[image]

Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.

Теги:космос
 
1 63 64 65 66 67 68 69
RU Бывший генералиссимус #23.11.2019 11:23  @spam_test#23.11.2019 10:37
+
+1
-
edit
 
Xan>> Вот и всё.
s.t.> не все, ведь должен быть какой то общий метод расчета формы исходя из температуры/давления/газа?

Метод характеристик. Описывается много где.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Xan

координатор

Xan>> Вот и всё.
s.t.> не все,

"все" или "всё"? :)

s.t.> ведь должен быть какой то общий метод расчета формы исходя из температуры/давления/газа? Я как то не сумел найти.

Можно почитать, например,
Rocket Propulsion Elements
Eighth Edition
GEORGE P. SUTTON

(http://www.waltersierra.com/wp-content/uploads/...)
Или ещё где-нибудь.
   66
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

s.t.> не все, ведь должен быть какой то общий метод расчета формы исходя из температуры/давления/газа? Я как то не сумел найти. Да и к оружию встречал применение сопла. Пневматика, например, для ускорения шарика.
Да легко найти. Любой учебник по ЖРД.
Там и оптимизация по недорасширению/перерасширению, и по углу раскрытия выходной части описана. Ну хоть Алемасова или Добровольского учебники.
Влом, если честно, искать в сети сейчас, но они есть.
P.S: вот книжка, если интересно
Прикреплённые файлы:
content.jpeg (скачать) [128x171, 7,8 кБ]
 
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 24.11.2019 в 02:28

Мел

втянувшийся

Xan> Потому что движение в стороны — потери на расходимость струи:
Xan> КПД = (1 + cos(a)) / 2
Xan> где a — полуугол конуса. (Sutton.pdf p.76)
Xan> Поэтому стараются угол сделать как можно меньше.
Xan> Однако, чем меньше угол, тем длиннее сопло.
Xan> Это лишний вес, лишние габариты и потери в сопле на трение.
Xan> С этой точки зрения хочется сопло как можно меньшей длины.
Xan> Ищется компромисс.

Как я понял, экспериментально установили, что потери на трение о стенки сопла превышают потери на расходимость струи. Поэтому из двух зол выбирают меньшее - делают сопло с расширением. Спасибо.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 24.11.2019 в 09:16

Xan

координатор

Мел> Как я понял, потери на трение о стенки сопла превышают потери на расходимость струи. Поэтому из двух зол выбирают меньшее - делают сопло с расширением.

Нет.
Газ, чтоб произвести работу, должен расшириться.
Если взять просто длинную трубу, газ почти на всей длине будет иметь одинаковую плотность и скорость.
И только в самом конце начнёт расширяться и ускоряться.
При этом на выходе из цилиндрической трубы он расширится всего раза в два и произведёт лишь небольшую часть работы.
А потом, уже за пределами трубы, расширится до конца, но это будет уже бесполезно.
Поэтому сопла делают расширяющимися — чтоб газ совершил как можно больше работы.
А полезная работа у реактивного двигателя — это ускорение газа.

Но лучше книжки почитай, там всё в подробностях.
   66

Мел

втянувшийся

Xan> Поэтому сопла делают расширяющимися — чтоб газ совершил как можно больше работы.

Да. Я понял как работает форма сопла. При входе в сопло газ резко расширяется во все стороны и разгоняется. Но дальше разогнанный газ ещё ускоряясь плавно направляется изменяющейся кривизной стенки сопла вдоль полёта. И потери на расхождение струи минимальны.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 24.11.2019 в 19:44

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Мел> Как я понял, экспериментально установили, что потери на трение о стенки сопла превышают потери на расходимость струи. Поэтому из двух зол выбирают меньшее - делают сопло с расширением. Спасибо.
Если совсем на пальцах - представь, что атомы вылетают из отверстия в камере сгорания, стукаются о поверхность сопла и зеркально отражаются под тем же углом. Все в едином направлении назад от ракеты.
На самом деле оно конечно сильно сложнее - они ведь и между собой тоже взаимодействуют.
   70.070.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Дем> Если совсем на пальцах - представь, что атомы вылетают из отверстия в камере сгорания, стукаются о поверхность сопла и зеркально отражаются под тем же углом. Все в едином направлении назад от ракеты.
Дем> На самом деле оно конечно сильно сложнее - они ведь и между собой тоже взаимодействуют.

Не-а :F Фсё именно так просто ;)
Взаимодействием между молекулами (частицами) рабочего тела можно просто пренебречь - любое их взаимодействие в "жилу" РД

P.S. так называемые "безсопловые РД" на самом деле всегда сопло имеют - просто в неявном виде ;)
   70.070.0

Rishat

новичок
Б.г.>> Основная проблема аэроспайка, особенно, линейного, это то, что охлаждать приходится бОльшую площадь и с бОльшим тепловым потоком, чем у сопла Лаваля.
Bell> Ага, только наоборот :)
Bell> Меньшую площадь, и меньший тепловой поток, но удельный поток на единицу площади центрального тела значительно больше, чем у внешнего колоколообразного сопла. Поэтому-то охлаждать сложнее.

Привет! Белл какой удельный импульс у гидразиннитроформата?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-
edit
 

Rishat

новичок
Ребята кто знает какой удельный импульс у гидразиннитроформата???
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Xan

координатор

Rishat> Ребята кто знает какой удельный импульс у гидразиннитроформата???

HYDRAZINIUM NITROFORMATE(HNF) — 1C 5H 5N 6O
при 68 атм в 1 атм
243.8 — замороженный
253.8 — смещённый
Температура 3086 К

Ищи PROPEP, он тебе ещё и не такое расскажет! :)
   66
+
-
edit
 

Ramank

втянувшийся
Привет всем! Какие равные условия требует Роскосмос от НАСА для участия в LOP-G? У кого какие мысли?
   

Rishat

новичок
Rishat>> Ребята кто знает какой удельный импульс у гидразиннитроформата???
Xan> HYDRAZINIUM NITROFORMATE(HNF) — 1C 5H 5N 6O
Xan> при 68 атм в 1 атм
Xan> 243.8 — замороженный
Xan> 253.8 — смещённый
Xan> Температура 3086 К
Xan> Ищи PROPEP, он тебе ещё и не такое расскажет! :)

я имел в виду соль гидразиннитроформата
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Rishat

новичок
Rishat>> Ребята кто знает какой удельный импульс уразиннитроформата гид???
Xan> HYDRAZINIUM NITROFORMATE(HNF) — 1C 5H 5N 6O
Xan> при 68 атм в 1 атм
Xan> 243.8 — замороженный
Xan> 253.8 — смещённый
Xan> Температура 3086 К
Xan> Ищи PROPEP, он тебе ещё и не такое расскажет! :)

Xan я имел ввиду соль гидразиннитроформата какой уд. импульс?
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Xan

координатор

Rishat> соль гидразиннитроформата

Я не знаю такого слова.
HYDRAZINIUM NITROFORMATE подойдёт?

Rishat> какой уд. импульс?

Я ответил:
1                   Run using August 2012 Version of PROPEP32
  Case  1 of  1     27 Nov 2019    10:53:50.24 pm

   CODE                                   WEIGHT    D-H  DENS      COMPOSITION
    494 HYDRAZINIUM NITROFORMATE(HNF)    183.900    -94  0.06710    1C   5H   5N   6O 

 THE PROPELLANT DENSITY IS 0.06710 LB/CU-IN OR  1.8573 GM/CC
 THE TOTAL PROPELLANT WEIGHT IS  183.9000 GRAMS

 NUMBER OF GRAM ATOMS OF EACH ELEMENT PRESENT IN INGREDIENTS

    5.022092 H     1.004418 C     5.022092 N     6.026511 O 

 ****************************CHAMBER RESULTS FOLLOW    *****************************

  T(K)  T(F)  P(ATM)   P(PSI) ENTHALPY  ENTROPY   CP/CV     GAS   RT/V
 3086. 5096.   68.02  1000.00   -17.29   436.92  1.2166  6.971    9.758
 
 SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL=   11.159   11.161
 NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED=   6.9710   0.0000

   2.42335 N2         2.32952 H2O        0.85648 CO2        0.68954 O2      
   0.23800 HO         0.17462 NO         0.14785 CO         0.05404 H2      
   0.04013 O          0.01522 H          0.00155 HO2        0.00047 NO2     
  5.89E-05 NHO       4.86E-05 N2O       3.30E-05 NHO2      2.94E-05 NHO2    
  1.19E-05 N         2.03E-06 O3      

 THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS   26.381

 ****************************EXHAUST RESULTS FOLLOW    *****************************

  T(K)  T(F)  P(ATM)   P(PSI) ENTHALPY  ENTROPY   CP/CV     GAS   RT/V
 1668. 2542.    1.00    14.69  -153.34   436.92  1.2332  6.781    0.147
 
 SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL=   10.507   10.508
 NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED=   6.7808   0.0000

   2.50923 H2O        2.50637 N2         1.00419 CO2        0.74799 O2      
  9.25E-03 NO        3.31E-03 HO        1.41E-04 CO        1.07E-04 H2      
  7.10E-05 O         2.14E-05 NO2       9.82E-06 HO2       2.92E-06 H       

 THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS   27.121

 **********PERFORMANCE:  FROZEN ON FIRST LINE, SHIFTING ON SECOND LINE**********

 IMPULSE   IS EX      T*      P*      C*    ISP*  OPT-EX  D-ISP      A*M   EX-T
   243.8  1.2316   2766.   37.98  4923.4            8.35  452.7  0.15306  1395.
   253.8  1.1573   2879.   38.97  5048.2   194.2    9.09  471.3  0.15694  1668.
   66

Rishat

новичок
Rishat>> Ребята кто знает какой удельный импульс у гидразиннитроформата???
Xan> HYDRAZINIUM NITROFORMATE(HNF) — 1C 5H 5N 6O
Xan> при 68 атм в 1 атм
Xan> 243.8 — замороженный
Xan> 253.8 — смещённый
Xan> Температура 3086 К
Xan> Ищи PROPEP, он тебе ещё и не такое расскажет! :)
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Rishat

новичок
Rishat>> соль гидразиннитроформата
Xan> Я не знаю такого слова.
Xan> HYDRAZINIUM NITROFORMATE подойдёт?
Rishat>> какой уд. импульс?
Xan> Я ответил
не может быть чтобы был такой низкий уд. импульс....
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Naib

опытный

Rishat> не может быть чтобы был такой низкий уд. импульс....

Ты посмотри на состав продуктов горения.
Много углекислоты и даже есть свободный кислород. Топлива не хватает. Для поднятия импульса туда нужно добавить весьма прилично, каучука, скажем. 15-20% для начала
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
-
edit
 

Ramank

втянувшийся
Почему у рд0120 и SSME одинаковый у.и. при том что давление в кс у первого выше? Все дело в отсутствии у ssme завесного охлаждения КС?
   
RU Бывший генералиссимус #04.12.2019 01:16  @Ramank#03.12.2019 18:23
+
+1
-
edit
 
Ramank> Почему у рд0120 и SSME одинаковый у.и. при том что давление в кс у первого выше? Все дело в отсутствии у ssme завесного охлаждения КС?

А соотношение водорода и кислорода у них одинаковое? Увеличение доли водорода повышает УИ, но увеличивает массу баков, поэтому конструкторы ищут компромиссы. И у каждого компромисс свой.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
KZ Ramank #11.12.2019 15:00  @Бывший генералиссимус#04.12.2019 01:16
+
-
edit
 

Ramank

втянувшийся
Б.г.> А соотношение водорода и кислорода у них одинаковое? Увеличение доли водорода повышает УИ, но увеличивает массу баков, поэтому конструкторы ищут компромиссы. И у каждого компромисс свой.

Спасибо, тут все ясно)) но назрел другой вопрос)) вот у дельты 4 управление по крену осуществляется за счёт газогенераторов, у ангары за счёт отбора газа за турбиной и управляющими поверхностями на самой ракете(это я про те что в исполнении одного УРМ), то есть жрд у ангары по сути становится открытого цикла) почти. И вот вопрос как у Арес-1 предполагалось управление по крену? На ней видь не было крылышек и и каких то доп движков, на сколько я знаю,(например на минитмене 4 сопла, тут все ясно). И кастами у ариан-5 после отделения бустеров, так же не понятно. Можно ли реализовать управление по крену на жрд закрытого цикла с одним соплом без отбора газа и установки упр поверхностей? И вообще за чем ракеты и шаттл на начальном этапе подъёма совершают манёвр?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 11.12.2019 в 16:01
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Ramank> И вот вопрос как у Арес-1 предполагалось управление по крену?

Вот прямо под дых ударил ;-) Там такого пришлось нагородить! В конечном итоге использовали двигатели от MX на гидразине и азотке.

Ramank> Можно ли реализовать управление по крену на жрд закрытого цикла с одним соплом без отбора газа и установки упр поверхностей?

Ну ты хочешь чтобы был щенок и не сукин сын. Сам создал такие искусственные условия, сам удивляешься.
   70.070.0
LT Bredonosec #12.12.2019 00:29  @Ramank#11.12.2019 15:00
+
-
edit
 
Ramank> Можно ли реализовать управление по крену на жрд закрытого цикла с одним соплом без отбора газа и установки упр поверхностей?

Качанием сопла - почему нет?
Тот же самый "вектор тяги", если говорить модными словами.
   57.057.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Ramank> Можно ли реализовать управление по крену на жрд закрытого цикла с одним соплом без отбора газа и установки упр поверхностей?
Но зачем?
Ramank> И вообще за чем ракеты и шаттл на начальном этапе подъёма совершают манёвр?
шаттл - потому что он должен лететь параллельно траектории
Союз - потому что нет денег на программиста.
   70.070.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #12.12.2019 00:42
+
-
edit
 
свой вопрос:
попалось тут -

Печальная история «Зенита»

Печальная история «Зенита» //  nplus1.ru
 
«Зенит» вполне мог стать универсальной советской ракетой среднего класса. Под него даже начали разрабатывать новый пилотируемый корабль «Заря», тоже опережающий время, многоразовый и с ракетной посадкой. Повторное использование ступеней, модульная сверхтяжелая ракета, корабль с ракетной посадкой — успехи SpaceX сравнивали бы с советскими достижениями двадцатилетней давности.
 

прогуглил -

КК Заря

Корабль "Заря" создавался с учетом возможностей новой, более совершенной ракеты-носителя "Зенит", предназначенной для выведения как автоматических, так и пилотируемых космических аппаратов. Головным разработчиком РН "Зенит" было КБ "Южное" (В.Ф.Уткин). Базовый многоразовый корабль "Заря" был предназначен для: - доставки экипажей численностью 2-8 человек и полезных грузов на постоянно-действующую орбитальную станцию типа "Мир" и возвращения их на Землю;- дежурства на станции для обеспечения возвращения ее экипажа на Землю в нужный момент (допустимая длительность полета корабля - не менее 195 суток, в последующем - до 270 суток);- доставки и возвращения грузов в беспилотном варианте;- проведения операций по спасению экипажей пилотируемых объектов станции типа "Мир" и орбитального корабля "Буран";- решения отдельных задач в автономных полетах в интересах Министерства обороны и Академии наук СССР; - использования конструкции и систем корабля для решения целевых… //  Дальше — www.buran.ru
 

показало

и

собсно вопрос, где всё-таки двигатели были? по бокам корпуса, как на первой картинке, или где?
И до какой степени проработался проект? Хоть что-то железное было?
   57.057.0
1 63 64 65 66 67 68 69

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru