keleg
инфо
инструменты
tank_bd
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/06/128x128-crop/12-7588841-xgjxixix-es.jpg)
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
Теги:
RoyalJib> Тссс!
RoyalJib> Потапову только не говорите, а то у него инфаркт приключится
Если учесть, что это я здесь фотографию из Сеуты выкладывал))
RoyalJib> Потапову только не говорите, а то у него инфаркт приключится
Если учесть, что это я здесь фотографию из Сеуты выкладывал
))
Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386.
р.1.>> У него достаточный теоретический и практический опыт, а это уже не мало.
Полл> Можно подробнее про практический опыт Джона?
Адекватность мироощущения вполне характеризуется сбываемостью предсказаний.
По корпусу 22160 Джон первым предсказал проблемы с носовым слемингом и проблемы с ходкостью при текущей "импортозамещенной" ГЭУ.
Полл> Можно подробнее про практический опыт Джона?
Адекватность мироощущения вполне характеризуется сбываемостью предсказаний.
По корпусу 22160 Джон первым предсказал проблемы с носовым слемингом и проблемы с ходкостью при текущей "импортозамещенной" ГЭУ.
keleg> По корпусу 22160 Джон первым предсказал проблемы с носовым слемингом и проблемы с ходкостью при текущей "импортозамещенной" ГЭУ.
Нет у 22160 слемминга. Это явление есть на 1155, у 22160 есть удары волн в брызгоотбойник, это не слемминг.
И проблем с скоростью у 22160 нет. Изначально шел разговор про 16 узлов. Которые под разными предлогами дотянули до нынешних почти 26. Все остальное - рекламная шумиха и дезинформация.
Как насчет предсказания Джона, что 22160 никуда из Черного моря не выйдет? И что строительство серии будет прекращено после первого корпуса?
З.Ы. А не будь брызгоотбойника, АК-176 превратиться в баковое украшение, большую часть времени использовать которую будет сложно:
Да и просто поддерживать в работоспособном состоянии будет постоянной морокой для экипажа.
Нет у 22160 слемминга. Это явление есть на 1155, у 22160 есть удары волн в брызгоотбойник, это не слемминг.
И проблем с скоростью у 22160 нет. Изначально шел разговор про 16 узлов. Которые под разными предлогами дотянули до нынешних почти 26. Все остальное - рекламная шумиха и дезинформация.
Как насчет предсказания Джона, что 22160 никуда из Черного моря не выйдет? И что строительство серии будет прекращено после первого корпуса?
З.Ы. А не будь брызгоотбойника, АК-176 превратиться в баковое украшение, большую часть времени использовать которую будет сложно:
Да и просто поддерживать в работоспособном состоянии будет постоянной морокой для экипажа.
Это сообщение редактировалось 13.01.2020 в 10:01
- Полл [13.01.2020 09:18]: Перенос сообщений из Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386
Полл> И проблем с скоростью у 22160 нет. Изначально шел разговор про 16 узлов. Которые под разными предлогами дотянули до нынешних почти 26.
О, а вот это интересно. После испытаний появились данные по скорости в 22,5 узла, а теперь пишут скорость в 25. Что-то допилили?
О, а вот это интересно. После испытаний появились данные по скорости в 22,5 узла, а теперь пишут скорость в 25. Что-то допилили?
keleg> Что-то допилили?
Ты хотел сказать - испортили? Да, нашим промышленникам и флоту надо давать по рукам постоянно, чуть не доследишь, и вместо нужных 16 узлов получишь кучу ненужного, чтобы развивать 26 узлов.
Что сделает характеристики корабля на нужных 16 узлах хуже.
Ты хотел сказать - испортили? Да, нашим промышленникам и флоту надо давать по рукам постоянно, чуть не доследишь, и вместо нужных 16 узлов получишь кучу ненужного, чтобы развивать 26 узлов.
Что сделает характеристики корабля на нужных 16 узлах хуже.
Полл> Что сделает характеристики корабля на нужных 16 узлах хуже.
Ну, НЯЗ там получилось, скорее, хорошо - за счет менее мощных дизелей упала скорость, но серьезно, на 700 миль увеличилась дальность.
Впрочем, я все равно не очень понимаю, почему последнюю тройку не сделали на ГЭУ от 22100.
На экономичном электроходе под ДГ с ВРШ сильно возросла бы дальность (у 22100 не просто так 12 000 миль), ну или появились новые объемы под топливо для вертолета.
Ну, НЯЗ там получилось, скорее, хорошо - за счет менее мощных дизелей упала скорость, но серьезно, на 700 миль увеличилась дальность.
Впрочем, я все равно не очень понимаю, почему последнюю тройку не сделали на ГЭУ от 22100.
На экономичном электроходе под ДГ с ВРШ сильно возросла бы дальность (у 22100 не просто так 12 000 миль), ну или появились новые объемы под топливо для вертолета.
keleg> Ну, НЯЗ там получилось, скорее, хорошо - за счет менее мощных дизелей упала скорость, но серьезно, на 700 миль увеличилась дальность.
На проекте 22160 за счет более мощных дизелей выросла скорость.
От изначально обговариваемых 16 узлов.
За счет потребного запаса топлива, цены, шумности, массы корпусных конструкций, воздуховодов и газоходов.
keleg> Впрочем, я все равно не очень понимаю, почему последнюю тройку не сделали на ГЭУ от 22100.
Мне импонирует твой оптимизм.
На проекте 22160 за счет более мощных дизелей выросла скорость.
От изначально обговариваемых 16 узлов.
За счет потребного запаса топлива, цены, шумности, массы корпусных конструкций, воздуховодов и газоходов.
keleg> Впрочем, я все равно не очень понимаю, почему последнюю тройку не сделали на ГЭУ от 22100.
Мне импонирует твой оптимизм.
keleg> Впрочем, я все равно не очень понимаю, почему последнюю тройку не сделали на ГЭУ от 22100.
1. Это уже другой проект, серьезно переработанный.
2. Я не уверен, что электрическую часть ГЭУ от 22100 в настоящий момент можно полностью импортозаместить.
3. Цена.
1. Это уже другой проект, серьезно переработанный.
2. Я не уверен, что электрическую часть ГЭУ от 22100 в настоящий момент можно полностью импортозаместить.
3. Цена.
xab> 3. Цена.
Думаю это главное. У 22100 цена (НЯЗ) существенно поползла вверх после импортозамещения. Но там они, по мощности полностью добились характеристик "вяртсили" и повторили данные по скорости для головного т.е. уперлись и сделали.
Хорошо б это не пропало, похоже очень приличная ГЭУ получилась.
Думаю это главное. У 22100 цена (НЯЗ) существенно поползла вверх после импортозамещения. Но там они, по мощности полностью добились характеристик "вяртсили" и повторили данные по скорости для головного т.е. уперлись и сделали.
Хорошо б это не пропало, похоже очень приличная ГЭУ получилась.
keleg> Думаю это главное.
Главное - нужность. То есть в случае проекта 22160 - не нужность такой скорости.
Главное - нужность. То есть в случае проекта 22160 - не нужность такой скорости.
Полл> От изначально обговариваемых 16 узлов.
Полл> За счет потребного запаса топлива, цены, шумности, массы корпусных конструкций, воздуховодов и газоходов.
Можно разжевать? Я конечно не такой специалист по этому проекту, как уважаемый коллега Потапов, но регулярно интересуюсь. Изначально максимальная скорость в приложении к рекламным картинкам (если мне память не изменяет) была 30 узлов. Вы максимальную с экономической не перепутали? То, что сейчас в наличии(реальные характеристики конечно не расскажут, а слухи можно услышать здесь), что-то порядка 22 узлов. Если я не прав, объясните.
Полл> За счет потребного запаса топлива, цены, шумности, массы корпусных конструкций, воздуховодов и газоходов.
Можно разжевать? Я конечно не такой специалист по этому проекту, как уважаемый коллега Потапов, но регулярно интересуюсь. Изначально максимальная скорость в приложении к рекламным картинкам (если мне память не изменяет) была 30 узлов. Вы максимальную с экономической не перепутали? То, что сейчас в наличии(реальные характеристики конечно не расскажут, а слухи можно услышать здесь), что-то порядка 22 узлов. Если я не прав, объясните.
mikes> Можно разжевать?
Оперативная скорость, то есть скорость, на которой корабль будет совершать длительные переходы, задавалась в 16 узлов.
Это было единственное требование к скорости данного проекта.
Оперативная скорость, то есть скорость, на которой корабль будет совершать длительные переходы, задавалась в 16 узлов.
Это было единственное требование к скорости данного проекта.
Полл> Главное - нужность. То есть в случае проекта 22160 - не нужность такой скорости.
Так я именно и про это. Сегодняшняя скорость под одним дизелем неоптимальна, она слишком большая, неоптимальная по экономичности.
На западных патрульниках применяют схему с четырьмя дизелями - два мелких для экономхода и два больших для полного.
У нас же уже есть 1ДРА6000, которая дала бы 22160 малошумный экономичный электроход узлов в 10-12, а искомые 16 получились бы под одним дизелем но с дополнительной нагрузкой его валогенератором и отключенными ДГ.
Так я именно и про это. Сегодняшняя скорость под одним дизелем неоптимальна, она слишком большая, неоптимальная по экономичности.
На западных патрульниках применяют схему с четырьмя дизелями - два мелких для экономхода и два больших для полного.
У нас же уже есть 1ДРА6000, которая дала бы 22160 малошумный экономичный электроход узлов в 10-12, а искомые 16 получились бы под одним дизелем но с дополнительной нагрузкой его валогенератором и отключенными ДГ.
Полл> Оперативная скорость, то есть скорость, на которой корабль будет совершать длительные переходы, задавалась в 16 узлов.
Так это понятно. Что с "нынешнеми почти 26 узлами"?
Так это понятно. Что с "нынешнеми почти 26 узлами"?
keleg>> Впрочем, я все равно не очень понимаю, почему последнюю тройку не сделали на ГЭУ от 22100.
xab> 1. Это уже другой проект, серьезно переработанный.
xab> 2. Я не уверен, что электрическую часть ГЭУ от 22100 в настоящий момент можно полностью импортозаместить.
xab> 3. Цена.
учитывая 20386 скорее всего уже ... Да и по 22100 тоже были победные реляции про то что все свое
xab> 1. Это уже другой проект, серьезно переработанный.
xab> 2. Я не уверен, что электрическую часть ГЭУ от 22100 в настоящий момент можно полностью импортозаместить.
xab> 3. Цена.
учитывая 20386 скорее всего уже ... Да и по 22100 тоже были победные реляции про то что все свое
mikes> Что с "нынешнеми почти 26 узлами"?
Расчетная максимальная с нынешней ГЭУ.
Расчетная максимальная с нынешней ГЭУ.
mikes>> Что с "нынешнеми почти 26 узлами"?
Полл> Расчетная максимальная с нынешней ГЭУ.
Т.е. текущий недобор от расчетной скорости - 3 узла. Немало.
Полл> Расчетная максимальная с нынешней ГЭУ.
Т.е. текущий недобор от расчетной скорости - 3 узла. Немало.
Это сообщение редактировалось 13.01.2020 в 17:44
keleg> Т.е. текущий недобор от расчетной скорости - 3 узла. Немало.
Расчетная и заданная ТЗ скорость проекта 22160 - 16 узлов.
То, что его на испытаниях разогнали до 22,5 узлов - к характеристикам корабля перпендикулярно.
Ты еще асфальтоукладочный комбайн предложи оценивать по максимально развиваемой скорости.
Расчетная и заданная ТЗ скорость проекта 22160 - 16 узлов.
То, что его на испытаниях разогнали до 22,5 узлов - к характеристикам корабля перпендикулярно.
Ты еще асфальтоукладочный комбайн предложи оценивать по максимально развиваемой скорости.
keleg>> Т.е. текущий недобор от расчетной скорости - 3 узла. Немало.
Полл> Расчетная и заданная ТЗ скорость проекта 22160 - 16 узлов.
Это в каком пункте и на какой странице?
ЗЫ. Ты так говоришь, как будто ТЗ видел.
Полл> Расчетная и заданная ТЗ скорость проекта 22160 - 16 узлов.
Это в каком пункте и на какой странице?
ЗЫ. Ты так говоришь, как будто ТЗ видел.
Рогачев Дмитрий Дмитриевич сегодня днем выглядел достаточно солидно. Отдыхает после учений и дежурств.
14.01.2020
14.01.2020
Прикреплённые файлы:
А.Б.> Рогачев Дмитрий Дмитриевич сегодня днем выглядел достаточно солидно. Отдыхает после учений и дежурств.
А.Б.> 14.01.2020
Если не секрет, он по каким параметрам дежурит? Пиратов вроде в ЧМ нет, средств ПВО и ПЛО у него нет, или ввели дежурную единицу РЭБ? Т.Е. наконец нашли применение и обоснование... капец.
А.Б.> 14.01.2020
Если не секрет, он по каким параметрам дежурит? Пиратов вроде в ЧМ нет, средств ПВО и ПЛО у него нет, или ввели дежурную единицу РЭБ? Т.Е. наконец нашли применение и обоснование... капец.
р.1.> Если не секрет, он по каким параметрам дежурит? Пиратов вроде в ЧМ нет, средств ПВО и ПЛО у него нет, или ввели дежурную единицу РЭБ? Т.Е. наконец нашли применение и обоснование... капец.
Охрана водного района + слежение за иностранными кораблями.
Охрана водного района + слежение за иностранными кораблями.
р.1.> Если не секрет, он по каким параметрам дежурит? Пиратов вроде в ЧМ нет,
да ладно, есть такая страна в ЧМ:-)
да ладно, есть такая страна в ЧМ:-)
р.1.> Если не секрет, он по каким параметрам дежурит? Пиратов вроде в ЧМ нет, средств ПВО и ПЛО у него нет, или ввели дежурную единицу РЭБ? Т.Е. наконец нашли применение и обоснование... капец.
Ничего не нашли. Просто иначе экипаж будет у причала жить вечно. Кроме того, уж если уматывать ресурс корабля на не нужную порожнину или же на какие-то по-настоящему второстепенные задачи, типа слежения за Украиной в любом его виде, то на 22160.
Поэтому он и ходит по Черному морю кругами.
Ничего не нашли. Просто иначе экипаж будет у причала жить вечно. Кроме того, уж если уматывать ресурс корабля на не нужную порожнину или же на какие-то по-настоящему второстепенные задачи, типа слежения за Украиной в любом его виде, то на 22160.
Поэтому он и ходит по Черному морю кругами.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Лентяй> Поэтому он и ходит по Черному морю кругами.
По-вашему получается, что у 22160 ТАКАЯ поддержка в ВМФ, что (в отличие от очень многих новых проектов) и проект не изменяют, и серию не сокращают, и стоять у причала не велят.
И даже смена главкомов не помогает, просто какой-то священный корабль получился.
Интересно все ж, почему?
По-вашему получается, что у 22160 ТАКАЯ поддержка в ВМФ, что (в отличие от очень многих новых проектов) и проект не изменяют, и серию не сокращают, и стоять у причала не велят.
И даже смена главкомов не помогает, просто какой-то священный корабль получился.
Интересно все ж, почему?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
