющимися — чтоб газ совершил как можно больше работы.
Да. Я понял как работает форма сопла. При входе в сопло газ резко расширяется во все стороны и разгоняется. Но дальше разогнанный газ ещё ускоряясь плавно направляется изменяющейся кривизной стенки сопла вдоль полёта. И потери на расхождение струи минимальны.
Да. Я понял как работает форма сопла. При входе в сопло газ резко расширяется во все стороны и разгоняется. Но дальше разогнанный газ ещё ускоряясь плавно направляется изменяющейся кривизной стенки сопла вдоль полёта. И потери на расхождение струи минимальны.
Это сообщение редактировалось 24.11.2019 в 19:44
Мел> Как я понял, экспериментально установили, что потери на трение о стенки сопла превышают потери на расходимость струи. Поэтому из двух зол выбирают меньшее - делают сопло с расширением. Спасибо.
Если совсем на пальцах - представь, что атомы вылетают из отверстия в камере сгорания, стукаются о поверхность сопла и зеркально отражаются под тем же углом. Все в едином направлении назад от ракеты.
На самом деле оно конечно сильно сложнее - они ведь и между собой тоже взаимодействуют.
Если совсем на пальцах - представь, что атомы вылетают из отверстия в камере сгорания, стукаются о поверхность сопла и зеркально отражаются под тем же углом. Все в едином направлении назад от ракеты.
На самом деле оно конечно сильно сложнее - они ведь и между собой тоже взаимодействуют.
Дем> Если совсем на пальцах - представь, что атомы вылетают из отверстия в камере сгорания, стукаются о поверхность сопла и зеркально отражаются под тем же углом. Все в едином направлении назад от ракеты.
Дем> На самом деле оно конечно сильно сложнее - они ведь и между собой тоже взаимодействуют.
Не-а
Фсё именно так просто 
Взаимодействием между молекулами (частицами) рабочего тела можно просто пренебречь - любое их взаимодействие в "жилу" РД
P.S. так называемые "безсопловые РД" на самом деле всегда сопло имеют - просто в неявном виде
Дем> На самом деле оно конечно сильно сложнее - они ведь и между собой тоже взаимодействуют.
Не-а
Фсё именно так просто 
Взаимодействием между молекулами (частицами) рабочего тела можно просто пренебречь - любое их взаимодействие в "жилу" РД
P.S. так называемые "безсопловые РД" на самом деле всегда сопло имеют - просто в неявном виде
Rishat
новичок
Б.г.>> Основная проблема аэроспайка, особенно, линейного, это то, что охлаждать приходится бОльшую площадь и с бОльшим тепловым потоком, чем у сопла Лаваля.
Bell> Ага, только наоборот
Bell> Меньшую площадь, и меньший тепловой поток, но удельный поток на единицу площади центрального тела значительно больше, чем у внешнего колоколообразного сопла. Поэтому-то охлаждать сложнее.
Привет! Белл какой удельный импульс у гидразиннитроформата?
Bell> Ага, только наоборот
Bell> Меньшую площадь, и меньший тепловой поток, но удельный поток на единицу площади центрального тела значительно больше, чем у внешнего колоколообразного сопла. Поэтому-то охлаждать сложнее.
Привет! Белл какой удельный импульс у гидразиннитроформата?
Rishat> Ребята кто знает какой удельный импульс у гидразиннитроформата???
HYDRAZINIUM NITROFORMATE(HNF) — 1C 5H 5N 6O
при 68 атм в 1 атм
243.8 — замороженный
253.8 — смещённый
Температура 3086 К
Ищи PROPEP, он тебе ещё и не такое расскажет!
HYDRAZINIUM NITROFORMATE(HNF) — 1C 5H 5N 6O
при 68 атм в 1 атм
243.8 — замороженный
253.8 — смещённый
Температура 3086 К
Ищи PROPEP, он тебе ещё и не такое расскажет!
Привет всем! Какие равные условия требует Роскосмос от НАСА для участия в LOP-G? У кого какие мысли?
Rishat
новичок
Rishat>> Ребята кто знает какой удельный импульс у гидразиннитроформата???
Xan> HYDRAZINIUM NITROFORMATE(HNF) — 1C 5H 5N 6O
Xan> при 68 атм в 1 атм
Xan> 243.8 — замороженный
Xan> 253.8 — смещённый
Xan> Температура 3086 К
Xan> Ищи PROPEP, он тебе ещё и не такое расскажет!
я имел в виду соль гидразиннитроформата
Xan> HYDRAZINIUM NITROFORMATE(HNF) — 1C 5H 5N 6O
Xan> при 68 атм в 1 атм
Xan> 243.8 — замороженный
Xan> 253.8 — смещённый
Xan> Температура 3086 К
Xan> Ищи PROPEP, он тебе ещё и не такое расскажет!
я имел в виду соль гидразиннитроформата
Rishat
новичок
Rishat>> Ребята кто знает какой удельный импульс уразиннитроформата гид???
Xan> HYDRAZINIUM NITROFORMATE(HNF) — 1C 5H 5N 6O
Xan> при 68 атм в 1 атм
Xan> 243.8 — замороженный
Xan> 253.8 — смещённый
Xan> Температура 3086 К
Xan> Ищи PROPEP, он тебе ещё и не такое расскажет!
Xan я имел ввиду соль гидразиннитроформата какой уд. импульс?
Xan> HYDRAZINIUM NITROFORMATE(HNF) — 1C 5H 5N 6O
Xan> при 68 атм в 1 атм
Xan> 243.8 — замороженный
Xan> 253.8 — смещённый
Xan> Температура 3086 К
Xan> Ищи PROPEP, он тебе ещё и не такое расскажет!
Xan я имел ввиду соль гидразиннитроформата какой уд. импульс?
Rishat> соль гидразиннитроформата
Я не знаю такого слова.
HYDRAZINIUM NITROFORMATE подойдёт?
Rishat> какой уд. импульс?
Я ответил:
Я не знаю такого слова.
HYDRAZINIUM NITROFORMATE подойдёт?
Rishat> какой уд. импульс?
Я ответил:
1 Run using August 2012 Version of PROPEP32
Case 1 of 1 27 Nov 2019 10:53:50.24 pm
CODE WEIGHT D-H DENS COMPOSITION
494 HYDRAZINIUM NITROFORMATE(HNF) 183.900 -94 0.06710 1C 5H 5N 6O
THE PROPELLANT DENSITY IS 0.06710 LB/CU-IN OR 1.8573 GM/CC
THE TOTAL PROPELLANT WEIGHT IS 183.9000 GRAMS
NUMBER OF GRAM ATOMS OF EACH ELEMENT PRESENT IN INGREDIENTS
5.022092 H 1.004418 C 5.022092 N 6.026511 O
****************************CHAMBER RESULTS FOLLOW *****************************
T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
3086. 5096. 68.02 1000.00 -17.29 436.92 1.2166 6.971 9.758
SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL= 11.159 11.161
NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED= 6.9710 0.0000
2.42335 N2 2.32952 H2O 0.85648 CO2 0.68954 O2
0.23800 HO 0.17462 NO 0.14785 CO 0.05404 H2
0.04013 O 0.01522 H 0.00155 HO2 0.00047 NO2
5.89E-05 NHO 4.86E-05 N2O 3.30E-05 NHO2 2.94E-05 NHO2
1.19E-05 N 2.03E-06 O3
THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 26.381
****************************EXHAUST RESULTS FOLLOW *****************************
T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
1668. 2542. 1.00 14.69 -153.34 436.92 1.2332 6.781 0.147
SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL= 10.507 10.508
NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED= 6.7808 0.0000
2.50923 H2O 2.50637 N2 1.00419 CO2 0.74799 O2
9.25E-03 NO 3.31E-03 HO 1.41E-04 CO 1.07E-04 H2
7.10E-05 O 2.14E-05 NO2 9.82E-06 HO2 2.92E-06 H
THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 27.121
**********PERFORMANCE: FROZEN ON FIRST LINE, SHIFTING ON SECOND LINE**********
IMPULSE IS EX T* P* C* ISP* OPT-EX D-ISP A*M EX-T
243.8 1.2316 2766. 37.98 4923.4 8.35 452.7 0.15306 1395.
253.8 1.1573 2879. 38.97 5048.2 194.2 9.09 471.3 0.15694 1668.
Rishat
новичок
Rishat>> Ребята кто знает какой удельный импульс у гидразиннитроформата???
Xan> HYDRAZINIUM NITROFORMATE(HNF) — 1C 5H 5N 6O
Xan> при 68 атм в 1 атм
Xan> 243.8 — замороженный
Xan> 253.8 — смещённый
Xan> Температура 3086 К
Xan> Ищи PROPEP, он тебе ещё и не такое расскажет!
Xan> HYDRAZINIUM NITROFORMATE(HNF) — 1C 5H 5N 6O
Xan> при 68 атм в 1 атм
Xan> 243.8 — замороженный
Xan> 253.8 — смещённый
Xan> Температура 3086 К
Xan> Ищи PROPEP, он тебе ещё и не такое расскажет!
Rishat
новичок
Rishat>> соль гидразиннитроформата
Xan> Я не знаю такого слова.
Xan> HYDRAZINIUM NITROFORMATE подойдёт?
Rishat>> какой уд. импульс?
Xan> Я ответил
не может быть чтобы был такой низкий уд. импульс....
Xan> Я не знаю такого слова.
Xan> HYDRAZINIUM NITROFORMATE подойдёт?
Rishat>> какой уд. импульс?
Xan> Я ответил
не может быть чтобы был такой низкий уд. импульс....
Rishat> не может быть чтобы был такой низкий уд. импульс....
Ты посмотри на состав продуктов горения.
Много углекислоты и даже есть свободный кислород. Топлива не хватает. Для поднятия импульса туда нужно добавить весьма прилично, каучука, скажем. 15-20% для начала
Ты посмотри на состав продуктов горения.
Много углекислоты и даже есть свободный кислород. Топлива не хватает. Для поднятия импульса туда нужно добавить весьма прилично, каучука, скажем. 15-20% для начала
Почему у рд0120 и SSME одинаковый у.и. при том что давление в кс у первого выше? Все дело в отсутствии у ssme завесного охлаждения КС?
Ramank> Почему у рд0120 и SSME одинаковый у.и. при том что давление в кс у первого выше? Все дело в отсутствии у ssme завесного охлаждения КС?
А соотношение водорода и кислорода у них одинаковое? Увеличение доли водорода повышает УИ, но увеличивает массу баков, поэтому конструкторы ищут компромиссы. И у каждого компромисс свой.
А соотношение водорода и кислорода у них одинаковое? Увеличение доли водорода повышает УИ, но увеличивает массу баков, поэтому конструкторы ищут компромиссы. И у каждого компромисс свой.
Б.г.> А соотношение водорода и кислорода у них одинаковое? Увеличение доли водорода повышает УИ, но увеличивает массу баков, поэтому конструкторы ищут компромиссы. И у каждого компромисс свой.
Спасибо, тут все ясно)) но назрел другой вопрос)) вот у дельты 4 управление по крену осуществляется за счёт газогенераторов, у ангары за счёт отбора газа за турбиной и управляющими поверхностями на самой ракете(это я про те что в исполнении одного УРМ), то есть жрд у ангары по сути становится открытого цикла) почти. И вот вопрос как у Арес-1 предполагалось управление по крену? На ней видь не было крылышек и и каких то доп движков, на сколько я знаю,(например на минитмене 4 сопла, тут все ясно). И кастами у ариан-5 после отделения бустеров, так же не понятно. Можно ли реализовать управление по крену на жрд закрытого цикла с одним соплом без отбора газа и установки упр поверхностей? И вообще за чем ракеты и шаттл на начальном этапе подъёма совершают манёвр?
Спасибо, тут все ясно)) но назрел другой вопрос)) вот у дельты 4 управление по крену осуществляется за счёт газогенераторов, у ангары за счёт отбора газа за турбиной и управляющими поверхностями на самой ракете(это я про те что в исполнении одного УРМ), то есть жрд у ангары по сути становится открытого цикла) почти. И вот вопрос как у Арес-1 предполагалось управление по крену? На ней видь не было крылышек и и каких то доп движков, на сколько я знаю,(например на минитмене 4 сопла, тут все ясно). И кастами у ариан-5 после отделения бустеров, так же не понятно. Можно ли реализовать управление по крену на жрд закрытого цикла с одним соплом без отбора газа и установки упр поверхностей? И вообще за чем ракеты и шаттл на начальном этапе подъёма совершают манёвр?
Это сообщение редактировалось 11.12.2019 в 16:01
Ramank> И вот вопрос как у Арес-1 предполагалось управление по крену?
Вот прямо под дых ударил Там такого пришлось нагородить! В конечном итоге использовали двигатели от MX на гидразине и азотке.
Ramank> Можно ли реализовать управление по крену на жрд закрытого цикла с одним соплом без отбора газа и установки упр поверхностей?
Ну ты хочешь чтобы был щенок и не сукин сын. Сам создал такие искусственные условия, сам удивляешься.
Вот прямо под дых ударил
Там такого пришлось нагородить! В конечном итоге использовали двигатели от MX на гидразине и азотке.Ramank> Можно ли реализовать управление по крену на жрд закрытого цикла с одним соплом без отбора газа и установки упр поверхностей?
Ну ты хочешь чтобы был щенок и не сукин сын. Сам создал такие искусственные условия, сам удивляешься.
Ramank> Можно ли реализовать управление по крену на жрд закрытого цикла с одним соплом без отбора газа и установки упр поверхностей?
Качанием сопла - почему нет?
Тот же самый "вектор тяги", если говорить модными словами.
Качанием сопла - почему нет?
Тот же самый "вектор тяги", если говорить модными словами.
Ramank> Можно ли реализовать управление по крену на жрд закрытого цикла с одним соплом без отбора газа и установки упр поверхностей?
Но зачем?
Ramank> И вообще за чем ракеты и шаттл на начальном этапе подъёма совершают манёвр?
шаттл - потому что он должен лететь параллельно траектории
Союз - потому что нет денег на программиста.
Но зачем?
Ramank> И вообще за чем ракеты и шаттл на начальном этапе подъёма совершают манёвр?
шаттл - потому что он должен лететь параллельно траектории
Союз - потому что нет денег на программиста.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
свой вопрос:
попалось тут -
прогуглил -
показало
и
собсно вопрос, где всё-таки двигатели были? по бокам корпуса, как на первой картинке, или где?
И до какой степени проработался проект? Хоть что-то железное было?
попалось тут -
«Зенит» вполне мог стать универсальной советской ракетой среднего класса. Под него даже начали разрабатывать новый пилотируемый корабль «Заря», тоже опережающий время, многоразовый и с ракетной посадкой. Повторное использование ступеней, модульная сверхтяжелая ракета, корабль с ракетной посадкой — успехи SpaceX сравнивали бы с советскими достижениями двадцатилетней давности.
прогуглил -
КК Заря
Корабль "Заря" создавался с учетом возможностей новой, более совершенной ракеты-носителя "Зенит", предназначенной для выведения как автоматических, так и пилотируемых космических аппаратов. Головным разработчиком РН "Зенит" было КБ "Южное" (В.Ф.Уткин). Базовый многоразовый корабль "Заря" был предназначен для: - доставки экипажей численностью 2-8 человек и полезных грузов на постоянно-действующую орбитальную станцию типа "Мир" и возвращения их на Землю;- дежурства на станции для обеспечения возвращения ее экипажа на Землю в нужный момент (допустимая длительность полета корабля - не менее 195 суток, в последующем - до 270 суток);- доставки и возвращения грузов в беспилотном варианте;- проведения операций по спасению экипажей пилотируемых объектов станции типа "Мир" и орбитального корабля "Буран";- решения отдельных задач в автономных полетах в интересах Министерства обороны и Академии наук СССР; - использования конструкции и систем корабля для решения целевых… // Дальше — www.buran.ruпоказало
и
собсно вопрос, где всё-таки двигатели были? по бокам корпуса, как на первой картинке, или где?
И до какой степени проработался проект? Хоть что-то железное было?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
