[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 272 273 274 275 276 460
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt> А пока спутников штуки и летают они по известным орбитам.
Это пока..
Американские военные вместо запуска дорогих и массивных спутников начнут развертывание информационной сети, основанной на менее дорогих и более простых космических аппаратах. Такой подход позволит США оперативно реагировать на угрозы со стороны Китая и России, сообщает SpaceNews.

Кроме недорогих спутников, в информационную сеть, предназначенную для отслеживания действий потенциальных противников, американские военные планируют интегрировать пилотируемые и беспилотные летательные аппараты, а также корабли ВМС и наземные системы армии.

В Пентагоне полагают, что крупные и дорогие спутники уязвимы для электронных и кинетических атак, тогда как потеря небольшого и недорогого космического аппарата не столь опасна. Кроме того, новые космические аппараты планируется сделать высокоманевренными, что позволит им оперативно менять расположение или реагировать на атаку противника.
 

США по-новому начнут следить за Россией

Американские военные вместо запуска дорогих и массивных спутников начнут развертывание информационной сети, основанной на менее дорогих и более простых космических аппаратов. Такой подход позволит США оперативно отреагировать на угрозы со стороны Китая и России, сообщает SpaceNews. //  lenta.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 15.01.2020 в 10:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал


S.I.> Надо быть совсем наивным что бы верить в эту легенду про интернет. Это прежде всего глобальная система передачи данных и наблюдения.

Ага.
РЛС из кучи мобильных телефонов и сотовых вышек.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Лентяй #14.01.2020 18:45
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Господа, спутники выносятся быстрее кораблей, это раз, не у всех вероятных противников они есть, это два, от них можно уклоняться, если знаешь эфемериды это три, и даже если не знаешь, то есть способны маскировать корабль (хотя вот тут уже можно не угадать), это четыре.

Плюс второй вопрос - ну видите Вы что-то похожее на боевой корабль, а достать его нечем. И дальше что?

Спутники в теме про авианосец это жёсткий офф-топ. Они могут быть, а могут не быть, к самому кораблю это практически не относится.
   52.052.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> План задавить Россию большим числом малых спутников еще когда будет реализован. Вот когда будет тогда и поговорим.
S.I.> Он будет реализован гораздо раньше чем авианосец (да пожалуй и УДК) для России.

Так я фанатом "быстрее, быстрее Нимицы для России и числом побольше" никогда и не был

Неспешно построить неатомный 60тыс тонник, как у бриттов, а то и Кузи хватит.
   79.0.3945.11779.0.3945.117

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
ttt> Так я фанатом "быстрее, быстрее Нимицы для России и числом побольше" никогда и не был
ttt> Неспешно построить неатомный 60тыс тонник, как у бриттов, а то и Кузи хватит.
Авианосец должен быть атомным, это совершенно не обсуждаемое предположение, даже исходя из чисто технических соображений агрегатной мощности, не говоря уже о тактических соображениях, отпадает необходимость таскать за собой хвост из танкеров...
Судя по резко увеличившейся интенсивности показов "Ламантина"(с некими изменениями пр 11437 "Ульяновск"), наверное этот вопрос рассматривается по серьезному. Есть проект с полным комплектом строительной документации,по всем разделам, начинай строить хоть сейчас, есть готовые отработанные АЭУ, ПТУ, так что в данном варианте все выглядит вполне реалистично. Из минусов- отсутствие палубных самолетов ДРЛО.
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt> Неспешно построить неатомный 60тыс тонник, как у бриттов, а то и Кузи хватит.
А науя? Может лучше пару 20тыс тонников?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 15.01.2020 в 09:47
MD Serg Ivanov #15.01.2020 09:46  @Лентяй#14.01.2020 18:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Лентяй> Господа, спутники выносятся быстрее кораблей, это раз, не у всех вероятных противников они есть, это два, от них можно уклоняться, если знаешь эфемериды это три, и даже если не знаешь, то есть способны маскировать корабль (хотя вот тут уже можно не угадать), это четыре.
1. И много их вынесли в реальных конфликтах? :) В разы меньше чем кораблей или нет? Или деление на ноль запрещено? ;)
2. Для тех у кого нет спутников - хватит максимум УДК.
3. Пока их мало - можно. Когда будут сотни - слежение станет непрерывным. Регулярные запуски по 60 штук говорят сами за себя.
4. Сам процесс маскировки будет отслеживаться непрерывно - что в нём толку?

Это всё рассуждения прошлого века. А ситуация меняется и довольно быстро..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 15.01.2020 в 10:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Надо быть совсем наивным что бы верить в эту легенду про интернет. Это прежде всего глобальная система передачи данных и наблюдения.
xab> Ага.
xab> РЛС из кучи мобильных телефонов и сотовых вышек.
Ну есть и такие. :)

Российский «Рубеж» будет использовать сотовую сеть для защиты от ракет и беспилотников

Входящий в «Ростех» холдинг «Росэлектроника» покажет на предстоящем форуме «Армия-2016» уникальную систему контроля воздушного пространства «Рубеж», которая способна обнаруживать самолеты малой авиации и крылатые ракеты, летящие на малых высотах, пишет газета «Известия». //  tvzvezda.ru
 
Входящий в «Ростех» холдинг «Росэлектроника» покажет на предстоящем форуме «Армия-2016» уникальную систему контроля воздушного пространства «Рубеж», которая способна обнаруживать самолеты малой авиации и крылатые ракеты, летящие на малых высотах, пишет газета «Известия».

Издание поясняет, что для обнаружения беспилотников и ракет российские ученые и инженеры научились использовать базовые станции сотовых операторов стандартов GSM.
 

Но в данном случае скорее это:

radio.kpi.ua

Operation timed out after 15001 milliseconds with 0 bytes received // radio.kpi.ua
 
Рассмотрена возможность использования излучений глобальных навигационных спутниковых систем для обнаружения воздушных объектов. Получены соотношения для оценки дальности обнаружения. Определены требования к степени подавления прямого сигнала подсветки. Сформулированы требования к приемным системам, расположенным на низкоорбитальных ИСЗ для решения задач глобальной радиолокации. Определены дальности обнаружения объектов при использовании подсветки упрощенными сигналами наземных псевдоспутников и предложен вариант построения бистатической системы локации.
 

Цели с ЭПР в тысячи кв.м обнаружат тем более.

Малый космический аппарат обзора морской поверхности с использованием сигналов спутниковых радионавигационных систем

Рассматривается возможность создания пассивной радиолокационной системы обзора морской поверхности с использованием сигналов спутниковых радионавигационных систем ГЛОНАСС/GPS/Galileo на базе малых космических аппаратов. Приведен пример энергетического расчета радиолинии "передатчик-поверхность-приемник". //  cyberleninka.ru
 
Рассматривается возможность создания пассивной радиолокационной системы обзора морской поверхности с использованием сигналов спутниковых радионавигационных систем ГЛОНАСС/GPS/Galileo на базе малых космических аппаратов. Приведен пример энергетического расчета радиолинии "передатчик-поверхность-приемник".
 

А на практике АУГ в полном радиомолчании действовать не может. Слепая она тогда получается. РТР вполне достаточно для слежения. Ну и оптика сейчас значительно уменьшилась в размерах.
разрешение получаемых при съемке изображений в классе микро-КА в ближайшее время достигнет 1,5–2,5 м, а для специализированных МКА массой 100 кг и даже 50 кг — 1 м. Предел разрешения для спутников массой до 200 кг с обычной оптикой — 0,5 м.
 

   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 15.01.2020 в 10:31
RU Лентяй #15.01.2020 10:51  @Serg Ivanov#15.01.2020 09:46
+
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

S.I.> 1. И много их вынесли в реальных конфликтах? :) В разы меньше чем кораблей или нет? Или деление на ноль запрещено? ;)

А много в 21 веке было морских войн между Россией, Китаем, США в любом варианте?

S.I.> 2. Для тех у кого нет спутников - хватит максимум УДК.

Хватит ДЛЯ ЧЕГО? Что Вы собираетесь делать с УДК?

S.I.> 3. Пока их мало - можно. Когда будут сотни - слежение станет непрерывным. Регулярные запуски по 60 штук говорят сами за себя.

Ну и? Банальный лазер, облачный фронт, липовый терминал АИС на борту, движение внутри торгового трафика, атака компьютерных сетей, управляющих спуцтниками в узловые точки, причём не обязательно хакерская, а, например, вполне кондовыми традционными крылатыми ракетами - и бобик сдувается, по крайней мере на время.

S.I.> 4. Сам процесс маскировки будет отслеживаться непрерывно - что в нём толку?

См. выше.

S.I.> Это всё рассуждения прошлого века. А ситуация меняется и довольно быстро..

Ну Вы-то знаете! А если по существу - что радикально изменилось с прошлого века?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU спокойный тип #15.01.2020 11:10  @Andru#15.01.2020 08:54
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Andru> Судя по резко увеличившейся интенсивности показов "Ламантина"(с некими изменениями пр 11437 "Ульяновск"), наверное этот вопрос рассматривается по серьезному. Есть проект с полным комплектом строительной документации,по всем разделам, начинай строить хоть сейчас, есть готовые отработанные АЭУ, ПТУ, так что в данном варианте все выглядит вполне реалистично. Из минусов- отсутствие палубных самолетов ДРЛО.

самолёт ДРЛО можно и потом запилить - сначала надо катапульту поставить на АВик.
но не потянем мы сейчас авианосец такого масштаба.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
MD Serg Ivanov #15.01.2020 11:19  @Лентяй#15.01.2020 10:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Лентяй> А много в 21 веке было морских войн между Россией, Китаем, США в любом варианте?
Так с какой стати они должны вдруг быть в будущем? А конфликтов было немало. Последний успешный для флота США - в 1962 году, блокада Кубы. Вьетнам, Ближний/Средний Восток, Сирийский экспресс - АВ практически никакого значения в противоборстве на море не имели.
Лентяй> Что Вы собираетесь делать с УДК?
А что Вы собираетесь делать с АВ?
Лентяй> Ну и?
И всё. Атака АВ на любом расстоянии становится аналогична атаке наземной неподвижной цели в прошлом.
S.I.>> Это всё рассуждения прошлого века.
Лентяй> А если по существу - что радикально изменилось с прошлого века?
Значение АВ. Практически они стали обузой для флота. Как линкоры в ВМВ.
Даже без спутников:
ВМС США обвинили российский разведывательный корабль "Иван Хурс" в совершении "опасного сближения" с американским эсминцем USS Farragut (DDG-99) в северной части Аравийского моря. Американский эсминец обеспечивал боевое охранение атомного авианосца "Гарри Трумэн". Об этом заявило командование 5-го оперативного флота США.
 

ВМС США обвинили российский корабль разведки «Иван Хурс» в «опасном сближении»

ВМС США обвинили российский разведывательный корабль "Иван Хурс" в совершении "опасного сближения" с американским эсминцем USS Farragut (DDG-99) в северной части Аравийского моря. Американский эсминец обеспечивал боевое охранение атомного авианосца "Гарри Трумэн". Об //  topwar.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 15.01.2020 в 11:25
RU Лентяй #15.01.2020 11:32  @Serg Ivanov#15.01.2020 11:19
+
+3
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Лентяй>> А много в 21 веке было морских войн между Россией, Китаем, США в любом варианте?
S.I.> Так с какой стати они должны вдруг быть в будущем? А конфликтов было немало. Последний успешный для флота США - в 1962 году, блокада Кубы. Вьетнам, Ближний/Средний Восток, Сирийский экспресс - АВ практически никакого значения в противоборстве на море не имели.

Да но стран с противоспутниковым оружием будет всё больше. На подходе Япония и Индия, если прижмёт, то смогут Израиль и Иран.

S.I.> Лентяй> Что Вы собираетесь делать с УДК?
S.I.> А что Вы собираетесь делать с АВ?

Погодите. Это что за вопросом на вопрос? Вы же написали, что кому-то там хватит и УДК, я попросил уточнить, что Вы имеете в виду, так уточните пожалуйста.

А потом я отвечу, что хочу делать авианосцем.

S.I.> Лентяй> Ну и?
S.I.> И всё. Атака АВ на любом расстоянии становится аналогична атаке наземной неподвижной цели в прошлом.
S.I.> S.I.>> Это всё рассуждения прошлого века.

Ужос-ужос. Вам кто это сказал? Даже атака корвета при непрерывном отслеживании его положения не идёт ни в какое сравнение с атакой наземной цели.

Вы откуда информацию черпаете обо всём, можно Вас спросить?

Лентяй>> А если по существу - что радикально изменилось с прошлого века?
S.I.> Значение АВ. Практически они стали обузой для флота. Как линкоры в ВМВ.

Линкоры стали обузой флота? Ну Вы даёте...

Впрочем, предлагаю не усложнять тему, про линкоры потом как-нибудь.

S.I.> Даже без спутников:
S.I.> ВМС США обвинили российский корабль разведки «Иван Хурс» в «опасном сближении»

Ну Иван Хурс все авианосцы США по очереди протаранит, остановить его нельзя, это так. Давайте, однако, вернёмся к теме.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
MD Serg Ivanov #15.01.2020 11:44  @Лентяй#15.01.2020 11:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Лентяй> Да но стран с противоспутниковым оружием будет всё больше. На подходе Япония и Индия, если прижмёт, то смогут Израиль и Иран.
А с противокорабельными ракетами (в т.ч. баллистическими) - уже не мало. И и главное - спутников будет на порядок-два больше чем ракет против них. Плюс маневрирование малых аппаратов. Плюс отсутствие средств слежения - кроме США и РФ.
S.I.>> А что Вы собираетесь делать с АВ?
Лентяй> Погодите. Это что за вопросом на вопрос?
Ну вот и я спрашиваю - это что за вопросом на вопрос? :)
Лентяй> А потом я отвечу, что хочу делать авианосцем.
Нет. Наоборот.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LV Aleks Petrov #15.01.2020 11:48
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

С м.т.зр. закладка в Керчи в мае этого года УДК (а тем более, - 2 УДК) будет означать, что выбор между АВ и УДК сделан и что именно им предстоит в среднесрочной перспективе заменить ТАВКР.
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 15.01.2020 в 11:55
MD Serg Ivanov #15.01.2020 11:49  @Лентяй#15.01.2020 11:32
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Лентяй> Ну Иван Хурс все авианосцы США по очереди протаранит, остановить его нельзя, это так.
Именно так, он просто передаёт целеуказание на него.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU спокойный тип #15.01.2020 11:58  @Aleks Petrov#15.01.2020 11:48
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
A.P.> С м.т.зр. закладка в Керчи в мае этого года УДК (а тем более, - 2 УДК) будет означать, что выбор между АВ и УДК сделан и что именно им предстоит в среднесрочной перспективе заменить ТАВКР.

но как, как ты заменишь функционал полноценного полка МФИ сушек или мигов (или отдельной АЭ минимум) при помощи вертушек и дквп?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
MD Serg Ivanov #15.01.2020 12:02  @спокойный тип#15.01.2020 11:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
с.т.> но как, как ты заменишь функционал полноценного полка МФИ сушек или мигов (или отдельной АЭ минимум) при помощи вертушек и дквп?
Соответствующей заменой задач. От фантазий к более реальным.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU спокойный тип #15.01.2020 12:05  @Serg Ivanov#15.01.2020 12:02
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> но как, как ты заменишь функционал полноценного полка МФИ сушек или мигов (или отдельной АЭ минимум) при помощи вертушек и дквп?
S.I.> Соответствующей заменой задач.

а , ну так да. заменим микроскоп молотком. будете теперь гвозди забивать, не чего смотреть в окуляры. ))
   79.0.3945.11779.0.3945.117
LV Aleks Petrov #15.01.2020 12:06  @спокойный тип#15.01.2020 11:58
+
+2
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

с.т.> но как, как ты заменишь функционал полноценного полка МФИ сушек или мигов (или отдельной АЭ минимум) при помощи вертушек и дквп?
С м.т.зр. замена подклассов БНК означает смену приоритетов, и, соответственно, задач БНК; не исключено, что это может касаться главенствующей необходимости завоевания господства в воздухе над морем.
   72.072.0
RU спокойный тип #15.01.2020 12:11  @Aleks Petrov#15.01.2020 12:06
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
A.P.> С м.т.зр. замена подклассов БНК означает смену приоритетов, и, соответственно, задач БНК; не исключено, что это может касаться главенствующей необходимости завоевания господства в воздухе над морем.

ну тоесть ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ замены ТАВКР не будет. не МФИ , не ПКР.
на мой взгляд это скорее замена стареющим БДК.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
MD Serg Ivanov #15.01.2020 12:12  @спокойный тип#15.01.2020 12:05
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
с.т.> а , ну так да. заменим микроскоп молотком. будете теперь гвозди забивать, не чего смотреть в окуляры. ))
А до сих пор было иначе? Для гвоздей микроскоп не нужен.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU спокойный тип #15.01.2020 12:14  @Serg Ivanov#15.01.2020 12:12
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> а , ну так да. заменим микроскоп молотком. будете теперь гвозди забивать, не чего смотреть в окуляры. ))
S.I.> А до сих пор было иначе? Для гвоздей микроскоп не нужен.

ну нам то нужен микроскоп, мы хоть как-то старались смотреть в него а не гвозди забивали. да, молоток тоже нужен конечно, но я вот не помню что бы вообще Кузнецов использовался для высадки десанта.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
MD Serg Ivanov #15.01.2020 12:16  @спокойный тип#15.01.2020 12:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
с.т.> ну тоесть ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ замены ТАВКР не будет. не МФИ , не ПКР.
Возможно частично с разработкой СКВВП будет..
с.т.> на мой взгляд это скорее замена стареющим БДК.
И это гораздо важнее замены ТАВКР.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LV Aleks Petrov #15.01.2020 12:17  @спокойный тип#15.01.2020 12:11
+
+2
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

с.т.> ну тоесть ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ замены ТАВКР не будет. не МФИ , не ПКР.
с.т.> на мой взгляд это скорее замена стареющим БДК.
Полагаю, это нечто большее, с учётом появления информации о конвертопланах; возможно - морской авианесущий комплекс
   72.072.0
MD Serg Ivanov #15.01.2020 12:20  @спокойный тип#15.01.2020 12:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
с.т.> но я вот не помню что бы вообще Кузнецов использовался для высадки десанта.
А он может? Я вот не помню чтобы он вообще использовался - в отличие от БДК в сирийском экспрессе. Ну не считая последнего не слишком удачного эксперимента с ТАВКР в Сирии. УДК хоть танки возить смогут.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 272 273 274 275 276 460

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru