-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ge/geum/next/images/128x128-crop/163880-nomer-m7c849214.jpg)
SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке
Теги:
hsm
Naib> Ну давай, приведи свои выкладки.
Пуск Фалькон-9 - не единственный источник дохода. Есть грузовой Дракон, ценой больше 100M$, есть разработка пилотируемого Дракона - 2.6G$, есть Starlink, с пока ещё неозвученными цифрами (28M$ от ВВС - "это мелко").
Всё вместе - позволяет не только выйти в ноль, но и заниматься Раптором и BFR.
Пуск Фалькон-9 - не единственный источник дохода. Есть грузовой Дракон, ценой больше 100M$, есть разработка пилотируемого Дракона - 2.6G$, есть Starlink, с пока ещё неозвученными цифрами (28M$ от ВВС - "это мелко").
Всё вместе - позволяет не только выйти в ноль, но и заниматься Раптором и BFR.
инфо
инструменты
Кстати о Фалькон-9. Что нам показал пуск с выведением Starlink?
- Гражданам, потерявшим связь с реальность, он показал очередной "эпик фейл" SpaceX - половинка обтекателя опять не пймана, безусловный и фундаментальный провал!
- Для всех остальных он подтвердил заявляемую нагрузку, в возвращаемом варианте, она была около-предельная. Что, в свою очередь, косвенно, подтверждает нагрузку в невозвращаемом варианте, по поводу которой некоторые здесь выражали сомнение.
- А, да, ещё один момент - небольшая (сравнительно) частная компашка имеет на орбите уже больше двухсот активных спутников...
- Гражданам, потерявшим связь с реальность, он показал очередной "эпик фейл" SpaceX - половинка обтекателя опять не пймана, безусловный и фундаментальный провал!
- Для всех остальных он подтвердил заявляемую нагрузку, в возвращаемом варианте, она была около-предельная. Что, в свою очередь, косвенно, подтверждает нагрузку в невозвращаемом варианте, по поводу которой некоторые здесь выражали сомнение.
- А, да, ещё один момент - небольшая (сравнительно) частная компашка имеет на орбите уже больше двухсот активных спутников...
tank_bd
hsm> Кстати о Фалькон-9. Что нам показал пуск с выведением Starlink?
летает и хорошо...
hsm> - Гражданам, потерявшим связь с реальность, он показал очередной "эпик фейл" SpaceX - половинка обтекателя опять не пймана, безусловный и фундаментальный провал!
угумс косяк опять покупать будет за свои а не за сэкономленные корпоративные....
hsm> - Для всех остальных он подтвердил заявляемую нагрузку, в возвращаемом варианте, она была около-предельная. Что, в свою очередь, косвенно, подтверждает нагрузку в невозвращаемом варианте, по поводу которой некоторые здесь выражали сомнение.
косвенно это хорошо но желательно всетаки прямо ....
hsm> - А, да, ещё один момент - небольшая (сравнительно) частная компашка имеет на орбите уже больше двухсот активных спутников...
насколько помню к тому что он может их выкидывать пачками вопросов не было . вопросы теперь к иному как хорошо работают и сколько проживут .
з.ы. не надо воспринимать всех скептиков как врагов маска просто не все и не всегда будет по плану. И чем дальше от тропинки тем чаще .
летает и хорошо...
hsm> - Гражданам, потерявшим связь с реальность, он показал очередной "эпик фейл" SpaceX - половинка обтекателя опять не пймана, безусловный и фундаментальный провал!
угумс косяк опять покупать будет за свои а не за сэкономленные корпоративные....
hsm> - Для всех остальных он подтвердил заявляемую нагрузку, в возвращаемом варианте, она была около-предельная. Что, в свою очередь, косвенно, подтверждает нагрузку в невозвращаемом варианте, по поводу которой некоторые здесь выражали сомнение.
косвенно это хорошо но желательно всетаки прямо ....
hsm> - А, да, ещё один момент - небольшая (сравнительно) частная компашка имеет на орбите уже больше двухсот активных спутников...
насколько помню к тому что он может их выкидывать пачками вопросов не было . вопросы теперь к иному
как хорошо работают и сколько проживут .з.ы. не надо воспринимать всех скептиков как врагов маска просто не все и не всегда будет по плану. И чем дальше от тропинки тем чаще .
t.b.> з.ы. не надо воспринимать всех скептиков как врагов маска
а как вас можно иначе воспринимать, если вы ведете как антилуниты всегда находя какую то "нестыковку" то рассказывая о неких заговорах. И игнорируя реальность. Сколько лет уже?
И, одновременно умудряясь не замечать явный провал у других. Особенно, замечательно выглядят прогнозы про неминуемый крах, а затем - "ненадо нам такого" и наконец фазы судорожной попытки изобразить нечто аналогичное. И это при том, что как уже неоднократно указывалось, ракеты - это мелкий кусок космического пирога. Спутники ведь и побольше денег могут принести, а там опять и вдруг, уже
а как вас можно иначе воспринимать, если вы ведете как антилуниты всегда находя какую то "нестыковку" то рассказывая о неких заговорах. И игнорируя реальность. Сколько лет уже?
И, одновременно умудряясь не замечать явный провал у других. Особенно, замечательно выглядят прогнозы про неминуемый крах, а затем - "ненадо нам такого" и наконец фазы судорожной попытки изобразить нечто аналогичное. И это при том, что как уже неоднократно указывалось, ракеты - это мелкий кусок космического пирога. Спутники ведь и побольше денег могут принести, а там опять и вдруг, уже
t.b.>> з.ы. не надо воспринимать всех скептиков как врагов маска
s.t.> а как вас можно иначе воспринимать, если вы ведете как антилуниты всегда находя какую то "нестыковку" то рассказывая о неких заговорах. И игнорируя реальность. Сколько лет уже?
ты не путай одних с другими ,моя например позиция по нему всегда была "ну посмотрим с какой попытки получится...", и по БФРу она такая же...
s.t.> И, одновременно умудряясь не замечать явный провал у других. Особенно, замечательно выглядят прогнозы про неминуемый крах, а затем - "ненадо нам такого" и наконец фазы судорожной попытки изобразить нечто аналогичное. И это при том, что как уже неоднократно указывалось, ракеты - это мелкий кусок космического пирога. Спутники ведь и побольше денег могут принести, а там опять и вдруг, уже
напомни мне где опять же например я рассказывю что у Росскоссмоса все хорошо ?Ну тот факт что его упор в возвращаемую ракету сейчас по факту нужен ему самому и только, как бы фактом пока остается .Вот под Старлинк таки да она будет возможно востребованной и будет экономить средсва.
s.t.> а как вас можно иначе воспринимать, если вы ведете как антилуниты всегда находя какую то "нестыковку" то рассказывая о неких заговорах. И игнорируя реальность. Сколько лет уже?
ты не путай одних с другими ,моя например позиция по нему всегда была "ну посмотрим с какой попытки получится...", и по БФРу она такая же...
s.t.> И, одновременно умудряясь не замечать явный провал у других. Особенно, замечательно выглядят прогнозы про неминуемый крах, а затем - "ненадо нам такого" и наконец фазы судорожной попытки изобразить нечто аналогичное. И это при том, что как уже неоднократно указывалось, ракеты - это мелкий кусок космического пирога. Спутники ведь и побольше денег могут принести, а там опять и вдруг, уже
напомни мне где опять же например я рассказывю что у Росскоссмоса все хорошо ?Ну тот факт что его упор в возвращаемую ракету сейчас по факту нужен ему самому и только, как бы фактом пока остается .Вот под Старлинк таки да она будет возможно востребованной и будет экономить средсва.
Naib
hsm> Пуск Фалькон-9 - не единственный источник дохода. Есть грузовой Дракон, ценой больше 100M$, есть разработка пилотируемого Дракона - 2.6G$, есть Starlink, с пока ещё неозвученными цифрами (28M$ от ВВС - "это мелко").
hsm> Всё вместе - позволяет не только выйти в ноль, но и заниматься Раптором и BFR.
Цифр, я от тебя, разумеется, не дождусь.
Старлинк до окончания формирования хотя бы первичного созвездия - это чистые убытки.
hsm> Всё вместе - позволяет не только выйти в ноль, но и заниматься Раптором и BFR.
Цифр, я от тебя, разумеется, не дождусь.
Старлинк до окончания формирования хотя бы первичного созвездия - это чистые убытки.
Naib> Цифр, я от тебя, разумеется, не дождусь.
На ноябрь 2019 года в SpaceX числится примерно 7000 работников. Для обеспечения средней ЗП в 100К$ в год компании требуется 700M$ дохода. Такой доход обеспечивается 10 типовыми пусками (по 60M$) Фалькон-9 и одним грузовым Драконом (за 100M$). Всё что сверху - обеспечивает всевозможные внешние потребности компании (платежи) и дополнительные возможности её развития.
Naib> Старлинк до окончания формирования хотя бы первичного созвездия - это чистые убытки.
Как и любое предприятие в фазе начального роста. Это не значит что оно не имеет денежного притока от сторон, заинтересованных в данном предприятии. Азбука жанра.
Первичные возможности Старлинка заинтересованным лицам уже известны, по результатам продемонстрированным первым пакетом.
На ноябрь 2019 года в SpaceX числится примерно 7000 работников. Для обеспечения средней ЗП в 100К$ в год компании требуется 700M$ дохода. Такой доход обеспечивается 10 типовыми пусками (по 60M$) Фалькон-9 и одним грузовым Драконом (за 100M$). Всё что сверху - обеспечивает всевозможные внешние потребности компании (платежи) и дополнительные возможности её развития.
Naib> Старлинк до окончания формирования хотя бы первичного созвездия - это чистые убытки.
Как и любое предприятие в фазе начального роста. Это не значит что оно не имеет денежного притока от сторон, заинтересованных в данном предприятии. Азбука жанра.
Первичные возможности Старлинка заинтересованным лицам уже известны, по результатам продемонстрированным первым пакетом.
hsm> Первичные возможности Старлинка заинтересованным лицам уже известны, по результатам продемонстрированным первым пакетом.
Спутниковая телефония с иридиумами накроется медным тазом?
Спутниковая телефония с иридиумами накроется медным тазом?
s.t.> Спутниковая телефония с иридиумами накроется медным тазом?
Пока старлинковский терминал не помещается в карман - нет, не накроется Иридиум.
ЗЫ
К слову о деньгах - только от Гугла Старлинк получил 1G$. Неплохая прибавка к.
Пока старлинковский терминал не помещается в карман - нет, не накроется Иридиум.
ЗЫ
К слову о деньгах - только от Гугла Старлинк получил 1G$. Неплохая прибавка к.
Это сообщение редактировалось 03.02.2020 в 16:52
s.t.> Спутниковая телефония с иридиумами накроется медным тазом?
"Иридиум" накрылся тазом ещё в 1999-м.
Нынешняя реинкарнация держится благодаря госконтрактам. Если эта поддержка сохранится, то думаю что Маск иридумам не угрожает.
"Иридиум" накрылся тазом ещё в 1999-м.
Нынешняя реинкарнация держится благодаря госконтрактам. Если эта поддержка сохранится, то думаю что Маск иридумам не угрожает.
hsm> На ноябрь 2019 года в SpaceX числится примерно 7000 работников. Для обеспечения средней ЗП в 100К$ в год компании требуется 700M$ дохода. Такой доход обеспечивается 10 типовыми пусками (по 60M$) Фалькон-9 и одним грузовым Драконом (за 100M$). Всё что сверху - обеспечивает всевозможные внешние потребности компании (платежи) и дополнительные возможности её развития.
10 запусков Ф-9 - это в любом случае 15 млн расходов на пуск (2 ступень, обтекатели и топливо). То есть ещё + 150 млн расходов, на компенсацию которых требуется 3 пуска.
Итого приходим к цифре минимальной безубыточности в 13-14 пусков по 60 млн в год.
Наложи, например, на расписание 2019 года.
С Драконами, ЕМНИМС, их пуски уже оплачены в базовом контракте. Который давно съеден.
10 запусков Ф-9 - это в любом случае 15 млн расходов на пуск (2 ступень, обтекатели и топливо). То есть ещё + 150 млн расходов, на компенсацию которых требуется 3 пуска.
Итого приходим к цифре минимальной безубыточности в 13-14 пусков по 60 млн в год.
Наложи, например, на расписание 2019 года.
С Драконами, ЕМНИМС, их пуски уже оплачены в базовом контракте. Который давно съеден.
Naib> 10 запусков Ф-9 - это в любом случае 15 млн расходов на пуск (2 ступень, обтекатели и топливо). То есть ещё + 150 млн расходов, на компенсацию которых требуется 3 пуска.
Не совсем так. Топливо - да, ступень и обтекатели - нет. В смысле - ВНЕШНИЕ расходы на ступень и обтекатели конечно есть, но в виде исходных материалов (типа проката и тому подобного, 4 тонны алюминия второй ступени на 15M$ никак не тянут), затраты необходимые для превращения этих материалов в ступень являются зарплатой работников SpaceX, которую я уже посчитал.
Naib> Итого приходим к цифре минимальной безубыточности в 13-14 пусков по 60 млн в год.
Таким образом - не приходим к этой цифре.
Naib> С Драконами, ЕМНИМС, их пуски уже оплачены в базовом контракте. Который давно съеден.
Давно реализован контракт на разработку. Контракт на пуски продлевался. И не принято, обычно, выплачивать всё сразу, на годы вперёд, по долгосрочным контрактам. Обычно платят по этапам (пускам).
Не совсем так. Топливо - да, ступень и обтекатели - нет. В смысле - ВНЕШНИЕ расходы на ступень и обтекатели конечно есть, но в виде исходных материалов (типа проката и тому подобного, 4 тонны алюминия второй ступени на 15M$ никак не тянут), затраты необходимые для превращения этих материалов в ступень являются зарплатой работников SpaceX, которую я уже посчитал.
Naib> Итого приходим к цифре минимальной безубыточности в 13-14 пусков по 60 млн в год.
Таким образом - не приходим к этой цифре.
Naib> С Драконами, ЕМНИМС, их пуски уже оплачены в базовом контракте. Который давно съеден.
Давно реализован контракт на разработку. Контракт на пуски продлевался. И не принято, обычно, выплачивать всё сразу, на годы вперёд, по долгосрочным контрактам. Обычно платят по этапам (пускам).
Fakir
hsm> На ноябрь 2019 года в SpaceX числится примерно 7000 работников. Для обеспечения средней ЗП в 100К$ в год компании требуется 700M$ дохода. Такой доход обеспечивается 10 типовыми пусками (по 60M$) Фалькон-9 и одним грузовым Драконом (за 100M$). Всё что сверху - обеспечивает всевозможные внешние потребности компании (платежи) и дополнительные возможности её развития.
Вообще-то собственный фонд ЗП обычно не больше половины-трети (часто - и 10-20%) затрат компании.
Вообще-то собственный фонд ЗП обычно не больше половины-трети (часто - и 10-20%) затрат компании.
Fakir> Вообще-то собственный фонд ЗП обычно не больше половины-трети (часто - и 10-20%) затрат компании.
Компании очень разные бывают.
На какие нужды, по твоему, SpaceX должна тратить один-два миллиарда в год, помимо ЗП сотрудникам в 700M$? На алюминиевый прокат? - Она на него (и массу всего ещё) конечно тратится, но не в таких объёмах.
Компании очень разные бывают.
На какие нужды, по твоему, SpaceX должна тратить один-два миллиарда в год, помимо ЗП сотрудникам в 700M$? На алюминиевый прокат? - Она на него (и массу всего ещё) конечно тратится, но не в таких объёмах.
Да конечно-конечно, они чисто крестьянским бытом живут, хомут, соха - всё своими руками из лесу, лапти лыковые сами сплетём, валенки сами сваляем, избу срубим, с базара только гармошка да самовар.
hsm> Не совсем так. Топливо - да, ступень и обтекатели - нет. В смысле - ВНЕШНИЕ расходы на ступень и обтекатели конечно есть, но в виде исходных материалов (типа проката и тому подобного, 4 тонны алюминия второй ступени на 15M$ никак не тянут), затраты необходимые для превращения этих материалов в ступень являются зарплатой работников SpaceX, которую я уже посчитал.
Оплата смежникам, налоги, транспорт, Бока-Чика, платформы, Канаверал и прочее по мелочам. Ты много чего не посчитал. Обтекатели вроде обходились в 5 млн за комплект. И сами спейсы их не делали.
Оплата смежникам, налоги, транспорт, Бока-Чика, платформы, Канаверал и прочее по мелочам. Ты много чего не посчитал. Обтекатели вроде обходились в 5 млн за комплект. И сами спейсы их не делали.
hsm> На какие нужды, по твоему, SpaceX должна тратить один-два миллиарда в год, помимо ЗП сотрудникам в 700M$? На алюминиевый прокат? - Она на него (и массу всего ещё) конечно тратится, но не в таких объёмах.
Налоги, например. Изготовление спутников, закупка баллонов и обтекателей - много чего.
Налоги, например. Изготовление спутников, закупка баллонов и обтекателей - много чего.
Fakir> ...всё своими руками...
Такое впечатление что понятие "вертикально интегрировананя компания" тебе не знакомо.
Такое впечатление что понятие "вертикально интегрировананя компания" тебе не знакомо.
Naib> Оплата смежникам, налоги...
Тут нужна конкретика, цифры и пруфы. А разных интересных слов много есть, их перечисление не способно доказать ничего.
Тут нужна конкретика, цифры и пруфы. А разных интересных слов много есть, их перечисление не способно доказать ничего.
Naib> ... Обтекатели вроде обходились в 5 млн за комплект. И сами спейсы их не делали.
Раскажи, пожалуйста, об источнике этой информации - о том что обтекатель делают не Спейсы. Кстати - а кто, в таком случае, его делает? Кто этот скромняга?
Потому как Спейсы, со всей наглостью, заявляют что делают его сами : "...fabricated in-house by SpaceX..."
И даже фотки публикуют:
Что это означает? - Это означает что в стоимости обтекателя (сколько-то миллионов долларов) внешние платежи примерно равны стоимости сырья, необходимого для изготовления, всего тонны две-три, алюминия, углеволокна, смолы, плюс электричество, аммортизация оборудования и прочие о-малое. О-большое тут будет зарплата сотрудников.
Раскажи, пожалуйста, об источнике этой информации - о том что обтекатель делают не Спейсы. Кстати - а кто, в таком случае, его делает? Кто этот скромняга?
Потому как Спейсы, со всей наглостью, заявляют что делают его сами : "...fabricated in-house by SpaceX..."
И даже фотки публикуют:
Что это означает? - Это означает что в стоимости обтекателя (сколько-то миллионов долларов) внешние платежи примерно равны стоимости сырья, необходимого для изготовления, всего тонны две-три, алюминия, углеволокна, смолы, плюс электричество, аммортизация оборудования и прочие о-малое. О-большое тут будет зарплата сотрудников.
Это сообщение редактировалось 05.02.2020 в 12:53
hsm> Такое впечатление что понятие "вертикально интегрировананя компания" тебе не знакомо.
Если ты полагаешь, что в современном мире бывают такие промышленные и тем более машиностроительные компании, у к-х з/п составляют основную часть затрат (даже операционных) - ...
Если ты полагаешь, что в современном мире бывают такие промышленные и тем более машиностроительные компании, у к-х з/п составляют основную часть затрат (даже операционных) - ...
Fakir> Если ты полагаешь...
Я ничего не полагаю. Я жду "цифр и пруфов" - на что Спейс, по твоему, тратит один-два миллиарда в год, сверх 700 млн. зарплаты.
Тезис с обтекателем очевидно отвалился. В связи с чем кто-то, возмущённый реальностью до глубины души, влепил минус. Не лень же людям!
Я ничего не полагаю. Я жду "цифр и пруфов" - на что Спейс, по твоему, тратит один-два миллиарда в год, сверх 700 млн. зарплаты.
Тезис с обтекателем очевидно отвалился. В связи с чем кто-то, возмущённый реальностью до глубины души, влепил минус. Не лень же людям!
hsm> Потому как Спейсы, со всей наглостью, заявляют что делают его сами : "...fabricated in-house by SpaceX..."
"Не верю"
Станиславский
У них ни разу не фигурировало оборудование, пригодное для изготовления карбоновых конструкций таких размеров.
hsm> И даже фотки публикуют:
hsm> https://www.teslarati.com/wp-content/uploads/2018/05/composites-production-floor-SpaceX-1024x683.jpg
Это не фотки изготовления обтекателя.
hsm> Что это означает? - Это означает что в стоимости обтекателя (сколько-то миллионов долларов) внешние платежи примерно равны стоимости сырья, необходимого для изготовления, всего тонны две-три, алюминия, углеволокна, смолы, плюс электричество, аммортизация оборудования и прочие о-малое. О-большое тут будет зарплата сотрудников.
Это означает, что обтекатель стоит очень дорого.
"Не верю"
Станиславский
У них ни разу не фигурировало оборудование, пригодное для изготовления карбоновых конструкций таких размеров.
hsm> И даже фотки публикуют:
hsm> https://www.teslarati.com/wp-content/uploads/2018/05/composites-production-floor-SpaceX-1024x683.jpg
Это не фотки изготовления обтекателя.
hsm> Что это означает? - Это означает что в стоимости обтекателя (сколько-то миллионов долларов) внешние платежи примерно равны стоимости сырья, необходимого для изготовления, всего тонны две-три, алюминия, углеволокна, смолы, плюс электричество, аммортизация оборудования и прочие о-малое. О-большое тут будет зарплата сотрудников.
Это означает, что обтекатель стоит очень дорого.
hsm> Я ничего не полагаю. Я жду "цифр и пруфов" - на что Спейс, по твоему, тратит один-два миллиарда в год, сверх 700 млн. зарплаты.
Ну, помнится, когда я писал экономическую часть диплома, у меня все производственные расходы, какие вообще бывают, включая зарплату, были совсем незаметны на фоне аренды производственных помещений, оборудования и т.п.
Ну, помнится, когда я писал экономическую часть диплома, у меня все производственные расходы, какие вообще бывают, включая зарплату, были совсем незаметны на фоне аренды производственных помещений, оборудования и т.п.
Zenitchik> Ну, помнится, когда я писал экономическую часть диплома, у меня все производственные расходы, какие вообще бывают, включая зарплату, были совсем незаметны на фоне аренды производственных помещений, оборудования и т.п.
Это у нас. В целом у нас ситуация "оборудование обходится дороже работников". На Западе - чаще наоборот - "работники дороже приборов". Скажем, у нас современный ЯМР стоит около 70-100 человеко-лет (по затратам на ЗП). То есть за цену одного прибора (без расходников!) можно содержать целый институт пару лет. На Западе - это порядка 7-10 человеко-лет рядовых сотрудников. То есть институт с численностью в 100 человек может не особо напрягаясь покупать такой прибор каждый год.
Впрочем, это правило не работает на штучном оборудовании.
Это у нас. В целом у нас ситуация "оборудование обходится дороже работников". На Западе - чаще наоборот - "работники дороже приборов". Скажем, у нас современный ЯМР стоит около 70-100 человеко-лет (по затратам на ЗП). То есть за цену одного прибора (без расходников!) можно содержать целый институт пару лет. На Западе - это порядка 7-10 человеко-лет рядовых сотрудников. То есть институт с численностью в 100 человек может не особо напрягаясь покупать такой прибор каждый год.
Впрочем, это правило не работает на штучном оборудовании.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
