-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/cl/cloakedtruth/wp-content/uploads/2014/11/128x128-crop/blacknight-large.jpg)
Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.
Теги:
Ramank
Naib> УИ, навскидку, выше у пары керосин/впв.
Naib> А так, тонка/АК, тоже вполне себе ничего. Или скипидар/АК.
Спирт на вино-водочном заводе можно купить)) а впв вообще хз где, да и ракетный керосин не так просто приобрести. Кислород хранить сложнее конечно, но все таки кислородные станции на многих крупных заводах есть. У Вэйда на сайте написано что для спирта-жк Уи в вакууме 338 сек, у земли 284с. Вот у него нашел, что значит isp shifting, isp frozen?
Naib> А так, тонка/АК, тоже вполне себе ничего. Или скипидар/АК.
Спирт на вино-водочном заводе можно купить)) а впв вообще хз где, да и ракетный керосин не так просто приобрести. Кислород хранить сложнее конечно, но все таки кислородные станции на многих крупных заводах есть. У Вэйда на сайте написано что для спирта-жк Уи в вакууме 338 сек, у земли 284с. Вот у него нашел, что значит isp shifting, isp frozen?
Это сообщение редактировалось 10.01.2020 в 19:03
инфо
инструменты
Ramank> что значит isp shifting, isp frozen?
При быстром расширении и охлаждении газа часть энергии "застревает" во внутренних степенях свободы (некоторых) молекул.
Если охлаждение происходит быстрее, чем эта энергия из молекул освободится (перейдёт в кинетическую энергию молекул), то она теряется, не производя полезной работы. Говорят, что энергия в молекулах "заморожена".
Чаще в маленьких двигателях.
А если успевает, то равновесие "сдвинуто", кинетическая энергия потока получается больше.
Чаще в больших двигателях.
Разница, обычно, небольшая.
При быстром расширении и охлаждении газа часть энергии "застревает" во внутренних степенях свободы (некоторых) молекул.
Если охлаждение происходит быстрее, чем эта энергия из молекул освободится (перейдёт в кинетическую энергию молекул), то она теряется, не производя полезной работы. Говорят, что энергия в молекулах "заморожена".
Чаще в маленьких двигателях.
А если успевает, то равновесие "сдвинуто", кинетическая энергия потока получается больше.
Чаще в больших двигателях.
Разница, обычно, небольшая.
Xan> Чаще в больших двигателях.
Xan> Разница, обычно, небольшая.
Спасибо!
Xan> Разница, обычно, небольшая.
Спасибо!
Naib
Ramank> Спирт на вино-водочном заводе можно купить)) а впв вообще хз где, да и ракетный керосин не так просто приобрести. Кислород хранить сложнее конечно, но все таки кислородные станции на многих крупных заводах есть. У Вэйда на сайте написано что для спирта-жк Уи в вакууме 338 сек, у земли 284с. Вот у него нашел, что значит isp shifting, isp frozen?
Тебе нужен абсолютный спирт, а виноводки его не делают. 4-5% воды резко портят ситуацию. Раз уж такая пьянка - бери бутанол, он и покалорийнее будет и абсолютируется легко.
50-60% перекись достаточно свободно продаётся.
Ракетный керосин на первых порах совсем не нужен. Хватит и осветительного или авиационного.
Хап, я чего-то думал, что isp shifting, isp frozen больше характеризуют равновесные термохимические параметры. То есть смещение равновесного состава смеси при расширении и охлаждении. Ну и средняя молмасса тут меняется, и реакции всякие побочные идут, это да.
Тебе нужен абсолютный спирт, а виноводки его не делают. 4-5% воды резко портят ситуацию. Раз уж такая пьянка - бери бутанол, он и покалорийнее будет и абсолютируется легко.
50-60% перекись достаточно свободно продаётся.
Ракетный керосин на первых порах совсем не нужен. Хватит и осветительного или авиационного.
Хап, я чего-то думал, что isp shifting, isp frozen больше характеризуют равновесные термохимические параметры. То есть смещение равновесного состава смеси при расширении и охлаждении. Ну и средняя молмасса тут меняется, и реакции всякие побочные идут, это да.
Naib> Хап, я чего-то думал, что isp shifting, isp frozen больше характеризуют равновесные термохимические параметры. То есть смещение равновесного состава смеси при расширении и охлаждении. Ну и средняя молмасса тут меняется, и реакции всякие побочные идут, это да.
Да, ты правильно думал.
А я думал только про какие-нибудь колебательные-вращательные, без изменения химсостава.
Химсостав важнее.
Смесь не успевает придти в равновесное состояние — "замороженная".
Например, горячий водород — H2 и H1.
Если атомы в молекулы не успеют соединиться, то, несмотря на меньший молвес, УИ получается меньше.
Да, ты правильно думал.
А я думал только про какие-нибудь колебательные-вращательные, без изменения химсостава.
Химсостав важнее.
Смесь не успевает придти в равновесное состояние — "замороженная".
Например, горячий водород — H2 и H1.
Если атомы в молекулы не успеют соединиться, то, несмотря на меньший молвес, УИ получается меньше.
Дем
Ramank> Привет, а какая топливная пара самая доступная для молодой частной компании? По цене, лёгкости хранения. Я думаю спирт-жк, потом керосин-впв, затем уже керосин-жк, кстати у кого Уи выше у спирта-жк или керосин-впв?
Спирт и выпить могут
Вообще, я бы ещё в сторону пропана посмотрел. Дешёвый и примесей мало, не то что керосин с непредсказуемым составом.
Впв - хранить легко, а вот использовать... Нужен человек с опытом, достаточно много неочевидных моментов, как я понял из темы про Лина...
Спирт и выпить могут
Вообще, я бы ещё в сторону пропана посмотрел. Дешёвый и примесей мало, не то что керосин с непредсказуемым составом. Впв - хранить легко, а вот использовать... Нужен человек с опытом, достаточно много неочевидных моментов, как я понял из темы про Лина...
Дем> Впв - хранить легко, а вот использовать... Нужен человек с опытом, достаточно много неочевидных моментов, как я понял из темы про Лина...
Вообще сложностей больше с окислителем , оно и понятно.
Напомните пж зачем на открытых схемах генераторный газ после турбины вдувают в сопло? Какойто при рост Уи даёт? Как у F-1,H-1, LE-9 и у вакуумного Мерлина?
Вообще сложностей больше с окислителем , оно и понятно.
Напомните пж зачем на открытых схемах генераторный газ после турбины вдувают в сопло? Какойто при рост Уи даёт? Как у F-1,H-1, LE-9 и у вакуумного Мерлина?
Ramank> Напомните пж зачем на открытых схемах генераторный газ после турбины вдувают в сопло?
Боюсь ступить, но по-моему для охлаждения, в качестве завесы.
Может и догорает что, незначительно увеличивая УИ.
Боюсь ступить, но по-моему для охлаждения, в качестве завесы.
Может и догорает что, незначительно увеличивая УИ.
Ramank> Напомните пж зачем на открытых схемах генераторный газ после турбины вдувают в сопло? Какойто при рост Уи даёт? Как у F-1,H-1, LE-9 и у вакуумного Мерлина?
Прирост тяги при одновременном падении УИ.
Только Н-1 была на закрытой схеме с дожиганием генераторного газа,
F-9 сбрасывает газ мимо сопла (на жопке видны отверстия). Вакуумный Мерд тоже, ЕМНИП, дует мимо сопла.
У F-1 сброс ещё играл роль тепловой завесы.
Прирост тяги при одновременном падении УИ.
Только Н-1 была на закрытой схеме с дожиганием генераторного газа,
F-9 сбрасывает газ мимо сопла (на жопке видны отверстия). Вакуумный Мерд тоже, ЕМНИП, дует мимо сопла.
У F-1 сброс ещё играл роль тепловой завесы.
zaitcev
Ramank>> Напомните пж зачем на открытых схемах генераторный газ после турбины вдувают в сопло? Какойто при рост Уи даёт? Как у F-1,H-1, LE-9 и у вакуумного Мерлина?
Naib> Только Н-1 была на закрытой схеме с дожиганием генераторного газа,
Он очевидно имел в виду семейство LE-5 для H-1. Это такой японский RL-10, и таки да, вдувает.
Naib> Только Н-1 была на закрытой схеме с дожиганием генераторного газа,
Он очевидно имел в виду семейство LE-5 для H-1. Это такой японский RL-10, и таки да, вдувает.
Naib> Прирост тяги при одновременном падении УИ.
УИ таки растёт. Это УИ отдельно взятой камеры сгорания падает.
УИ таки растёт. Это УИ отдельно взятой камеры сгорания падает.
Дем> УИ таки растёт. Это УИ отдельно взятой камеры сгорания падает.
Это как?)) Про H-1 имел ввиду тот что на Сатурне-1б стоял. Но неважно.
Это как?)) Про H-1 имел ввиду тот что на Сатурне-1б стоял. Но неважно.
Ramank> Это как?))
В смысле - если мы просто сбрасываем выхлоп газогенератора УИ будет ниже чем если мы его вдуваем в камеру.
Но если мы в первом случае его вообще не учитываем (как например на Союзе где ТНА крутят перекисью) - то УИ этого варианта будет выше.
В смысле - если мы просто сбрасываем выхлоп газогенератора УИ будет ниже чем если мы его вдуваем в камеру.
Но если мы в первом случае его вообще не учитываем (как например на Союзе где ТНА крутят перекисью) - то УИ этого варианта будет выше.
Дем> УИ таки растёт. Это УИ отдельно взятой камеры сгорания падает.
А посчитать?
Там же сажи прёт дофига, а она сильно снижает УИ. На том же Мерд-вакуум сладкий газ в сопло не вдувают.
А посчитать?
Там же сажи прёт дофига, а она сильно снижает УИ. На том же Мерд-вакуум сладкий газ в сопло не вдувают.
Naib> Там же сажи прёт дофига, а она сильно снижает УИ.
УИ двигателя снижает. А ракеты в целом?
УИ двигателя снижает. А ракеты в целом?
ED> УИ двигателя снижает. А ракеты в целом?
Ракете в целом важнее не УИ, а ХС.
Вообще, вопрос интересный. Надо будет в пропеп закинуть параметры топливных смесей и оценить по ним ХС ступени.
Но для вакуума - я уверен что итогом будет проигрыш на углеводородных топливах, и некоторый выигрыш на водороде (если абстрагироваться от массы баков)
Ракете в целом важнее не УИ, а ХС.
Вообще, вопрос интересный. Надо будет в пропеп закинуть параметры топливных смесей и оценить по ним ХС ступени.
Но для вакуума - я уверен что итогом будет проигрыш на углеводородных топливах, и некоторый выигрыш на водороде (если абстрагироваться от массы баков)
Naib> А посчитать?
Naib> Там же сажи прёт дофига, а она сильно снижает УИ.
Так сажа от того что её в сопло не будут вдувать никуда не исчезнет. А выброс её просто через трубку - снижает УИ ещё сильнее.
Naib> Но для вакуума - я уверен что итогом будет проигрыш на углеводородных топливах, и некоторый выигрыш на водороде (если абстрагироваться от массы баков)
А нельзя абстрагироваться, особенно для мелких верхних ступеней, ибо куб-квадрат. У того же Центавра водородный бак весит всего вдвое меньше содержимого. Т.е. на порядок больше чем для углеводорода. И как результат - УИ хороший, а выигрыша в ХС не особо.
Вот для супертяжей - другое дело, но на них спроса нет.
Naib> Там же сажи прёт дофига, а она сильно снижает УИ.
Так сажа от того что её в сопло не будут вдувать никуда не исчезнет. А выброс её просто через трубку - снижает УИ ещё сильнее.
Naib> Но для вакуума - я уверен что итогом будет проигрыш на углеводородных топливах, и некоторый выигрыш на водороде (если абстрагироваться от массы баков)
А нельзя абстрагироваться, особенно для мелких верхних ступеней, ибо куб-квадрат. У того же Центавра водородный бак весит всего вдвое меньше содержимого. Т.е. на порядок больше чем для углеводорода. И как результат - УИ хороший, а выигрыша в ХС не особо.
Вот для супертяжей - другое дело, но на них спроса нет.
Fakir
AlexanderZh> Хочу спросить знающих: Солнечный ветер сталкиваясь на границе гелиопаузы с галактическим и остывая может сформировать то самое облако Оорта?
Нет.
Нет.
Xan> Если взять просто длинную трубу, газ почти на всей длине будет иметь одинаковую плотность и скорость.
Это если сопло чисто геометрическое.
Если подводить/отводить тепло вдоль цилиндра - уже не будет. Или иными способами менять плотность. Но экзотика, да.
Это если сопло чисто геометрическое.
Если подводить/отводить тепло вдоль цилиндра - уже не будет. Или иными способами менять плотность. Но экзотика, да.
Amoralez>> Как вариант: попадание микрометеорита в спутник, произошло по касательной и под очень малым углом (проще говоря - "чиркнул" по корпусу), а - не перпендикулярно ?
Xan> Не имеет значения.
Xan> У маленького метеорита недостаточно импульса, который p=mv, чтоб придать тяжёлому спутнику заметное вращение.
Xan> Пусть спутник весит тонну и имеет радиус 1 метр. А метеорит 1 грамм и скорость 10 км/с.
Xan> Тогда спутник начнёт вращаться со скоростью:
Микрометеорит способен - и реализует эту свою способность - "испарить" или расплескать известную часть массы мишени, как правило, превышающую массу самого микрометеорита. Таким образом, и импульс самого микрометеорита передаётся мишени, плюс некоторый реактивный импульс.
Так что в принципе облачко микрометеоритов - фиг его знает. Особенно если придётся кучно по краю панели СБ.
Xan> Не имеет значения.
Xan> У маленького метеорита недостаточно импульса, который p=mv, чтоб придать тяжёлому спутнику заметное вращение.
Xan> Пусть спутник весит тонну и имеет радиус 1 метр. А метеорит 1 грамм и скорость 10 км/с.
Xan> Тогда спутник начнёт вращаться со скоростью:
Микрометеорит способен - и реализует эту свою способность - "испарить" или расплескать известную часть массы мишени, как правило, превышающую массу самого микрометеорита. Таким образом, и импульс самого микрометеорита передаётся мишени, плюс некоторый реактивный импульс.
Так что в принципе облачко микрометеоритов - фиг его знает. Особенно если придётся кучно по краю панели СБ.
Из новости о возможном испытании ангары 5 вычитал, что САС союзов испытывались только наземно, это верно?
s.t.> Из новости о возможном испытании ангары 5 вычитал, что САС союзов испытывались только наземно, это верно?
Не совсем, на Н-1 в полете испытывалась
Не совсем, на Н-1 в полете испытывалась
Ramank> Не совсем, на Н-1 в полете испытывалась
Ну это не испытания а работа...
Ну это не испытания а работа...
s.t.>> Из новости о возможном испытании ангары 5 вычитал, что САС союзов испытывались только наземно, это верно?
Ramank> Не совсем, на Н-1 в полете испытывалась
На "Протоне" гораздо чаще. И с "Зондом", и с ВА ТКС.
Ramank> Не совсем, на Н-1 в полете испытывалась
На "Протоне" гораздо чаще. И с "Зондом", и с ВА ТКС.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
