-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/06/128x128-crop/12-7588841-xgjxixix-es.jpg)
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
Теги:
Метла
Лентяй> Так и не фантазируйте! Я же Вам сказал - боёв не будет. То есть написал.
Угу. Арли Бёрки в общем и целом - избегают реальных "боёв". Даже с технологическими пигмеями типа Ирана. Святая правда.
Лентяй> Именно, он бесполезен даже в этом случае.
Не рефлексируйте. Распространяйте. Это догма для любой секты. В т.ч. секты верящих в "бесполезность небоевого патрульного корабля пр 22160"..
Лентяй> А Вы следите за мозгом, у Вас мысль скачет по древу, это тревожно. И в перспективе может стать печально.
Уси-пуси. Какая забота о ближнем.. Прям - мать Тереза, йоптить.
Угу. Арли Бёрки в общем и целом - избегают реальных "боёв". Даже с технологическими пигмеями типа Ирана. Святая правда.
Лентяй> Именно, он бесполезен даже в этом случае.
Не рефлексируйте. Распространяйте. Это догма для любой секты. В т.ч. секты верящих в "бесполезность небоевого патрульного корабля пр 22160"..
Лентяй> А Вы следите за мозгом, у Вас мысль скачет по древу, это тревожно. И в перспективе может стать печально.
Уси-пуси. Какая забота о ближнем.. Прям - мать Тереза, йоптить.
инфо
инструменты
Лентяй>> Именно, он бесполезен даже в этом случае.
Метла> Не рефлексируйте. Распространяйте. Это догма для любой секты. В т.ч. секты верящих в "бесполезность небоевого патрульного корабля пр 22160"..
Ну что Вы он полезен, просто никто не знает в чём.
Метла> Не рефлексируйте. Распространяйте. Это догма для любой секты. В т.ч. секты верящих в "бесполезность небоевого патрульного корабля пр 22160"..
Ну что Вы он полезен, просто никто не знает в чём.
Лентяй> Аналог 22160 в СВ это как-то вот так.
Аналог 22160-го в СВ - это MRAP. Бронеавтомобиль выполняющий работу там где танк, БМП и даже БТР избыточен.
Аналог 22160-го в СВ - это MRAP. Бронеавтомобиль выполняющий работу там где танк, БМП и даже БТР избыточен.
Лентяй> Ну что Вы он полезен, просто никто не знает в чём.
Вы за всех не рапортуйте.. Пишите - "я не знаю", "я не понимаю".. А обобщать - не надо.
Вы за всех не рапортуйте.. Пишите - "я не знаю", "я не понимаю".. А обобщать - не надо.
Лентяй>> Аналог 22160 в СВ это как-то вот так.
Метла> Аналог 22160-го в СВ - это MRAP. Бронеавтомобиль выполняющий работу там где танк, БМП и даже БТР избыточен.
Это MRAP без брони на последние деньги в мире, где растёт вероятность того, что скоро понадобятся танки.
Метла> Аналог 22160-го в СВ - это MRAP. Бронеавтомобиль выполняющий работу там где танк, БМП и даже БТР избыточен.
Это MRAP без брони на последние деньги в мире, где растёт вероятность того, что скоро понадобятся танки.
Лентяй> Это MRAP без брони на последние деньги в мире, где растёт вероятность того, что скоро понадобятся танки.
Почему в Сирии, где вполне война, патрули на "тиграх" и "тайфунах" а не на танках ездят?
У нас что, мало тех же Т-62 на складах?
Почему в Сирии, где вполне война, патрули на "тиграх" и "тайфунах" а не на танках ездят?
У нас что, мало тех же Т-62 на складах?
Лентяй>> Это MRAP без брони на последние деньги в мире, где растёт вероятность того, что скоро понадобятся танки.
keleg> Почему в Сирии, где вполне война, патрули на "тиграх" и "тайфунах" а не на танках ездят?
keleg> У нас что, мало тех же Т-62 на складах?
Потому что там есть работа для патрулей. А у ВМФ её нет, те покатушки, которые имеют место, это просто "поход в никуда" - вышли в море, помахали флагом, зашли в Лимасол и домой. Никаких реальных боевых задач, для которых он подходит лучше других НК это чудо не выполняет.
keleg> Почему в Сирии, где вполне война, патрули на "тиграх" и "тайфунах" а не на танках ездят?
keleg> У нас что, мало тех же Т-62 на складах?
Потому что там есть работа для патрулей. А у ВМФ её нет, те покатушки, которые имеют место, это просто "поход в никуда" - вышли в море, помахали флагом, зашли в Лимасол и домой. Никаких реальных боевых задач, для которых он подходит лучше других НК это чудо не выполняет.
Лентяй> Потому что там есть работа для патрулей. А у ВМФ её нет,
Высаживать разведгруппы на берег? Снабжать группы, поддерживающие наши взгляды, на чужом берегу? Проводить информационную поддержку опять же у чужого берега?
Высаживать разведгруппы на берег? Снабжать группы, поддерживающие наши взгляды, на чужом берегу? Проводить информационную поддержку опять же у чужого берега?
Лентяй> Это MRAP без брони на последние деньги в мире, где растёт вероятность того, что скоро понадобятся танки.
Фигня вопрос:
Фигня вопрос:
Прикреплённые файлы:
Лентяй>> Потому что там есть работа для патрулей. А у ВМФ её нет,
Полл> Высаживать разведгруппы на берег? Снабжать группы, поддерживающие наши взгляды, на чужом берегу?
Ну так это надо минимум новые 11711, причём парой.
Лентяй>>Проводить информационную поддержку опять же у чужого берега?
Прямо ВМС США опахнуло. что это за симулякр такой - информационная поддержка?
Полл> Высаживать разведгруппы на берег? Снабжать группы, поддерживающие наши взгляды, на чужом берегу?
Ну так это надо минимум новые 11711, причём парой.
Лентяй>>Проводить информационную поддержку опять же у чужого берега?
Прямо ВМС США опахнуло. что это за симулякр такой - информационная поддержка?
Полл>> Высаживать разведгруппы на берег? Снабжать группы, поддерживающие наши взгляды, на чужом берегу?
Лентяй> Ну так это надо минимум новые 11711, причём парой.
Я вас полностью поддерживаю!
Пожалуйста, озвучивайте эту правильную точку зрения как можно шире!
Лентяй>>>Проводить информационную поддержку опять же у чужого берега?
Лентяй> Прямо ВМС США опахнуло. что это за симулякр такой - информационная поддержка?
Это связь и управление, инженерная разведка, РР и РТР, РЭБ.
Лентяй> Ну так это надо минимум новые 11711, причём парой.
Я вас полностью поддерживаю!
Пожалуйста, озвучивайте эту правильную точку зрения как можно шире!
Лентяй>>>Проводить информационную поддержку опять же у чужого берега?
Лентяй> Прямо ВМС США опахнуло. что это за симулякр такой - информационная поддержка?
Это связь и управление, инженерная разведка, РР и РТР, РЭБ.
Лентяй>>>>Проводить информационную поддержку опять же у чужого берега?
Лентяй>> Прямо ВМС США опахнуло. что это за симулякр такой - информационная поддержка?
Полл> Это связь и управление, инженерная разведка, РР и РТР, РЭБ.
Это не требовало строить именно такие корабли и эти задачи не идут сами по себе обычно.
Лентяй>> Прямо ВМС США опахнуло. что это за симулякр такой - информационная поддержка?
Полл> Это связь и управление, инженерная разведка, РР и РТР, РЭБ.
Это не требовало строить именно такие корабли и эти задачи не идут сами по себе обычно.
Лентяй> Это не требовало строить именно такие корабли и эти задачи не идут сами по себе обычно.
Какие корабли требовалось строить в том числе под эту задачу неизвестно - опыта выполнения подобных задач у нас нет.
Чтобы этот опыт наработать 22160 годны.
Какие корабли требовалось строить в том числе под эту задачу неизвестно - опыта выполнения подобных задач у нас нет.
Чтобы этот опыт наработать 22160 годны.
Лентяй>> Это не требовало строить именно такие корабли и эти задачи не идут сами по себе обычно.
Полл> Какие корабли требовалось строить в том числе под эту задачу неизвестно - опыта выполнения подобных задач у нас нет.
Полл> Чтобы этот опыт наработать 22160 годны.
Можно было проще поступить и отработать эти задачи с БПК на учениях каких-нибудь, не влупляя 36-40 миллиардов рублей и не замораживая шесть "живых" экипажей потом.
Касательно задач - абстрагируемся от корабля, считаем колько надо вертух, людей и грузов, прикидываем какой корабль нужен. Выходит, что десантный и не маленький, два вертолёта мало.
Амеры на такую задачу гоняют полноценную ARG просто у них там не любой бат.МП, а прошедший спецподготовку и имеющий статус Special Operation Capable.
22160 на этом фоне как-то не смотрится.
Полл> Какие корабли требовалось строить в том числе под эту задачу неизвестно - опыта выполнения подобных задач у нас нет.
Полл> Чтобы этот опыт наработать 22160 годны.
Можно было проще поступить и отработать эти задачи с БПК на учениях каких-нибудь, не влупляя 36-40 миллиардов рублей и не замораживая шесть "живых" экипажей потом.
Касательно задач - абстрагируемся от корабля, считаем колько надо вертух, людей и грузов, прикидываем какой корабль нужен. Выходит, что десантный и не маленький, два вертолёта мало.
Амеры на такую задачу гоняют полноценную ARG просто у них там не любой бат.МП, а прошедший спецподготовку и имеющий статус Special Operation Capable.
22160 на этом фоне как-то не смотрится.
Лентяй> Можно было проще поступить и отработать эти задачи с БПК на учениях каких-
На учениях можно проверить какие-то отдельные наработки, сделанные на основе боевого опыта.
Но у нас нет боевого опыта, на основе которого можно подобные задачи отрабатывать на учениях.
А дать БПК на пару лет погонять у берегов Сирии или Йемена, без гарантий, что он вернется целым - наш флот не может.
Лентяй> Касательно задач - абстрагируемся от корабля,
Ищи нашу с ЛтРумом тему о "Мистрале" от 2008 года, там я делал такие расчеты.
Лентяй> 22160 на этом фоне как-то не смотрится.
На фоне того, что приходится использовать для подобных задач сейчас, 22160 - реально "Звезда смерти".
Но предела совершенству нет, и хочется, конечно, большего.
На учениях можно проверить какие-то отдельные наработки, сделанные на основе боевого опыта.
Но у нас нет боевого опыта, на основе которого можно подобные задачи отрабатывать на учениях.
А дать БПК на пару лет погонять у берегов Сирии или Йемена, без гарантий, что он вернется целым - наш флот не может.
Лентяй> Касательно задач - абстрагируемся от корабля,
Ищи нашу с ЛтРумом тему о "Мистрале" от 2008 года, там я делал такие расчеты.
Лентяй> 22160 на этом фоне как-то не смотрится.
На фоне того, что приходится использовать для подобных задач сейчас, 22160 - реально "Звезда смерти".
Но предела совершенству нет, и хочется, конечно, большего.
Лентяй>> Можно было проще поступить и отработать эти задачи с БПК на учениях каких-
Полл> На учениях можно проверить какие-то отдельные наработки, сделанные на основе боевого опыта.
Или не на основе боевого опыта. Учения очень много дают, если нет всяких поблажек сторонам от командующего учениями.
Полл> Но у нас нет боевого опыта, на основе которого можно подобные задачи отрабатывать на учениях.
Полл> А дать БПК на пару лет погонять у берегов Сирии или Йемена, без гарантий, что он вернется целым - наш флот не может.
Да уже гоняет и давно
Полл> На фоне того, что приходится использовать для подобных задач сейчас, 22160 - реально "Звезда смерти".
Полл> Но предела совершенству нет, и хочется, конечно, большего.
Я бы возил оружие на осликах через сухопутную границу, бойцов под грузом соломы в грузовиках с неграми водителями вместо вертушек, эвакуацию самолётами с грунтовых площадок, заранее обозначенных на карте и т.д.
Но это уже оффтоп. Предлагаю не продолжать.
Полл> На учениях можно проверить какие-то отдельные наработки, сделанные на основе боевого опыта.
Или не на основе боевого опыта. Учения очень много дают, если нет всяких поблажек сторонам от командующего учениями.
Полл> Но у нас нет боевого опыта, на основе которого можно подобные задачи отрабатывать на учениях.
Полл> А дать БПК на пару лет погонять у берегов Сирии или Йемена, без гарантий, что он вернется целым - наш флот не может.
Да уже гоняет и давно
Полл> На фоне того, что приходится использовать для подобных задач сейчас, 22160 - реально "Звезда смерти".
Полл> Но предела совершенству нет, и хочется, конечно, большего.
Я бы возил оружие на осликах через сухопутную границу, бойцов под грузом соломы в грузовиках с неграми водителями вместо вертушек, эвакуацию самолётами с грунтовых площадок, заранее обозначенных на карте и т.д.
Но это уже оффтоп. Предлагаю не продолжать.
Кстати, господа, а ведь 22160 стоит дороже "Каракурта".
А у того 8 "Калибров" и как раз-таки скорость, чтобы висеть на хвосте хоть у кого. Уж на что я сторонник многоцелевых кораблей, а не узкозаточенных ударных, но Каракурт всяко полезнее.
А у того 8 "Калибров" и как раз-таки скорость, чтобы висеть на хвосте хоть у кого. Уж на что я сторонник многоцелевых кораблей, а не узкозаточенных ударных, но Каракурт всяко полезнее.
Лентяй> Или не на основе боевого опыта. Учения очень много дают, если нет всяких поблажек сторонам от командующего учениями.
Учения позволяют отрабатывать только то, что знаем МЫ.
Это очень существенное отличие.
И оно очень сильно влияет на все, включая психологию.
Люди, служившие исключительно на учениях, эту разницу не понимают. До первого попадания в бой.
Лентяй> Да уже гоняет и давно
У берега - нет.
Лентяй> Я бы возил оружие на осликах через сухопутную границу, бойцов под грузом соломы в грузовиках с неграми водителями вместо вертушек, эвакуацию самолётами с грунтовых площадок, заранее обозначенных на карте и т.д.
Ослики идут медленно.
Грузовики (и ослики) подрываются на минах. И требуют много, очень много денег на их перемещение - перевозка вертолетом чаще всего дешевле.
Эвакуация с площадок, обозначенных на карте, часто невозможна из-за артиллерийского огня противника. Отчего в западных спецподразделениях принято на карту отряда НИЧЕГО не наносить - все объекты и ориентиры, с которыми отряд работает, исключительно ЗАПОМИНАЮТСЯ.
Ты прав, это офф-топ. Завязываю.
Учения позволяют отрабатывать только то, что знаем МЫ.
Это очень существенное отличие.
И оно очень сильно влияет на все, включая психологию.
Люди, служившие исключительно на учениях, эту разницу не понимают. До первого попадания в бой.
Лентяй> Да уже гоняет и давно
У берега - нет.
Лентяй> Я бы возил оружие на осликах через сухопутную границу, бойцов под грузом соломы в грузовиках с неграми водителями вместо вертушек, эвакуацию самолётами с грунтовых площадок, заранее обозначенных на карте и т.д.
Ослики идут медленно.
Грузовики (и ослики) подрываются на минах. И требуют много, очень много денег на их перемещение - перевозка вертолетом чаще всего дешевле.
Эвакуация с площадок, обозначенных на карте, часто невозможна из-за артиллерийского огня противника. Отчего в западных спецподразделениях принято на карту отряда НИЧЕГО не наносить - все объекты и ориентиры, с которыми отряд работает, исключительно ЗАПОМИНАЮТСЯ.
Ты прав, это офф-топ. Завязываю.
Это сообщение редактировалось 16.01.2020 в 14:34
Полл> Учения позволяют отрабатывать только то, что знаем МЫ.
Полл> Это очень существенное отличие.
Полл> И оно очень сильно влияет на все, включая психологию.
Смотря как организовывать.
Полл> Ослики идут медленно.
Полл> Грузовики (и ослики) подрываются на минах. И требуют много денег на их перемещение - перевозка вертолетом чаще всего дешевле.
Полл> Эвакуация с площадок, обозначенных на карте, часто невозможна из-за артиллерийского огня противника.
Так Вы куда ДРГ собрались высаживать? На поле боя что ли?
Полл> Отчего в западных спецподразделениях принято на карту отряда НИЧЕГО не наносить - все объекты и ориентиры, с которыми отряд работает, исключительно ЗАПОМИНАЮТСЯ.
Пилотам их тоже запоминать? Впрочем, я не настаиваю насчёт самолётов и всего остального. Просто хотел сказать, что одну и ту же задачу можно разными способами решить.
В том числе и не строя специалилизованный и не удачный корабль.
Полл> Это очень существенное отличие.
Полл> И оно очень сильно влияет на все, включая психологию.
Смотря как организовывать.
Полл> Ослики идут медленно.
Полл> Грузовики (и ослики) подрываются на минах. И требуют много денег на их перемещение - перевозка вертолетом чаще всего дешевле.
Полл> Эвакуация с площадок, обозначенных на карте, часто невозможна из-за артиллерийского огня противника.
Так Вы куда ДРГ собрались высаживать? На поле боя что ли?
Полл> Отчего в западных спецподразделениях принято на карту отряда НИЧЕГО не наносить - все объекты и ориентиры, с которыми отряд работает, исключительно ЗАПОМИНАЮТСЯ.
Пилотам их тоже запоминать? Впрочем, я не настаиваю насчёт самолётов и всего остального. Просто хотел сказать, что одну и ту же задачу можно разными способами решить.
В том числе и не строя специалилизованный и не удачный корабль.
Лентяй> Смотря как организовывать.
Хоть как организовывать. Ты в любом случае будешь исходить из наших знаний и мировоззрения.
Лентяй> Так Вы куда ДРГ собрались высаживать? На поле боя что ли?
Сегодня артиллерия спокойно на 50-60 км работает. Одна батарея на провинцию сорвет тебе высадку или эвакуацию, если станет известна площадка. На сегодня это дешевый, простой и надежный способ круглосуточной и всепогодной огневой поддержки, в том числе в Африке.
Лентяй> Пилотам их тоже запоминать?
Пилоты уже давно работают исключительно с электронными картами.
Лентяй> В том числе и не строя специалилизованный и не удачный корабль.
Для выводов о неудачности корабля на сегодня данных нет.
Желающие повоевать с АУГ США или гоблинами верхом на летающих пони могут выть и стонать, но на сегодня это так.
Если есть желание, можно говорить о вашем предположении о неудачности проекта 22160.
Хоть как организовывать. Ты в любом случае будешь исходить из наших знаний и мировоззрения.
Лентяй> Так Вы куда ДРГ собрались высаживать? На поле боя что ли?
Сегодня артиллерия спокойно на 50-60 км работает. Одна батарея на провинцию сорвет тебе высадку или эвакуацию, если станет известна площадка. На сегодня это дешевый, простой и надежный способ круглосуточной и всепогодной огневой поддержки, в том числе в Африке.
Лентяй> Пилотам их тоже запоминать?
Пилоты уже давно работают исключительно с электронными картами.
Лентяй> В том числе и не строя специалилизованный и не удачный корабль.
Для выводов о неудачности корабля на сегодня данных нет.
Желающие повоевать с АУГ США или гоблинами верхом на летающих пони могут выть и стонать, но на сегодня это так.
Если есть желание, можно говорить о вашем предположении о неудачности проекта 22160.
Это сообщение редактировалось 16.01.2020 в 14:28
Метла> Угу. Арли Бёрки в общем и целом - избегают реальных "боёв". Даже с технологическими пигмеями типа Ирана. Святая правда.
Там точно Арли Бёрки избегают? Или всё таки сам Иран?
Там точно Арли Бёрки избегают? Или всё таки сам Иран?
Полл> Хоть как организовывать. Ты в любом случае будешь исходить из наших знаний и мировоззрения.
Я могу организовть роту как у амеров и ей отработать на учениях десяток реальных и успешных амерских операций,если надо решить с мировоззрением.
Я могу нанять иностранных инструкторов.
Внедрить наших ТУДА хотя бы в качестве солдат на год-два под прикрытием.
Всё решаемо
Полл> Сегодня артиллерия спокойно на 50-60 км работает. Одна батарея на провинцию сорвет тебе высадку или эвакуацию, если станет известна площадка. На сегодня это дешевый, простой и надежный способ круглосуточной и всепогодной огневой поддержки, в том числе в Африке.
Ну и время на наведение прибавим.
Полл> Пилоты уже давно работают исключительно с электронными картами.
Ну и хорошо, там и отметим место подхвата.
Полл> Для выводов о неудачности корабля на сегодня данных нет.
Если Вы видите машину с пятью колёсами, то не надо пытаться выиграть на ней "Дакар", чтобы понять, что тут что-то не так.
Я могу организовть роту как у амеров и ей отработать на учениях десяток реальных и успешных амерских операций,если надо решить с мировоззрением.
Я могу нанять иностранных инструкторов.
Внедрить наших ТУДА хотя бы в качестве солдат на год-два под прикрытием.
Всё решаемо
Полл> Сегодня артиллерия спокойно на 50-60 км работает. Одна батарея на провинцию сорвет тебе высадку или эвакуацию, если станет известна площадка. На сегодня это дешевый, простой и надежный способ круглосуточной и всепогодной огневой поддержки, в том числе в Африке.
Ну и время на наведение прибавим.
Полл> Пилоты уже давно работают исключительно с электронными картами.
Ну и хорошо, там и отметим место подхвата.
Полл> Для выводов о неудачности корабля на сегодня данных нет.
Если Вы видите машину с пятью колёсами, то не надо пытаться выиграть на ней "Дакар", чтобы понять, что тут что-то не так.
Лентяй> Я могу организовть роту как у амеров и ей отработать на учениях десяток реальных и успешных амерских операций,если надо решить с мировоззрением.
Нам требуется рота как у ИГИЛа, рота как у Йеменской Аль-Каеды, и еще десяток подобных "рот" со всего мира.
И главное - нам требуется минимум "бригада", то есть соединение, со всей своей техникой и инфраструктурой, с особенностями местного менталитета и населения.
Янки именно подобное соединение со стороны СССР для своей армии смогли организовать.
Одно.
Лентяй> Всё решаемо
Только суммы на эти решения оказываются большими.
Полл>> Сегодня артиллерия спокойно на 50-60 км работает.
Лентяй> Ну и время на наведение прибавим.
Зачем? Если противнику стали известны координаты площадки - он наведется заранее. Да и невелико время наведения современных компьютеризированных систем.
Лентяй> Если Вы видите машину с пятью колёсами, то не надо пытаться выиграть на ней "Дакар", чтобы понять, что тут что-то не так.
Пятое колесо - очень распространенное техническое решение у машин с размещением оборудования вне габарита бортовой платформы, к примеру - у машин для нанесения дорожной разметки.
"Дакар" подобные машины действительно не выиграют.
Нам требуется рота как у ИГИЛа, рота как у Йеменской Аль-Каеды, и еще десяток подобных "рот" со всего мира.
И главное - нам требуется минимум "бригада", то есть соединение, со всей своей техникой и инфраструктурой, с особенностями местного менталитета и населения.
Янки именно подобное соединение со стороны СССР для своей армии смогли организовать.
Одно.
Лентяй> Всё решаемо
Только суммы на эти решения оказываются большими.
Полл>> Сегодня артиллерия спокойно на 50-60 км работает.
Лентяй> Ну и время на наведение прибавим.
Зачем? Если противнику стали известны координаты площадки - он наведется заранее. Да и невелико время наведения современных компьютеризированных систем.
Лентяй> Если Вы видите машину с пятью колёсами, то не надо пытаться выиграть на ней "Дакар", чтобы понять, что тут что-то не так.
Пятое колесо - очень распространенное техническое решение у машин с размещением оборудования вне габарита бортовой платформы, к примеру - у машин для нанесения дорожной разметки.
"Дакар" подобные машины действительно не выиграют.
Полл> Но предела совершенству нет, и хочется, конечно, большего.
Интересно бы увидеть предложения по совершенствованию
Мои уже обсуждали (даже с картинками Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160 [keleg#21.11.19 17:09]), а более никто пока не вызвался.
Интересно бы увидеть предложения по совершенствованию
Мои уже обсуждали (даже с картинками Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160 [keleg#21.11.19 17:09]), а более никто пока не вызвался.
Полл>> Но предела совершенству нет, и хочется, конечно, большего.
keleg> Интересно бы увидеть предложения по совершенствованию
Как-то так.
С возможностью в дальнейшем сделать трамплин для СВВП.
keleg> Интересно бы увидеть предложения по совершенствованию
Как-то так.
С возможностью в дальнейшем сделать трамплин для СВВП.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
