Вопрос о модернизации проекта 1155

B.1.> Имхо, конечно это глупо. Заморачиваться с Калибрами - это перебор для этих кораблей.

С учётом того, что на ТОФ, в отличие от остальных флотов, калиброносителей нет от слова "совсем" (ближайшие - это как раз 121-й и "зависший" 1005-й) - ИМХО совсем даже неглупо..

LtRum> Так и в США есть чем заглушить. В результате выиграет тот, кто будет иметь превосходство в воздухе.

А если небо будет принадлежать мертвецам?

LtRum>> Так и в США есть чем заглушить. В результате выиграет тот, кто будет иметь превосходство в воздухе.
J.B.> А если небо будет принадлежать мертвецам?
То выиграют мертвые.

Vodoborez> Отличная новость, но на берегу А50 нужен или подобное, а Ка31Р на НК нужен, раз уж мы АВ с Як44 не можем осилить, но максимум из Ка31Р можно выжать дальность ЦУ 340+250=590км от 1155. Маловато вроде...

Он что не влезет на 1155? Там два ангара. Один можно оставить под противолодочник, второй либо под Ка-31 либо под Ка-29 либо под Ка-52 с Х-35, в зависимости от задач.

Вованыч> на ТОФ, в отличие от остальных флотов, калиброносителей нет от слова "совсем"
Б-274 «Петропавловск-Камчатский» и Б-603 «Волхов» на подходе.

WWWW> А целесообразность ремонта с модернизацией корабля 1985 года постройки , не смущает?
WWWW> Там цена миллиарды, если взялись, то несколько сотен миллионов рубчиков роли не играют.
WWWW> А производитель АУ, однозначно в +
нет в этом случае не смущает
Промышленность вследствие бездарного менежмента и отсутствия персональной ответственности владельцев, не в состоянии организовать крупносерийное производство таких боевых систем как корабли. Поэтому вынужденная мера сохранения всего состава кораблей первого ранга самая реальная--с горем пополам модернизация по силам, но увлекаться модернизациями надо адекватно: можно аргументировать полный капремонт корпусных конструкций и силовой установки , а так же вспомогательного оборудования, можно аргументировать установку УКСК-- резко возрастает номенклатура ударного вооружения, замена ЗРК Кинжал на Тор так же можно аргументировать--при минимальных корпусных переделках корабль получает ЗРК БД с возможностями намного больше, чем у Кинжала.
А Вот АУ аргументировать бесмысленно.
Для стрельбы по берегу--и старая АУ и новая--что мертвому припарка, для стрельбы по кораблям точности и скорострельности и старой достаточно, а при наличии ПКР нужда в ней и совсем отпадает--только для поражения мусорных целей, про ВЦ и КР опять же--процент попаданий не стоит всех напряг ну и последний аргумент--старые АУ со списанных кораблей можно и нужно использовать в качестве ЗИПа
Ну и насчет производителей АУ--эт они что, АУ уже клепают в темпе хлебзавода?
Заложенной мелочи им Хватит, что бы не бедствовать, плюс собирались на экспорт втюхать лет пять назад--для замены итальянской АУ--самое то.

GALAXY>>> А-190 хотят поставить вместо АК-100?
WWWW>> Разумеется, и ещё поменять СУО.
B.1.> СтОит ли овчинка выделки? По боевым возможностям новая АУ намного превосходит старую?
Странно, НЯЗ, на "Шапошникове" не планировали менять АК-100 №1, только потом, начиная с "Виноградова", хотели ставить А190-01.

Curious> начиная с "Виноградова"

Разве по нему уже приняли решение?

Вованыч> Разве по нему уже приняли решение?
Планы были давно, но могли и поменяться сейчас из-за безденежья...

Вованыч>> Разве по нему уже приняли решение?
Curious> Планы были давно, но могли и поменяться сейчас из-за безденежья...

Судя по последним картинкам с модели закрадываются смутные подозрения...

1) В печати уже пошли слухи, что Шапошникова сделают, а об остальных 1155 подумают потом.
2) Главком заявил:"«Циркон» будет размещен на одном из боевых кораблей флота, фрегатов. Пройдет модернизация, и будем его испытывать, чтобы убрать разные «детские болезни»
3) Модернизированный 1155 переклассифицируют во фрегат.

ПМСМ именно Шапошников будет тем самым кораблем, на котором будут "...убирать разные детские болезни Циркона".
А когда решат эту задачу, тогда подумают про остальные 1155.
О замене АК-100, ИМХО, сейчас вообще никто не думает.
А испытать "Морской Тор" тоже надо.

Вованыч>>> Разве по нему уже приняли решение?
Curious>> Планы были давно, но могли и поменяться сейчас из-за безденежья...
ALEX777> Судя по последним картинкам с модели закрадываются смутные подозрения...
ALEX777> 1) В печати уже пошли слухи, что Шапошникова сделают, а об остальных 1155 подумают потом.
ALEX777> 2) Главком заявил:"«Циркон» будет размещен на одном из боевых кораблей флота, фрегатов. Пройдет модернизация, и будем его испытывать, чтобы убрать разные «детские болезни»
ALEX777> 3) Модернизированный 1155 переклассифицируют во фрегат.
ALEX777> 4) На модели нет Урана, но появился модернизированный 1234...
ALEX777> ПМСМ именно Шапошников будет тем самым кораблем, на котором будут "...убирать разные детские болезни Циркона".

Незачет.

Подумайте. Оборудованные полноценные испытательные полигоны ( ключевое слово испытательные) есть только на Севере.
По вашей логике с таким трудом модернизированный Шапошников сразу уйдет на СФ?
Конечно нет.
Для испытаний есть 22350. В нужном месте.

ПМСМ именно Шапошников будет тем самым кораблем, на котором будут "...убирать разные детские болезни Циркона".
WWWW> Незачет.
Это вы забавно выступили.
WWWW> Подумайте. Оборудованные полноценные испытательные полигоны ( ключевое слово испытательные) есть только на Севере.
С одной стороны вы правы. А с другой, что и где имеется мне детально не известно, как не известно какие именно "детские болезни" будут убирать и какие полигоны для этого нужны.
WWWW> По вашей логике с таким трудом модернизированный Шапошников сразу уйдет на СФ? Конечно нет.
WWWW> Для испытаний есть 22350. В нужном месте.
Главком заявил:"«Циркон» будет размещен на одном из боевых кораблей флота, фрегатов. Пройдет модернизация, и будем его испытывать, чтобы убрать разные «детские болезни»
Подумайте. Взять новый корабль 22350 и начать его модернизировать... Странно не правда?
И куда делись Ураны?

Вованыч>> Разве по нему уже приняли решение?
Curious> Планы были давно, но могли и поменяться сейчас из-за безденежья...
Кудрин уже рассказал, что деньги есть. А во что будут их вкладывать нам пока не сказали.
Могут в модернизацию (если с ГЭУ все по-прежнему плохо), а могут и в новые корабли.
Посмотрим. ИМХО недолго осталось.

ALEX777> Могут в модернизацию (если с ГЭУ все по-прежнему плохо), а могут и в новые корабли.
Других вариантов нет, необходима и модернизация и строительство новых кораблей.
Пока построят замену для 1155, пройдет куча времени.

Вы себя запутали, и других пытаетесь.

Вот ваша речь, которая с Цирконом:
ALEX777> ПМСМ именно Шапошников будет тем самым кораблем, на котором будут "...убирать разные детские болезни Циркона".
WWWW>> Незачет.
ALEX777> Это вы забавно выступили.

А вот то, что вы процитировали:
ALEX777> Главком заявил:"«Циркон» будет размещен на одном из боевых кораблей флота, фрегатов. Пройдет модернизация, и будем его испытывать, чтобы убрать разные «детские болезни»

Так может всё-таки "детские болезни" не к Циркону относятся, а к модернизированному "Шапошникову"?

ALEX777>> Могут в модернизацию (если с ГЭУ все по-прежнему плохо), а могут и в новые корабли.
brazil> Других вариантов нет, необходима и модернизация и строительство новых кораблей.
brazil> Пока построят замену для 1155, пройдет куча времени.

ИМХО конечно, но не доведя до ума вооружение, руководство деньги в пустые корпуса больше вкладывать не будет.
Слишком уж пример Горшкова показателен.
В том числе и по ГЭУ.
А когда Циркон будет принят на вооружение - не известно.
В разных источниках и 2021, и 2022 указывают.
Редут, насколько я понимаю - довели. Теперь Циркон и ГЭУ основная проблема.
Как только все будет готово - Рахманов по 8 фрегатов одновременно грозится строить.
А то и больше.
Когда объявили о модернизации всех 1155 я, конечно, порадовался. Но сейчас, похоже, что на Шапошникове решили притормозить. А если сейчас не модернизировать, то потом выгоднее будет новые строить. Как-то так.

B.1.> Вы себя запутали, и других пытаетесь.
B.1.> Вот ваша речь, которая с Цирконом:
ALEX777>> ПМСМ именно Шапошников будет тем самым кораблем, на котором будут "...убирать разные детские болезни Циркона".

Уважаемый коллега!
Чтобы Вам не путаться и меня не подозревать - прочтите сами, что Главком сказал.
Авось и вопросов ко мне не останется.
Циркон" будет размещен на одном из боевых кораблей флота, фрегатов. Пройдет модернизация, и будем его испытывать, чтобы убрать разные "детские болезни". Сейчас его испытания проходят успешно. Пока мы ставим на все корабли "Калибры" и параллельно будем испытывать "Циркон", - сказал Евменов.
Вы полагаете, что фраза "...Сейчас его испытания проходят успешно..." отностися к Шапошникову?
Сомневаюсь.
Или Вы считаете, что к Циркону относится фраза: "Пройдет модернизация..."?

ALEX777> А испытать "Морской Тор" тоже надо.

Ну чтобы испытать, его сначала создать надо: торовского автора - НИЭМИ больше нет, а то что сейчас называется НТЦ НИЭМИ в составе ПАО Алмаз достаточно только для некоторого авторского надзора по старым изделиям. Заводу (ижевскому “Куполу”) это всё совсем не по кругозору. Но если его уговорят этим продолжать заниматься и кинут пару монет, то при нынешних темпах, лет через 10 приходите, может что новенькое будет посмотреть.

ALEX777> Когда объявили о модернизации всех 1155 я, конечно, порадовался. Но сейчас, похоже, что на Шапошникове решили притормозить. А если сейчас не модернизировать, то потом выгоднее будет новые строить. Как-то так.
Да не тормозили, а столкнулись с трудностями и это не первый случай. Это серьезная работа, при чем если даже обычный ремонт 1155 не простое дело, корабли очень много ходят, износ выше плановых показателей. То модернизация с установкой новых систем вооружения на старый корабль, еще сложнее.
Даже если строить согласно планам, которые у нас постоянно переносят, все равно дефицит кораблей такой, что без модернизации или ремонта старых кораблей не куда не деться.

Anduriel> Кинжал в качестве единственного основного средства ПВО явно недостаточен (да и устарел он).
Из былых своих воспоминаний, могу заметить что "Кинжал" - без каких-либо проблем валил то, с чем у других комплексов были сложности. Исходя из предназначения и боевых возможностей 1155-го, "Кинжал" - самое лучшее, что могли на нем установить. Вполне достаточно "Кинжал" модернизировать (насколько мне известно, вариант модернизации имелся). Иное дело, что в связи с нынешними течениями в оборонке, возможно, он утерян.

Anduriel> А модернизировать ПВО у 1155 будут?
Anduriel> Кинжал в качестве единственного основного средства ПВО явно недостаточен (да и устарел он).

А чем вам, собственно, Кинжал не нравится? Устарел? Ну так, если гипотетически предположить, что создадут морской вариант нынешнего Тора-М2, то это будет не сильно более свежее решение. У них ракета практически одна и та же. 9М330 (9М331) – это 70-те года, 9М338 – это идеология 1993 года, ну то есть та же самая советская электронная элементная база, используемая ДО СИХ ПОР (можете предположить ея стоимость сегодня) И планировалась она как модернизация, причем совместимая со старой. Потом 15 лет до 2008 года разрабатывали, потом осваивали производство, чтобы выйти сегодня на уровень пару сотен штук в год. Этого хватает ровно только чтобы снабдить один выпускаемый в год дивизион (12 машин) одним боекомплектом. У МО денег на большее нет и не будет.

Если бы я покупал “патроны” для себя и за свои, то выбрал бы 9М331. В советское время вышли на производительность 10 тысяч штук в год, на складах они хоть и просроченные и перепросроченные, но есть.
А вот чего бы точно себе не пожелал бы, так это 9М96. Те, кто с ней связался окажутся в полной заднице. Её если и будут закупать, то по одной на корабль, “на отвяжись”.

Когда объявили о модернизации всех 1155 я, конечно, порадовался. Но сейчас, похоже, что на Шапошникове решили притормозить. А если сейчас не модернизировать, то потом выгоднее будет новые строить. Как-то так.
brazil> Да не тормозили, а столкнулись с трудностями и это не первый случай. Это серьезная работа, при чем если даже обычный ремонт 1155 не простое дело, корабли очень много ходят, износ выше плановых показателей. То модернизация с установкой новых систем вооружения на старый корабль, еще сложнее.

По сути мы об одном и том же.

ALEX777> По сути мы об одном и том же.
Нет, это совершенно разные вещи.

И.1.> Если бы я покупал “патроны” для себя и за свои, то выбрал бы 9М331. В советское время вышли на производительность 10 тысяч штук в год, на складах они хоть и просроченные и перепросроченные, но есть.
И.1.> А вот чего бы точно себе не пожелал бы, так это 9М96. Те, кто с ней связался окажутся в полной заднице. Её если и будут закупать, то по одной на корабль, “на отвяжись”.

Странное это заявление.

Во-первых, С-350, которые как раз с 9м96, уже заступили на дежурство. В Ленинградской области, если минобороны не меняло планы.

Во-вторых, на 1155 нечем запускать эти самые 9м96.

В-третьих, на 1155 эти самые 9м96 нечем наводить.