-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/02/128x128-crop/20-3374180-22160.jpg)
Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ
и вообще будущее ОВРТеги:
xab
Бульдожуть> Надо всё таки обозначить, что каждый из МПК пр. 11451 был САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ боевой единицей.
Я то же сторонник самостоятельных боевых единиц.
Бульдожуть> Основной спор то идёт о РАЗДЕЛЕНИИ функций обнаружения и уничтожения у боевых единиц.
Я об этом речь не веду.
Хотя такую концепцию тоже интересно рассмотреть, хотя практика обычно показывает нежизнеспособность таких идей.
Бульдожуть> "Владимирцы" были уникальны своей высокой скоростью подскока, сравнимой со скоростью вертолёта (хотя и гораздо меньшей)
Как бы не большей, если учитывать время подготовки вертолета к взлету.
Бульдожуть> что и позволяло им показывать достаточно высокую поисковую производительность.
А была бы БУГАС производительность была бы еще выше.
Я то же сторонник самостоятельных боевых единиц.
Бульдожуть> Основной спор то идёт о РАЗДЕЛЕНИИ функций обнаружения и уничтожения у боевых единиц.
Я об этом речь не веду.
Хотя такую концепцию тоже интересно рассмотреть, хотя практика обычно показывает нежизнеспособность таких идей.
Бульдожуть> "Владимирцы" были уникальны своей высокой скоростью подскока, сравнимой со скоростью вертолёта (хотя и гораздо меньшей)
Как бы не большей, если учитывать время подготовки вертолета к взлету.
Бульдожуть> что и позволяло им показывать достаточно высокую поисковую производительность.
А была бы БУГАС производительность была бы еще выше.
инфо
инструменты
xab>> 1. ГЭУ 4 дизеля 16Д49 ( от Стерегущего )
keleg> А это точно надо, учитывая УКСК? БуГАС все равно быстрее 14 узлов не потаскаешь.
Если мы отказываем от вертолета, то точно надо.
С 22 узловым ходом на доразведку не особо побегаешь.
И я не уверен, что БУГАС в силу своих особенностей сможет выдать целеуказание с высокой точностью.
keleg> Это принципиальный момент - если движка четыре, проще делать из 20380 обрезанием, если движка два - из 22160 наращиванием до МПК.
Да, я добавил этот вопрос уже.
Не знаю, что проще и дешевле.
Особенно если учитывать, что 20380 требует стеклопластивую надстройку и НЯЗ Зеленодольск не может строить 20380.
keleg> А это точно надо, учитывая УКСК? БуГАС все равно быстрее 14 узлов не потаскаешь.
Если мы отказываем от вертолета, то точно надо.
С 22 узловым ходом на доразведку не особо побегаешь.
И я не уверен, что БУГАС в силу своих особенностей сможет выдать целеуказание с высокой точностью.
keleg> Это принципиальный момент - если движка четыре, проще делать из 20380 обрезанием, если движка два - из 22160 наращиванием до МПК.
Да, я добавил этот вопрос уже.
Не знаю, что проще и дешевле.
Особенно если учитывать, что 20380 требует стеклопластивую надстройку и НЯЗ Зеленодольск не может строить 20380.
tank_bd
xab>1. ГЭУ 4 дизеля 16Д49 ( от Стерегущего )
имхо 2 д500 , м507мые или ДГТУ более реалистично
xab> НЯЗ Зеленодольск не может строить 20380.
керчь
имхо 2 д500 , м507мые или ДГТУ более реалистично
xab> НЯЗ Зеленодольск не может строить 20380.
керчь
xab> И я не уверен, что БУГАС в силу своих особенностей сможет выдать целеуказание с высокой точностью.
Доразведка с помощью РГАБ из РБУ.Они гораздо легче, чем глубинные бомбы, соответственно можно поднять дальность. Всепогодно и быстро.
РБУ влезет с "половинкой" УКСК на четыре ракеты.
Вариант 22500 в габаритах 22160.
Доразведка с помощью РГАБ из РБУ.Они гораздо легче, чем глубинные бомбы, соответственно можно поднять дальность. Всепогодно и быстро.
РБУ влезет с "половинкой" УКСК на четыре ракеты.
Вариант 22500 в габаритах 22160.
keleg> Доразведка с помощью РГАБ из РБУ.Они гораздо легче, чем глубинные бомбы, соответственно можно поднять дальность. Всепогодно и быстро.
keleg> РБУ влезет с "половинкой" УКСК на четыре ракеты.
keleg> Вариант 22500 в габаритах 22160.
РБУ-6000 например стреляет на 6км РГАБ хорошо если сможет обнаружить пл на такой же дистанции. в результате ты не дашь ЦУ на полную дистанцию даже для пакета .
keleg> РБУ влезет с "половинкой" УКСК на четыре ракеты.
keleg> Вариант 22500 в габаритах 22160.
РБУ-6000 например стреляет на 6км РГАБ хорошо если сможет обнаружить пл на такой же дистанции. в результате ты не дашь ЦУ на полную дистанцию даже для пакета .
xab>>1. ГЭУ 4 дизеля 16Д49 ( от Стерегущего )
t.b.> имхо 2 д500 ,
Он разве серийный?
Где установлен?
t.b.> м507мые
Нет готовой установки нужной мощности на два вала.
На 22800 тхвальная установка.
t.b.> или ДГТУ более реалистично
Вообще не реалистично.
Для фрегатов еще не сделали турбину.
ГЭУ 4 дизеля 16Д49 серийно производится
xab>> НЯЗ Зеленодольск не может строить 20380.
t.b.> керчь
Если строить упрощенные 20380 на ДВ и в Керчи, то вариант.
Хотя Керчь хотят загрузить УДК.
Сможет ли потянуть?
t.b.> имхо 2 д500 ,
Он разве серийный?
Где установлен?
t.b.> м507мые
Нет готовой установки нужной мощности на два вала.
На 22800 тхвальная установка.
t.b.> или ДГТУ более реалистично
Вообще не реалистично.
Для фрегатов еще не сделали турбину.
ГЭУ 4 дизеля 16Д49 серийно производится
xab>> НЯЗ Зеленодольск не может строить 20380.
t.b.> керчь
Если строить упрощенные 20380 на ДВ и в Керчи, то вариант.
Хотя Керчь хотят загрузить УДК.
Сможет ли потянуть?
xab> Он разве серийный?
xab> Где установлен?
а что корабли сдавать вчера надо ?
xab> Нет готовой установки нужной мощности на два вала.
xab> На 22800 тхвальная установка.
дык ему и 20к л.с. хватит чтоб начать быстрее бегать он же сейчас с 12к л.с. ходит . 30 бегать не будет но уже и не 22.
xab> Вообще не реалистично.
xab> Для фрегатов еще не сделали турбину.
туже самую что прогнозировали для 22800. и не будут пересекаться с фрегатами по турбине.
xab> ГЭУ 4 дизеля 16Д49 серийно производится
дык а куда там пихать 4тыре дизеля то он же меньше 20380...
xab> Если строить упрощенные 20380 на ДВ и в Керчи, то вариант.
xab> Хотя Керчь хотят загрузить УДК.
xab> Сможет ли потянуть?
разве что людей не хватит док отдельно ,слип отдельно ... Да ине понимаю почему урпощенные. наоборот надо филиал СНСЗ где-то там делать .
xab> Где установлен?
а что корабли сдавать вчера надо ?
xab> Нет готовой установки нужной мощности на два вала.
xab> На 22800 тхвальная установка.
дык ему и 20к л.с. хватит чтоб начать быстрее бегать он же сейчас с 12к л.с. ходит . 30 бегать не будет но уже и не 22.
xab> Вообще не реалистично.
xab> Для фрегатов еще не сделали турбину.
туже самую что прогнозировали для 22800. и не будут пересекаться с фрегатами по турбине.
xab> ГЭУ 4 дизеля 16Д49 серийно производится
дык а куда там пихать 4тыре дизеля то он же меньше 20380...
xab> Если строить упрощенные 20380 на ДВ и в Керчи, то вариант.
xab> Хотя Керчь хотят загрузить УДК.
xab> Сможет ли потянуть?
разве что людей не хватит док отдельно ,слип отдельно ... Да ине понимаю почему урпощенные. наоборот надо филиал СНСЗ где-то там делать .
xab>> И я не уверен, что БУГАС в силу своих особенностей сможет выдать целеуказание с высокой точностью.
keleg> Доразведка с помощью РГАБ из РБУ.Они гораздо легче, чем глубинные бомбы, соответственно можно поднять дальность. Всепогодно и быстро.
Рассматривал такой вариант.
РБУ дальность 6 км - это ни о чем.
Даже если поднять в два раза, то все равно мало.
keleg> Вариант 22500 в габаритах 22160.
keleg> Проект 22500
Ничего не сказано о гидроакустическом вооружении.
А так примерно то, о чем я пишу.
Только Пакет вместо РБУ поставить.
keleg> Доразведка с помощью РГАБ из РБУ.Они гораздо легче, чем глубинные бомбы, соответственно можно поднять дальность. Всепогодно и быстро.
Рассматривал такой вариант.
РБУ дальность 6 км - это ни о чем.
Даже если поднять в два раза, то все равно мало.
keleg> Вариант 22500 в габаритах 22160.
keleg> Проект 22500
Ничего не сказано о гидроакустическом вооружении.
А так примерно то, о чем я пишу.
Только Пакет вместо РБУ поставить.
t.b.> РБУ-6000 например стреляет на 6км РГАБ хорошо если сможет обнаружить пл на такой же дистанции. в результате ты не дашь ЦУ на полную дистанцию даже для пакета .
1) Дальность стрельбы из РБУ лимитировалась скорее ГАС и точностью, а не возможностями ракет, вдвое более легкий снаряд "Града" летит аж на 40 км.
Потому я не верю, что нельзя запулить что-то легкое не очень точно километров на 15-20.
2) У "Пакета" есть собственная ГАС, РГАБ нужны для доразведки.
1) Дальность стрельбы из РБУ лимитировалась скорее ГАС и точностью, а не возможностями ракет, вдвое более легкий снаряд "Града" летит аж на 40 км.
Потому я не верю, что нельзя запулить что-то легкое не очень точно километров на 15-20.
2) У "Пакета" есть собственная ГАС, РГАБ нужны для доразведки.
xab> Даже если поднять в два раза, то все равно мало.
А сколько нужно? РГАБ он довольно легкий и не нужна какая-то особенная точность.
А сколько нужно? РГАБ он довольно легкий и не нужна какая-то особенная точность.
keleg> 1) Дальность стрельбы из РБУ лимитировалась скорее ГАС и точностью, а не возможностями ракет, вдвое более легкий снаряд "Града" летит аж на 40 км.
keleg> Потому я не верю, что нельзя запулить что-то легкое не очень точно километров на 15-20.
keleg> 2) У "Пакета" есть собственная ГАС, РГАБ нужны для доразведки.
а откуда родилась тз что РГАБ будет легче стандартного боеприпаса для РБУ ?
keleg> Потому я не верю, что нельзя запулить что-то легкое не очень точно километров на 15-20.
keleg> 2) У "Пакета" есть собственная ГАС, РГАБ нужны для доразведки.
а откуда родилась тз что РГАБ будет легче стандартного боеприпаса для РБУ ?
t.b.> а откуда родилась тз что РГАБ будет легче стандартного боеприпаса для РБУ ?
БЧ 90Р1 - 67 кг.
БЧ 90Р1 - 67 кг.
Ракетный противолодочный комплекс РПК-8 «Запад»
В начале семидесятых годов был разработан ракетный противолодочный комплекс РПК-5 «Ливень». Характерной особенностью этой системы стала шестиствольная пусковая установка, своей конструкцией напоминавшая советские реактивные бомбометы нескольких типов. Комплекс «Ливень» остался в одном экземпляре, // topwar.ru
xab>> Он разве серийный?
xab>> Где установлен?
t.b.> а что корабли сдавать вчера надо ?
Вообще-то да.
Пока доведут, ХЗ сколько времени пройдет.
Но так, да, тоже возможный вариант.
xab>> Нет готовой установки нужной мощности на два вала.
xab>> На 22800 тхвальная установка.
t.b.> дык ему и 20к л.с. хватит чтоб начать быстрее бегать он же сейчас с 12к л.с. ходит . 30 бегать не будет но уже и не 22.
Откуда 20?
Одна М507Д-1 - 8000 лошадей.
Двухвальная будет 16000
t.b.> туже самую что прогнозировали для 22800. и не будут пересекаться с фрегатами по турбине.
Это все пока в области далеких и нереальных хотелок и в железе непонятно когда будет.
А с фрегатами пересекается по производителям и разработчикам.
Или у нас кто-то еще морские турбины делает?
xab>> ГЭУ 4 дизеля 16Д49 серийно производится
t.b.> дык а куда там пихать 4тыре дизеля то он же меньше 20380...
Есть разрезы.
Место там есть.
xab>> Сможет ли потянуть?
t.b.> разве что людей не хватит док отдельно ,слип отдельно ...
Людей конечно в первую очередь.
Да и верфь это не только док и слип.
xab>> Где установлен?
t.b.> а что корабли сдавать вчера надо ?
Вообще-то да.
Пока доведут, ХЗ сколько времени пройдет.
Но так, да, тоже возможный вариант.
xab>> Нет готовой установки нужной мощности на два вала.
xab>> На 22800 тхвальная установка.
t.b.> дык ему и 20к л.с. хватит чтоб начать быстрее бегать он же сейчас с 12к л.с. ходит . 30 бегать не будет но уже и не 22.
Откуда 20?
Одна М507Д-1 - 8000 лошадей.
Двухвальная будет 16000
t.b.> туже самую что прогнозировали для 22800. и не будут пересекаться с фрегатами по турбине.
Это все пока в области далеких и нереальных хотелок и в железе непонятно когда будет.
А с фрегатами пересекается по производителям и разработчикам.
Или у нас кто-то еще морские турбины делает?
xab>> ГЭУ 4 дизеля 16Д49 серийно производится
t.b.> дык а куда там пихать 4тыре дизеля то он же меньше 20380...
Есть разрезы.
Место там есть.
xab>> Сможет ли потянуть?
t.b.> разве что людей не хватит док отдельно ,слип отдельно ...
Людей конечно в первую очередь.
Да и верфь это не только док и слип.
xab>> Даже если поднять в два раза, то все равно мало.
keleg> А сколько нужно? РГАБ он довольно легкий и не нужна какая-то особенная точность.
Не менее 50.
ГАС в активном режиме дает около 15 км.
БУГАС до сотни.
Нужно на дальней границе БУГАС.
И еще.
Боезапас 60 РБ.
Делим в пропорциях половину на ПТЗ, половину на РГБ.
30 буев.
5 раз максимум контакт проверить и на базу заряжаться.
keleg> А сколько нужно? РГАБ он довольно легкий и не нужна какая-то особенная точность.
Не менее 50.
ГАС в активном режиме дает около 15 км.
БУГАС до сотни.
Нужно на дальней границе БУГАС.
И еще.
Боезапас 60 РБ.
Делим в пропорциях половину на ПТЗ, половину на РГБ.
30 буев.
5 раз максимум контакт проверить и на базу заряжаться.
Это сообщение редактировалось 24.12.2019 в 12:59
xab> БУГАС до сотни.
xab> Нужно на дальней границе БУГАС.
А чем бить-то на сотню километров без вертолета? Даже "Ответ" такое не умеет (или умеет?).
xab> Нужно на дальней границе БУГАС.
А чем бить-то на сотню километров без вертолета? Даже "Ответ" такое не умеет (или умеет?).
xab> Особенно если учитывать, что 20380 требует стеклопластивую надстройку и НЯЗ Зеленодольск не может строить 20380.
а что там такого сложного в стеклопластиковой надстройке? кроме шуток.
я понимаю что Звезда не может в нужном объёме ГЭУ делать (для 22800, для 12700, редукторы)...
а что там такого сложного в стеклопластиковой надстройке? кроме шуток.
я понимаю что Звезда не может в нужном объёме ГЭУ делать (для 22800, для 12700, редукторы)...
xab> Боезапас 60 РБ.
xab> Делим в пропорциях половину на ПТЗ, половину на РГБ.
xab> 30 буев.
xab> 5 раз максимум контакт проверить и на базу заряжаться.
Для ПТЗ у нас "Пакет" есть, так что 10 раз.
И есть вариант сделать "наоборот", т.е. два РБУ по бортам и один "Палаш" на баке, благо РБУ легонькая совсем.
Чисто-инженерно, нужно быстро таскать к предполагаемой подлодке как можно меньшую массу.
Чем больше масса, тем больше затраты на перемещение при той же скорости.
Вертолет - меньше корабля.
БЭК - еще меньше.
Минимальный ГАС это РГАБ.
Максимальная скорость - это ракета.
из пусковых ракет у нас возможны РБУ, ЗС-14 и А-215.
xab> Делим в пропорциях половину на ПТЗ, половину на РГБ.
xab> 30 буев.
xab> 5 раз максимум контакт проверить и на базу заряжаться.
Для ПТЗ у нас "Пакет" есть, так что 10 раз.
И есть вариант сделать "наоборот", т.е. два РБУ по бортам и один "Палаш" на баке, благо РБУ легонькая совсем.
Чисто-инженерно, нужно быстро таскать к предполагаемой подлодке как можно меньшую массу.
Чем больше масса, тем больше затраты на перемещение при той же скорости.
Вертолет - меньше корабля.
БЭК - еще меньше.
Минимальный ГАС это РГАБ.
Максимальная скорость - это ракета.
из пусковых ракет у нас возможны РБУ, ЗС-14 и А-215.
Это сообщение редактировалось 24.12.2019 в 13:19
Snake
xab> БУГАС до сотни.
Это который конкретно БУГАС?
Это который конкретно БУГАС?
xab>> БУГАС до сотни.
xab>> Нужно на дальней границе БУГАС.
keleg> А чем бить-то на сотню километров без вертолета? Даже "Ответ" такое не умеет (или умеет?).
Я написал про 50 км.
Иразу бить?
А просто уточнить, что за контакт был?
Ну и второй МПК работающий в паре как раз для этих целей.
Пойти доразведать, даже если он пару часов будет телепаться, ПЛ все равно вынуждена будет начать уклонение и прервать выполнение задачи.
А в случае установления повторного контакта, МПК уже будет в районе цели.
xab>> Нужно на дальней границе БУГАС.
keleg> А чем бить-то на сотню километров без вертолета? Даже "Ответ" такое не умеет (или умеет?).
Я написал про 50 км.
Иразу бить?
А просто уточнить, что за контакт был?
Ну и второй МПК работающий в паре как раз для этих целей.
Пойти доразведать, даже если он пару часов будет телепаться, ПЛ все равно вынуждена будет начать уклонение и прервать выполнение задачи.
А в случае установления повторного контакта, МПК уже будет в районе цели.
xab> Откуда 20?
xab> Одна М507Д-1 - 8000 лошадей.
xab> Двухвальная будет 16000
мой косяк ...
t.b.>> туже самую что прогнозировали для 22800. и не будут пересекаться с фрегатами по турбине.
xab> Это все пока в области далеких и нереальных хотелок и в железе непонятно когда будет.
xab> А с фрегатами пересекается по производителям и разработчикам.
xab> Или у нас кто-то еще морские турбины делает?
эмм суть то в том что м70 тоже много где нужна .И как понимаю возможно на дквп она уже пошла .
xab> Есть разрезы.
xab> Место там есть.
и почему же они тогда сразу не озаботились ? только ли в желании съэкономить было дело ...
xab> Людей конечно в первую очередь.
xab> Да и верфь это не только док и слип.
пока не начнут делать не узнают .
xab> Одна М507Д-1 - 8000 лошадей.
xab> Двухвальная будет 16000
мой косяк ...
t.b.>> туже самую что прогнозировали для 22800. и не будут пересекаться с фрегатами по турбине.
xab> Это все пока в области далеких и нереальных хотелок и в железе непонятно когда будет.
xab> А с фрегатами пересекается по производителям и разработчикам.
xab> Или у нас кто-то еще морские турбины делает?
эмм суть то в том что м70 тоже много где нужна .И как понимаю возможно на дквп она уже пошла .
xab> Есть разрезы.
xab> Место там есть.
и почему же они тогда сразу не озаботились ? только ли в желании съэкономить было дело ...
xab> Людей конечно в первую очередь.
xab> Да и верфь это не только док и слип.
пока не начнут делать не узнают .
t.b.>> а откуда родилась тз что РГАБ будет легче стандартного боеприпаса для РБУ ?
keleg> БЧ 90Р1 - 67 кг.
keleg> Ракетный противолодочный комплекс РПК-8 «Запад»
и чо ?а кто сказал что РГАБ который будет работоспособен после выстрела и приводнения ипри этом будет достаточно мощным выйдет в меньшую массу ? РГАБ это не ГСН .
keleg> БЧ 90Р1 - 67 кг.
keleg> Ракетный противолодочный комплекс РПК-8 «Запад»
и чо ?а кто сказал что РГАБ который будет работоспособен после выстрела и приводнения ипри этом будет достаточно мощным выйдет в меньшую массу ? РГАБ это не ГСН .
xab>> БУГАС до сотни.
Snake> Это который конкретно БУГАС?
AN/5QR-19 пишут, что до 125 км.
Для наших мало, что пишут.
Snake> Это который конкретно БУГАС?
AN/5QR-19 пишут, что до 125 км.
Для наших мало, что пишут.
xab> Ну и второй МПК работающий в паре как раз для этих целей.
Все ж тащить целый МПК в такую даль, ПМСМ, в современных условиях неоптимально.
Идея в том, чтоб заменить дорогое движение платформы на движение роботизированных объектов (ракета или РГАБ - вполне робот).
Все ж тащить целый МПК в такую даль, ПМСМ, в современных условиях неоптимально.
Идея в том, чтоб заменить дорогое движение платформы на движение роботизированных объектов (ракета или РГАБ - вполне робот).
t.b.> и чо ?а кто сказал что РГАБ который будет работоспособен после выстрела и приводнения ипри этом будет достаточно мощным выйдет в меньшую массу ? РГАБ это не ГСН .
Там же не из пушки выстрел. А РГАБ умеет приводняться при сбросе с самолета.
Там же не из пушки выстрел. А РГАБ умеет приводняться при сбросе с самолета.
Это сообщение редактировалось 24.12.2019 в 14:05
keleg> Идея в том, чтоб заменить дорогое движение платформы на движение роботизированных объектов (ракета или РГАБ - вполне робот).
Может быть.
Но кроме приведенных соображений есть еще одно НО.
Нет сейчас таких РГБ, а МПК нужны еще вчера.
Может быть.
Но кроме приведенных соображений есть еще одно НО.
Нет сейчас таких РГБ, а МПК нужны еще вчера.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
