[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 282 283 284 285 286 460
RU спокойный тип #19.01.2020 10:32  @xab#19.01.2020 08:11
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
xab> При твоих исходных данных?( на дату внимания обращать не будем )
xab> Типа у неё готовность будет выше чем у горизонталки?

это же индусы, они с техникой обращаются не очень (мягко говоря), другие палубники у них вообще бы не летали.
   72.072.0

LtRum

старожил
★★
paralay> безусловно за возможность базирования на палубе УДК пришлось заплатить, но с учётом прогресса в развитии электроники потери при создании ДРЛО на базе Оспри не так уж и велики,
Пока не существует комплекса с РЛС говорить о "потерях" вообще бессмысленно.
Судя по размерам рисуемой РЛС - там однозначно меньше размеры, соответственно меньше помехозащищенность, дальность и точность.
   1919
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Тема вроде про Авианосец, а жёсткий флуд за УДК, вертикалки и прочие интересные вещи.
Что касается АВ, то за образец надо брать наиболее эффективные образцы вероятного противника, т.е атомные АВ типа "Нимиц", все остальные образцы представляются неполноценным хламом, или экзотикой. АВ 'ШдГ" ещё представляет некоторым интерес, но у него масса конструктивных недостатков и слабая авиагруппа.
В наших условиях за базу можно принять 11437 как наиболее реалистичный с точки зрения постройки, так и сравнимой боевой эффективностью...
Главное не суетиться под клиентом, а принять взвешенное решение. И не затягивать это дело.
   72.0.3626.10572.0.3626.105
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Andru> Что касается АВ, то за образец надо брать наиболее эффективные образцы вероятного противника, т.е атомные АВ типа "Нимиц", все остальные образцы представляются неполноценным хламом,
А мы сможем закупать "наиболее эффективные образцы" со всем необходимым в необходимом количестве, то есть не менее 3 штук?
   72.072.0
+
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Полл> А мы сможем закупать "наиболее эффективные образцы" со всем необходимым в необходимом количестве, то есть не менее 3 штук?

Ничего не понял:
1. Что закупать, зачем закупать?
2. Почему "эффективные образцы" в кавычках?
3. Почему 3, обычно кратно 2.
4. Что такое "все необходимое", которое тоже надо закупать?
   72.0.3626.10572.0.3626.105
MD Serg Ivanov #20.01.2020 16:59  @Andru#19.01.2020 13:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Andru> В наших условиях за базу можно принять 11437 как наиболее реалистичный с точки зрения постройки, так и сравнимой боевой эффективностью...
Andru> Главное не суетиться под клиентом, а принять взвешенное решение. И не затягивать это дело.
А затянуть петлю на шее..
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Andru #20.01.2020 17:13  @Serg Ivanov#20.01.2020 16:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Andru>> Главное не суетиться под клиентом, а принять взвешенное решение. И не затягивать это дело.
S.I.> А затянуть петлю на шее..

Не понимаю, какую петлю на шею:
1. Рабочий проект в стадии РД есть- можно металл резать.
2.ЯЭУ в серии, все полностью освоено промышленностью.
3. Авиатехника присутствует в наличии
4. Есть успешный опыт перестройки и ввода в эксплуатацию "Викрамадитьи".
И где тут петля?
Из реальных вопросов- построечное место с достаточной логистикой. Севмаш перегружать дополнительными, глобальными заказами в данном состоянии нельзя, чтобы не сорвать программу подводного кораблестроения, или на его базе создать новое производство. Никакой трагедии, наоборот, вырисовывается очень реалистичная картина, в отличии от огорода с вертикалками, конвертопланами и прочими мурзилками...этот корабль должен быть не слабее по боевым возможностям, желательно сильнее лучших мировых образцов, иначе смысл его существования непонятен. Корабли создаются для боя. А бой нужно выигрывать..
   72.0.3626.10572.0.3626.105
Это сообщение редактировалось 20.01.2020 в 20:55
RU Sandro #20.01.2020 18:22  @Лентяй#16.01.2020 12:34
+
+3
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Лентяй> в 20:55 после этого запроса в CIC переключили SPS-49 радар на установку в 80 NM (не уверен это дистанция в 80 морских миль (nautical miles) или чистота в 80 нанометров (nanometers)).

Это не может быть частота. Длина волны 80 нанометров — это жёсткий ультрафиолет, почти рентген. Или уже, мнения расходятся ;)
   52.952.9
RU Лентяй #21.01.2020 00:44  @Sandro#20.01.2020 18:22
+
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Sandro> Это не может быть частота. Длина волны 80 нанометров — это жёсткий ультрафиолет, почти рентген. Или уже, мнения расходятся ;)

Я просто скопировал непрофессиональный перевод сделанный русскоязычным матросом.
Надо глянуть оригинал.
   52.052.0
GB Заклинач змій #21.01.2020 09:16  @Sandro#20.01.2020 18:22
+
-
edit
 

Заклинач змій
Shoehanger

аксакал

Лентяй>> 80 NM (не уверен это дистанция в 80 морских миль (nautical miles) или чистота
Sandro> Это не может быть частота. Длина волны 80 нанометров — это жёсткий ультрафиолет

Vova modelist
   
+
+1
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Очень занимательная статья о методе постройке авианосцев крупными блоками на ЧСЗ, разработанном в Невском ПКБ (Россия, ныне СПб)

Реконструкция ЧСЗ и переход к крупноблочной сборке. ТАКР «Баку»

Метод сборки корабля из крупных блоков был разработан Невским производственно-конструкторским бюро уже 1973 г. в рамках деятельности по нереализованному проекту авианосца с ядерной энергетической установкой – 1160. Это должен был быть корабль водоизмещением 80 тыс. тонн с авиагруппой, состоящей из 60–70 самолетов и вертолетов. //  zen.yandex.ru
 
   11.011.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

Andru> Не понимаю, какую петлю на шею:
Andru> 1. Рабочий проект в стадии РД есть- можно металл резать.

Какое металл резать? Нет чертежей и не предвидится. Пока просто проекты.

Andru> 2.ЯЭУ в серии, все полностью освоено промышленностью.

ЯЭУ в серии? С ПЛА? Учитывая заявленное вами желательно сильнее лучших мировых образцов
сколько реакторов вы хотите ставить? Минимум 6?

Andru> 3. Авиатехника присутствует в наличии

Хоть один плюс

Andru> 4. Есть успешный опыт перестройки и ввода в эксплуатацию "Викрамадитьи".

Охренеть не встать? При чем тут "Викрамадитья"?

Andru> И где тут петля?

Не видно петли некоторым? Стоимость головного авианосца кораблестроители оценили в 400 миллиардов рублей. Всего то по 11 тысяч рублей с каждого пенсионера по возрасту. Давайте с ваших родителей и начнем собирать. Только не надо разводить демагогию что у нас бюджет с профицитом и тп. "некуда деньги девать". Сегодня с профицитом, завтра с огромным дефицитом.

Andru> ...этот корабль должен быть не слабее по боевым возможностям, желательно сильнее лучших мировых образцов, иначе смысл его существования непонятен. Корабли создаются для боя. А бой нужно выигрывать..

Корабли создаются для выполнения боевой задачи. Для какой боевой задачи нужен "Супернимиц"?? Для химер из ночных кошмаров - боях с реальными Нимицами? А если НАТОвцы располосуют ваше чудо береговой авиацией с Норвегии? Или еще лучше томагавками в порту? Благо НАТО рядом, чуть не в сотне километров от порта.

Выкидывать деньги в таких условиях на Супернимиц - саботаж и вредительство.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
MD Serg Ivanov #21.01.2020 17:37  @Andru#20.01.2020 17:13
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Andru> Не понимаю, какую петлю на шею:
Ресурсную.
Andru> 1. Рабочий проект в стадии РД есть- можно металл резать.
Нет лишнего металла.
Andru> 2.ЯЭУ в серии, все полностью освоено промышленностью.
Нет лишних ЯУ.
Andru> 3. Авиатехника присутствует в наличии
Устаревшая уже сегодня.
Andru> 4. Есть успешный опыт перестройки и ввода в эксплуатацию "Викрамадитьи".
За деньги индусов, когда загрузки не было.
Andru> И где тут петля?
Или строить флот - или строить один АВ. Вот и весь выбор.
   79.0.3945.11779.0.3945.117

Andru

аксакал
★☆
☠☠
ttt> Какое металл резать? Нет чертежей и не предвидится. Пока просто проекты.
ДБ? Корпус в 35% готовности называется "Ульяновск" по эскизику на туалетной бумаге делали?


ttt> ЯЭУ в серии? С ПЛА? Учитывая заявленное вами желательно сильнее лучших мировых образцов
ttt> сколько реакторов вы хотите ставить? Минимум 6?
ДБ? Слово "Ритм" о чем нибудь говорит? На Неве чего там в трёх экземплярах стоит в достройке на Балтийском заводе, может это оптический обман зрения?
Andru>> 3. Авиатехника присутствует в наличии
ttt> Хоть один плюс

ttt> Охренеть не встать? При чем тут "Викрамадитья"?
ДБ? Первый случай освоения и сдачи в эксплуатацию авианесущего корабля промышленностью России по оригинальному проекту, считай на 70% новый кораб
ttt> Не видно петли некоторым? Стоимость головного авианосца кораблестроители оценили в 400 миллиардов рублей. Всего то по 11 тысяч рублей с каждого пенсионера по возрасту. Давайте с ваших родителей и начнем собирать. Только не надо разводить демагогию что у нас бюджет с профицитом и тп. "некуда деньги девать". Сегодня с профицитом, завтра с огромным дефицитом.

ttt> Корабли создаются для выполнения боевой задачи. Для какой боевой задачи нужен "Супернимиц"?? Для химер из ночных кошмаров - боях с реальными Нимицами? А если НАТОвцы располосуют ваше чудо береговой авиацией с Норвегии? Или еще лучше томагавками в порту? Благо НАТО рядом, чуть не в сотне километров от порта.
Я чего то не понял- вы уважаемый икспердт, троцкист-вредитель, агитируете просрать народные деньги посредством постройки полностью негодного ущербного корабля? В глаза смотреть...
ttt> Выкидывать деньги в таких условиях на Супернимиц - саботаж и вредительство.
См.выше, вас дружок надо сдать в органы, надо выяснить на кого вы работаете?
   72.0.3626.10572.0.3626.105
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

☠☠☠
Сорваны вдребезги все программы перевооружения, которые нужны были как воздух хотя-бы для выхода на военно-технический уровень США середины девяностых. Полноценная авианосная группа не по силам России даже в количестве одной единицы. А уж попытка замахнутся на паритет с США по АУГ - это гарантированный распад страны в стиле СССС2.0
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+4
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Lunar>Полноценная авианосная группа не по силам России даже в количестве одной единицы. А уж попытка замахнутся на паритет с США по АУГ - это гарантированный распад страны в стиле СССС2.0
Такое ощущение, что мы не все знаем, полимеры все же все до одного просрали...
   72.0.3626.10572.0.3626.105
RU спокойный тип #21.01.2020 20:19  @Andru#20.01.2020 17:13
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Andru> 2.ЯЭУ в серии, все полностью освоено промышленностью.
тебе нужно ГТЗА по типу как на 1144...с ледокола или АПЛ не подойдёт
   72.072.0
DE LtRum #21.01.2020 20:35  @спокойный тип#21.01.2020 20:19
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Andru>> 2.ЯЭУ в серии, все полностью освоено промышленностью.
с.т.> тебе нужно ГТЗА по типу как на 1144...с ледокола или АПЛ не подойдёт
На последних ледоколах не ГТЗА, там паротурбогенератор, преобразователи и ГЭД (электродвижение).
И они могут быть использованы, если это будет сочтено необходимым.
   1919
RU спокойный тип #21.01.2020 20:49  @LtRum#21.01.2020 20:35
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
LtRum> На последних ледоколах не ГТЗА, там паротурбогенератор, преобразователи и ГЭД (электродвижение).
LtRum> И они могут быть использованы, если это будет сочтено необходимым.

так я как раз об этом, что ГТЗА нету на ледоколе. а на постройку по чертежам Ульяновска нужна.
   72.072.0

DE LtRum #21.01.2020 21:18  @спокойный тип#21.01.2020 20:49
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> На последних ледоколах не ГТЗА, там паротурбогенератор, преобразователи и ГЭД (электродвижение).
LtRum>> И они могут быть использованы, если это будет сочтено необходимым.
с.т.> так я как раз об этом, что ГТЗА нету на ледоколе. а на постройку по чертежам Ульяновска нужна.
Чертежи 11437 не догма. Все равно их нужно переделывать под вновь введенные нормы и существующее оборудование.
   1919
+
+4
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Lunar> Полноценная авианосная группа не по силам России даже в количестве одной единицы. А уж попытка замахнутся на паритет с США по АУГ - это гарантированный распад страны в стиле СССС2.0

Я по секрету сообщу, даже США не могут замахнуться на паритет с самими собой по АУГам. Я не шучу. Ну так, немножко если только. ;)
   72.072.0

ttt

аксакал

ttt>> Какое металл резать? Нет чертежей и не предвидится. Пока просто проекты.
Andru> ДБ? Корпус в 35% готовности называется "Ульяновск" по эскизику на туалетной бумаге делали?

Вот в чем дело, просто взять 40 летней давности чертежи и начать металл по ним резать. У вас и катапульты которые по чертежам есть, и реакторы есть которые там устанавливать собирались? Или вы так увлеклись высасыванием мрий из пальца что забыли про это? И еще вопрос есть ли где эти чертежи. Потому что строился "Ульяновск" на Украине. И остались ли подробные чертежи в России после веселых перестроечных годов.

ttt>> [/b] сколько реакторов вы хотите ставить? Минимум 6?
Andru> ДБ? Слово "Ритм" о чем нибудь говорит? На Неве чего там в трёх экземплярах стоит в достройке на Балтийском заводе, может это оптический обман зрения?

Что должно говорить слово "Ритм"? 40 тыс лс на валу? Этого для "Ульяновска хватит?

ttt>> Охренеть не встать? При чем тут "Викрамадитья"?
Andru> ДБ? Первый случай освоения и сдачи в эксплуатацию авианесущего корабля промышленностью России по оригинальному проекту, считай на 70% новый кораб

Никто не оспаривает возможность промышленности России построить любой авианосец. Вопрос за какие деньги и нужен ли он

Начинайте собирать деньги, флаг вам в руки, хватит пытаться украсть у страны для своих фантазий - бесполезных в большой войне сверхдорогих кораблей .

Andru> Я чего то не понял- вы уважаемый икспердт, троцкист-вредитель, агитируете просрать народные деньги посредством постройки полностью негодного ущербного корабля? В глаза смотреть...

Зато я все понял сразу. Провокатор и вор пытающийся развести страну на бесполезные для России в большой войне сверх дорогие корабли вопит "держи вора"

Только не пройдет такой древний прием.

Мало того что вредитель, еще и лжец. Я если и поддерживаю в принципе возможное строительство авианосца то только по остаточному принципу для замены Кузнецова и паритета с другими морскими державами - Англия, Франция, Китай - никто из которых Нимицы не строит. А пока Кузнецов не выводится и строить незачем. А если какой то неуч считает имеющиеся у этих стран авианосцы ущербными кораблями - это его проблемы.

Так что лгите дальше. Все равно вредителей пытающихся страну на Нимицы развести никто у нас слушать не будет.
   72.072.0

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Andru>>> 2.ЯЭУ в серии, все полностью освоено промышленностью.
с.т.>> тебе нужно ГТЗА по типу как на 1144...с
LtRum> И они могут быть использованы, если это будет сочтено необходимым.

И? (Я в курсе) 4 комплекта ГТЗА, чего в этом страшного, Кащлужский Турбинный Завод, приготовиться.
П.с. Паровая катапульта была сделана и испытана, так к слову, проект в части нового оборудования, и прочих изменений надо корректировать (убрать "Гранит", убрать котлы, расширить ангар, убрать излишнее вооружение), но в основном по корпусу и насыщению все идентично, ничего не мешает резать метал и варить блоки..
   72.0.3626.10572.0.3626.105
Это сообщение редактировалось 22.01.2020 в 03:02

xab

аксакал

Lunar> Сорваны вдребезги все программы перевооружения,

Можно подумать, что у штатов есть хоть одна не сорванная программа.

Lunar> которые нужны были как воздух хотя-бы для выхода на военно-технический уровень США середины девяностых.

С этими сказками на ЭхоМосквы.
По некоторым направлениям США даже на уровень СССР 70-х выйти ни как не могут.

Lunar> Полноценная авианосная группа не по силам России даже в количестве одной единицы. А уж попытка замахнутся на паритет с США по АУГ - это гарантированный распад страны в стиле СССС2.0

В начале двухтысячных такие же как ты завывали, что через двадцать лет, когда будут списаны последние корабли советской постройки, у РФ совсем не останется флота.
   11.011.0
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Andru> П.с. Паровая катапульта была сделана и испытана
Она не нужна
   79.0.3945.9379.0.3945.93
1 282 283 284 285 286 460

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru