[image]

SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке

 
1 53 54 55 56 57 66
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Просто сравни количество вышек и количество спутников на км2
Полл> А при чем здесь количество, если мы говорим о цене? Ты сравнивай затраты.
Затраты на спутник - цена спутника + цена запуска. Где-то миллион.
Затраты на сотовую вышку - где-то на порядок меньше.
Но спутник покрывает 200000 км2, а вышка даже при дальности в 35км - 4000 км2
Вышек надо в 50 раз больше!
Полл> А к спутнику - наземную станцию связи.
Угу, только её можно прямо где уже есть магистраль поставить.
   73.073.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Затраты на спутник - цена спутника + цена запуска. Где-то миллион.
Цена запуска спутника от 20 млн долларов. При пакетном пуске цена снижается, но не кратно количеству спутников за запуск.
Миллион стоит интеграция спутника в космическую головную часть.
Сам спутник стоит от десяти миллионов.
На сегодня бюджет "студенческого" кубосата - около 2 млн долларов.
Смотри на расчеты OneWeb - развертывание орбитальной группировки и наземной инфраструктуры они оценили в 3 млрд. долларов. И понимай, что все подобные расчеты при практическом исполнении превышаются, порой - кратно.

Дем> Но спутник покрывает 200000 км2, а вышка даже при дальности в 35км - 4000 км2
Вышки можно делать разными в зависимости от зоны, в которой они стоят - где абонентов мало, ставятся вышки пореже или подешевле, где абонентов много - подороже или почаще.
Поскольку кроме зоны покрытия, у базовых станций есть еще такой параметр, как абонентская емкость.
   73.073.0
+
+2
-
edit
 

zaitcev

опытный

Дем> Но спутник покрывает 200000 км2, а вышка даже при дальности в 35км - 4000 км2
Дем> Вышек надо в 50 раз больше!

Ты наверное думаешь, что это недостаток сотовой связи, но на самом деле малый размер ячейки позволяет значительно повысить ёмкость наземной сети по сравнению со спутниковым аналогом. Два телефона в ячейках через одну могут использовать одну у ту же частоту без координации с друг другом. А в случае спутника они должны быть в непересекающихся "пятнах" (если антены абонентских терминалов не узконаправленные, конечно).
   73.073.0
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
zaitcev> А в случае спутника они должны быть в непересекающихся "пятнах" (если антены абонентских терминалов не узконаправленные, конечно).

У LTE однокоординатные ФАР плюс кодовое разделение сигналов. Поэтому можно без направленных антенн на терминалах.
Ничего, кроме денег, не мешает поставить ФАР и на спутник.
   60.960.9

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Если ты полагаешь...
hsm> Я ничего не полагаю. Я жду "цифр и пруфов" - на что Спейс, по твоему, тратит один-два миллиарда в год, сверх 700 млн. зарплаты.

Именно ты и именно полагаешь, более того - утверждаешь. Утверждаешь, что затрасы СИкса состоят из ФОТ его прямых работников.
Ну так и доказывай этот свой крайне фантастический тезис (такого не бывает почти нигде и никогда). Фактами, ссылками.
Пока что были предложены вместо фактов только абстрактные рассуждения совершенно на каком-то пионерском уровне + "а вот обтекатель!". Детский сад.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
hsm> Даже более того, страшную вещь сейчас скажу, сам Интернет появился в результате удовлетворения потребностей Пентагона!
hsm> Не, кто-то всерьёз ожидал что новейшая, универсальная и глобальная, система связи и управления (известная как "спутниковый Интернет") не будет востребована, в том числе, и военными?

Вопрос не в том, кем будет востребовано в числе прочих. Вопрос в том, что будет основным рынком, якорным покупателем.
И тут внезапно оказывается...
   51.051.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
zaitcev> Ты наверное думаешь, что это недостаток сотовой связи, но на самом деле малый размер ячейки позволяет значительно повысить ёмкость наземной сети по сравнению со спутниковым аналогом.
Где достоинство, где недостаток.
Для города где абонентов много - достоинство
Для мест где абонентов мало - недостаток. Ибо ниже технического минимума плотность не опустишь.
   73.073.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Затраты на спутник - цена спутника + цена запуска. Где-то миллион.
Полл> Цена запуска спутника от 20 млн долларов.
Вот не надо путать цену с себестоимостью. СпейсХ свои спутники запускает своими ракетами, никаких накруток.
И запуск обходится практически в цену второй ступени.
   73.073.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> И запуск обходится практически в цену второй ступени.
А ракеты у Маска имеют такую низкую "себестоимость", потому что их разработку и развертывание производства оплатило правительство США.
Итого.
Если сложить расходы на "СпейсИкс" как в виде финансирования, так и переданного имущества и интеллектуальной собственности, добавить расходы на новую низкоорбитальную спутниковую систему скоростной связи - получится достаточно тяжелая и затратная военная космическая программа, запущенная в тяжелые для МО США конец 90 - начало 2000гг.

Ну разве они не молодцы?
   73.073.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> Итого.
Полл> Если сложить расходы на "СпейсИкс" как в виде финансирования, так и переданного имущества и интеллектуальной собственности, добавить расходы на новую низкоорбитальную спутниковую систему скоростной связи - получится
... получится на порядок меньше, чем он собирается зарабатывать в год :D:D
   73.073.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> ... получится на порядок меньше, чем он собирается зарабатывать в год :D:D
"...и вы говорите!" (© анекдот про дедушку, чей сосед говорит, что до сих пор может с женщинами)
   73.073.0
RU Alexandrc #12.03.2020 16:31
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

То ли он собирается так рано помереть, то ли наконец начал разочаровываться в "методе тыка" 🤔

Маск беспокоится, что SpaceX может не успеть отправить на Марс корабль до его смерти

Он напомнил, что только 18 лет понадобилось для того, чтобы обеспечить отправку первых людей на орбиту Земли //  tass.ru
 
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU spam_test #12.03.2020 18:29  @Alexandrc#12.03.2020 16:31
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Alexandrc> То ли он собирается так рано помереть, то ли наконец начал разочаровываться в "методе тыка" 🤔
Ему почти 50, помереть может и не, но по темпам ему будет 70, когда более или менее залетает.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
RU Alexandrc #17.03.2020 09:22  @spam_test#12.03.2020 18:29
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

s.t.> Ему почти 50, помереть может и не, но по темпам ему будет 70, когда более или менее залетает.

Джон Гленн смотрит на него с осуждением 😉
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU кщееш #28.03.2020 12:47
+
+1
-
edit
 
Ой...

Сечин купит ?

Спутниковый оператор OneWeb объявил о банкротстве

Британская компания OneWeb, являющаяся спутниковым оператором, поддерживаемым SoftBank Group Corp, подала заявление о добровольном банкротстве и намерена продолжить продажу своего бизнеса. //  www.interfax.ru
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149

TT

паникёр

кщееш> Сечин купит ?
кщееш> Спутниковый оператор OneWeb объявил о банкротстве

Разумно перенять проект и довести его силами России.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А у них, межпрочим, довольно много пусков "Союзов" законтрактовано было... Подарочек Самаре :(
   51.051.0

qtix

новичок
Кстати о Фалькон-9. Что нам показал пуск с выведением Starlink?

- Гражданам, потерявшим связь с реальность, он показал очередной "эпик фейл" SpaceX - половинка обтекателя опять не пймана, безусловный и фундаментальный провал! :D

- Для всех остальных он подтвердил заявляемую нагрузку https://odds.am , в возвращаемом варианте, она была около-предельная. Что, в свою очередь, косвенно, подтверждает нагрузку в невозвращаемом варианте, по поводу которой некоторые здесь выражали сомнение. ;)

- А, да, ещё один момент - небольшая (сравнительно) частная компашка имеет на орбите уже больше двухсот активных спутников...
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> А у них, межпрочим, довольно много пусков "Союзов" законтрактовано было...
Два десятка, как помню. Крупнейший контракт.
   74.074.0

Bod

координатор
★★★★★

"В указаниях не нуждаемся". Илон Маск и глава Роскосмоса устроили перепалку в Twitter

На фоне этой перепалки Россия и США договорились о космическом сотрудничестве. О создании международной рабочей группы сообщил замглавы МИД РФ Сергей Рябков //  strana.ua
 
Американский миллиардер и глава компании SpaceX Илон Маск указал руководителю "Роскосмоса" Дмитрию Рогозину на проблемы в космической отрасли РФ. До этого российский чиновник обвинил космические предприятия США в демпинге.

Дискуссия развернулась в социальной сети Twitter в субботу, 11 апреля.

"Ракеты SpaceX на 80% многоразовые, а их - на 0%. Это действительно проблема", - написал Маск в ответ на пост журналиста Эрика Бергера, который обратил внимание на то, что "ни русские, ни европейцы не жаловались", когда United Launch Alliance (ULA), основной конкурент SpaceX на американском рынке, получала гораздо более высокие "субсидии" от государства.

"Но теперь, когда появилась SpaceX с ракетой массового производства, намного более дешевой, чем у конкурентов, это внезапно стало несправедливо", - написал Бергер и добавил, что "российское правительство буквально финансирует всю стоимость разработки ракет".

Рогозин, в свою очередь, отметил, что "в указаниях из Вашингтона "Роскосмос" не нуждается". "Вместо честной борьбы на рынке космических пусков они лоббируют против нас санкции и безнаказанно используют демпинг. А когда их спрашивают о реальной цене пусковой услуги, краснеют и вместо ответа пытаются навести тень на плетень", - отметил глава "Роскосмоса".

Интересно, что на фоне этой перепалки Россия и США договорились о космическом сотрудничестве. О скором создании международной рабочей группы сообщил замглавы МИД РФ Сергей Рябков.

"В практическом плане пока не сформирован состав группы, мы находимся на стадии согласования повестки дня, то есть тематики, по которой пойдет работа", - заявил Рябков.

По его словам, в течение нескольких недель или месяцев группа из представителей США и РФ будет сформирована.

"Мы хотели бы услышать от американцев конкретную реакцию на те идеи и соображения по повестке дня, которую мы им недавно передали", - добавил глава МИД.
 





Рогозин ответил Маску на заявление о многоразовых ракетах

Россия не нуждается в указаниях США, указал глава Роскосмоса //  tass.ru
 
   66
+
+1
-
edit
 

CORVUS

новичок

Is SpaceX's Raptor engine the king of rocket engines?
2:55 - Basic physics of rocket engines 6:10 - Rocket engine cycles 20:30 - Rocket fuel comparison 30:40 - Raptor vs other rocket engines 44:05 - Summary Article version - https://everydayastronaut.com/?p=9823&preview=true SpaceX's new raptor engine is a methane fueled full flow staged combustion cycle engine and its so hard to develop, no engine like this has ever flown before!

довольно интересное видео
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+1
-
edit
 

FarEcho

втянувшийся

CORVUS> ...
CORVUS> довольно интересное видео

То же самое в текстовой форме и в переводе на русский (от группы Alpha Centauri):

Действительно ли Raptor от SpaceX – король ракетных двигателей?
   66
MD Serg Ivanov #26.05.2020 20:25  @Fakir#08.03.2020 23:51
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> Вопрос не в том, кем будет востребовано в числе прочих. Вопрос в том, что будет основным рынком, якорным покупателем.
Fakir> И тут внезапно оказывается...
Почему внезапно? Это было понятно всем с самого начала. Ну кроме совсем тупых. Может есть ещё идиоты кто-то верит и в марсианский проект Маска?
"Вольфрамовый ливень" гораздо вероятнее.

Милитаризация космоса — следующий шаг США. SpaceX и лазеры на орбите

Важным элементом, позволяющим снизить напряжённость между ведущими державами мира, являются международные договоры, ограничивающие развитие того или иного направления вооружённых сил стран-участниц. Если в XX веке США и Россия активно заключали такие договоры, пытаясь не допустить самоубийственного //  topwar.ru
 
Таким образом, в ближайшей перспективе США получат значительное количество РН на перспективном метановом и водородном топливе. Срыв одной или нескольких программ не оставит США без перспективных РН, а лишь придаст дополнительный импульс развитию конкурирующих проектов. В свою очередь конкуренция на рынке космических грузоперевозок приведёт к дальнейшему снижению стоимости вывода полезного груза на орбиту.

Полученное преимущество может подстегнуть Министерство обороны США к активной милитаризации космического пространства. Президент США Дональд Трамп 20 февраля 2019 года подписал меморандум о создании Космических сил США. Среди целей Космических войск названы защита интересов США в космосе, "отражение агрессии и защита страны", а также "проецирование военной силы в космосе, из космоса и в космос".
 

Милитаризация космоса ведущими державами породит гонку вооружений, которую многие страны никогда не смогут осилить. Это разделит мир да державы первого ранга и всех остальных, кому космические вооружения будут не по силам. Порог вхождения на этот технологический уровень существенно выше, чем для создания самолётов, кораблей или бронетехники.

Возможность наносить удары из космоса существенно повлияет на баланс сил между странами. Вооружённые силы США наконец-то смогут реализовать свою мечту о «Быстром глобальном ударе». Орбитальные ударные платформы, в случае их реализации, могут нанести удар по противнику в течение нескольких часов после получения приказа. Под удар попадают все стационарные цели, а если возможности коррекции боеприпасов позволят, то и подвижные цели, типа кораблей или передвижных стратегических ракетных комплексов.
 

К сожалению, асимметричными мерами можно лишь удерживать хрупкий баланс стратегического ядерного паритета США. В конвенциональных войнах возможности низкоорбитальной космической связи и ударные орбитальные платформы обеспечат владеющей ими стороне колоссальные преимущества.

Низкоорбитальные сети, обеспечивающие глобальный доступ к сети Интернет по всему миру, будут содержать огромное количество спутников, уничтожать которые может получиться дороже, чем развёртывать новые. Да и формального повода во многих случаях не будет, так как изначально проекты гражданские. А какая там информация по VPN туннелям бегает, поди пойми.

Возможности орбитальных ударных платформ позволят оказывать огромное влияние на лидеров государств, осмеливающихся противостоять США. На несогласных обрушится вольфрамовый ливень, который не увидеть, и от которого не защититься.

Исходя из вышеизложенного, становится ясно, что России критически важно сохранить и приумножить возможности по развёртыванию систем аналогичного класса.
 

Были такие проекты и в СССР
Для поражения подвижных морских целей предназначался ударный орбитальный самолет. Предполагалось, что пуск ракеты "космос-Земля" с ядерной БЧ будет производиться из-за горизонта при наличии целеуказания от другого ОС-разведчика или спутника. Уточненные координаты цели определяются локатором, сбрасываемым перед сходом с орбиты, и средствами навигации самолета. Наведение ракеты по радиоканалу на начальных участках полета позволяло проводить коррекцию с повышением точности наведения ракеты на цель.

Ракета со стартовой массой 1700 кг при точности целеуказания плюс/минус 90 км обеспечивала поражение морской цели (типа авианосец), движущейся со скоростью до 32 узлов, с вероятностью 0,9 (круговое вероятное отклонение боеголовки 250 м).
 

История программы "Спираль"

Начало 60-х годов. Холодная война в разгаре. В США идут работы по программе Dyna Soar – гиперзвукового орбитального ракетоплана Х20. Как ответ на эту программу, работы по разработке собственных ракетопланов проводятся и в нашей стране многими институтами и КБ, как по заказу правительства, в виде //  topwar.ru
 

Сейчас пилотируемый космоплан уже не будет нужен, а точность на порядок может быть выше - ядерный заряд не потребуется.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
Это сообщение редактировалось 26.05.2020 в 21:22
DE Fakir #26.05.2020 20:55  @Serg Ivanov#26.05.2020 20:25
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> "Вольфрамовый ливень" гораздо вероятнее.

Ну да, а прилёт марсиан - еще более.
   51.051.0
MD Serg Ivanov #26.05.2020 20:58  @Fakir#26.05.2020 20:55
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> "Вольфрамовый ливень" гораздо вероятнее.
Fakir> Ну да, а прилёт марсиан - еще более.
Ага.. :) А потом:
Fakir> И тут внезапно оказывается...
:D
Может есть ещё идиоты кто-то верит и в марсианский проект Маска?
Но наиболее амбициозная и интересная разработка SpaceX – это сверхтяжёлая многоразовая ракета BFR с космическим кораблём «Starship» («Звездный корабль»). Это должна быть полностью многоразовая двухступенчатая система с двигателями на метане, с возможностью вывода 100-150 тонн полезной нагрузки на НОО. Основатель компании SpaceX Илон Маск рассчитывает, что стоимость вывода нагрузки на орбиту у BFR/Starship будет сравнима с таковой у основной рабочей лошадки SpaceX ракеты «Falcon-9».
 

Если у них получился «Falcon-9» получится и BFR/Starship. С тем же основным заказчиком. А предел мечтаний Рогозина - новая орбитальная станция. Непонятно зачем, неизвестно на кой. Просто для оправдания собственного существования.
Гиперзвуковой СА с аэродинамическим качеством более трёх позволяет достичь любой точки Земли при спуске с орбиты в любое время. Т.е. боковая дальность планирования на гиперзвуке ~ 10 000 км. С экваториальной орбиты, где его никто не видит - до полюсов.
Прикреплённые файлы:
SWScan00009.jpg (скачать) [1271x623, 124 кБ]
 
 
   81.0.4044.13881.0.4044.138
Это сообщение редактировалось 27.05.2020 в 13:08
1 53 54 55 56 57 66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru