[image]

Союз-5 ("Иртыш"), он же Феникс/Сункар

Новая российская ракета, реинкарнация Зенита
 
1 56 57 58 59 60 66
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

zaitcev> Я об этом много лет назад говорил, задолго до Гейтвея. Сейчас обозреватели спрашивают: а зачем приглашать Россию? Что она может, чего мы не можем? Был бы буксир, ответ был бы очевиден.
Я уверен, что США никого, кроме, возможно, Британии, не возьмет с собой в проект DSG.
Исключительно по политическим мотивам - это разработка ключевых технологий будущей космической экспансии, таким не делятся.
   72.072.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Ramank> Тесла ещё выглядит хорошо, вот гиперлуппп, тут по моему сам Маск не рад, что врезался в это тему
От гиперлупы Маску нужна только машинка едущая при марсианском давлении, вакуумную трубу на Земле пусть кто-нибудь другой строит.
   72.072.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> Мы к МКС своими тяжелыми ракетами вывели всего 2 модуля.
Полл> Основное назначение наших тяжелых ракет сегодня - вывод ИСЗ на высокие орбиты.
Только вчера тяжёлой ракетой очередную пачку старлинков закинули.
Вообще, у Ф9 на высокие орбиты только где-то 40% запусков.
Так что тут больше неспособность создать эту тяжёлую ПН.
   72.072.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Дем> Только вчера тяжёлой ракетой очередную пачку старлинков закинули.
Мы?! :)

Дем> Вообще, у Ф9 на высокие орбиты только где-то 40% запусков.
За 2019 год - 11 пусков.
На низкие орбиты - 4 пуска, на высокие орбиты - 3 пуска, к МКС и испытаний корабля "Драгон" - 4 пуска.
Так что даже меньше 40% получилось.
Но это у "Спейс Икс".
   72.072.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> Но это у "Спейс Икс".
А почему у других запускающих иначе должно быть?
Все ихние грузовые корабли к МКС - тяжёлые.
   72.072.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Дем> А почему у других запускающих иначе должно быть?
Потому что у каждого оператора, выводящего нагрузки в космос, своя ситуация и распределение по орбитам и массам ПН. Посмотри на ЕКА, японцев, Китай.

Дем> Все ихние грузовые корабли к МКС - тяжёлые.
В каком месте "Драгон" тяжелый при стартовой массе менее 12 т? ТКС - более 21т, европейский ATV - более 19т.
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 30.01.2020 в 16:42
RU Alexandrc #30.01.2020 16:30  @Полл#30.01.2020 09:32
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Полл> Я уверен, что США никого, кроме, возможно, Британии, не возьмет с собой в проект DSG.
Полл> Исключительно по политическим мотивам - это разработка ключевых технологий будущей космической экспансии, таким не делятся.

У них там семь пятниц на неделе:

Представлен законопроект о деятельности НАСА, который меняет приоритеты с Луны на Марс. SpaceNews.

ВКонтакте – универсальное средство для общения и поиска друзей и одноклассников, которым ежедневно пользуются десятки миллионов человек. Мы хотим, чтобы друзья, однокурсники, одноклассники, соседи и коллеги всегда оставались в контакте. //  vk.com
 

Сенаторы представляют новый закон о деятельности НАСА. SpaceNews.

ВКонтакте – универсальное средство для общения и поиска друзей и одноклассников, которым ежедневно пользуются десятки миллионов человек. Мы хотим, чтобы друзья, однокурсники, одноклассники, соседи и коллеги всегда оставались в контакте. //  vk.com
 

Так что запасаемся водкой с салом и внимательно сидим на берегу ;)
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Полл #30.01.2020 16:40  @Alexandrc#30.01.2020 16:30
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Alexandrc> У них там семь пятниц на неделе:
У них там маразм на уровне позднего СССР. :)
   72.072.0
RU Zenitchik #30.01.2020 17:19  @Полл#30.01.2020 09:11
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Полл> Мы к МКС своими тяжелыми ракетами вывели всего 2 модуля.

Это потому что с американами так договорились. Понадеялись на "Шаттл".
   79.0.3945.13179.0.3945.131
RU Полл #30.01.2020 17:24  @Zenitchik#30.01.2020 17:19
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Zenitchik> Это потому что с американами так договорились. Понадеялись на "Шаттл".
Какое отношение имеет "СпейсШаттл" к нашим звиздостраданиям с тем же модулем "Наука", который должен был полететь в 2001 году, а до сих пор к полету не готов?
   72.072.0
RU Zenitchik #30.01.2020 17:26  @Полл#30.01.2020 09:11
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Полл> З.Ы. Делать межорбитальный буксир многоразовым сегодня не окупится, ИМХО. Во всяком случае если речь о буксире на химическом топливе для вывода ПН с НОО на высокие орбиты.

Межорбитальный буксир на химическом топлива - в принципе так себе затея.

Буксиру нужно где-то брать топливо, значит, его ему должны подвозить. Причём, топливо ему нужно ещё и на обратную дорогу.
Буксируемый аппарат должен иметь систему сближения и стыковки с буксиром, и всё равно иметь систему ориентации.

В результате, экономя двигатель буксира, мы не экономим на "мозгах" буксируемого аппарата, и проигрываем в массе доставляемого топлива.
   79.0.3945.13179.0.3945.131
RU Полл #30.01.2020 17:42  @Zenitchik#30.01.2020 17:26
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Zenitchik> Межорбитальный буксир на химическом топлива - в принципе так себе затея.
Я не совсем так себе его представляю, как ты, судя по списку твоих претензий, но не суть.
Да, стоимость и выводимая масса при использовании орбитального буксира будут выше. Но не будет необходимости производить тяжелую ракету-носитель и содержать ее стартовый комплекс.
   72.072.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Zenitchik> Межорбитальный буксир на химическом топлива - в принципе так себе затея.
Вся разница с РБ - что запускается отдельной ракетой и стыкуется.
Впрочем, грузы можно и ионниками возить.
   71.071.0
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный

Полл> ...Надо не движок менять, а организаторов производства.

На эту вечную тему давно высказались умные люди:
"А вы, друзья, как не садитесь..."
"От перестановки мест слагаемых..."
"Если недостатки носят принципиальный характер..."

То есть мысль, безусловно, верная. Но решение должно быть несколько более фундаментального характера. Если, конечно, интересен результат, а не "богатая внутренняя жизнь"©.
   45.045.0

hsm

опытный

Дем>> Ниже себестоимости кто продаст?
Полл> Все, кому нужны деньги.

Так работать можно, но очень недолго. В среднесрочной перспективе за это придётся заплатить деградацией производства и утратой конкурентоспособности. ("Проедание", по простому, называется.)
   45.045.0
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный

zaitcev> Мне вообще постепенно начинает надоедать это опроверганство.

Это психологическая реакция на категорическое несоответсвие ожиданий реальности. Широко известна как "зелен виноград"©.
   45.045.0

spam_test

аксакал

Полл>> Все, кому нужны деньги.
hsm> Так работать можно, но очень недолго.
почему, если эти деньги пойдут на финансирование новых разработок, к примеру?
Другое дело, у нас, как правило, достижения прошлого служат основанием для гордости и забивания на перспективу.
   79.0.3945.13179.0.3945.131

hsm

опытный

Ramank> ... и не в самой капсуле, в ПАО.

Двигатели и топливо Дракона расположены не в капсуле экипажа, хотя и рядом.
   45.045.0

hsm

опытный

s.t.> почему, если эти деньги пойдут на финансирование новых разработок, к примеру?

Ты вложил в разработку М1 денег, в производство М2 денег. Результат продал за М3 < (M1 + M2). Что означает следующее - тебе не хватит денег на новую разработку то-го же уровня или на производство того же уровня, скорее - и на то и на другое (при условии что твои учёные, инженеры и рабочие - свободные люди и не сидят на цепи). - Это называется "деградация".
Не, некоторые фанаты (как правило учёно-инженерного свойства) будут работать даже без зарплаты, и даже кое-что нужное прикупят за свой счёт, но основная масса тупо разбежится на более хлебные места, те где умудряются разрабатывать и производить продукт способный не только окупать затраты, но и приносить прибыль, позволяющую вести разработки, и осваивать технологии, более высокого уровня.
   45.045.0
Это сообщение редактировалось 31.01.2020 в 11:46

hsm

опытный

Дем> Только вчера тяжёлой ракетой очередную пачку старлинков закинули.

Если уж о Фальконе - там ещё более интересная фича может быть - использование второй ступени для вывода на ГСО. Недавно эксперимент проводили для исследования такой возможности.
   45.045.0

spam_test

аксакал

hsm> Ты вложил в разработку М1 денег, в производство М2 денег.
не ты, твои предшественники. Твоих расходов там нет.
hsm> Результат продал за М3 < (M1 + M2). Что означает следующее - тебе не хватит денег на новую разработку то-го же уровня или на производство того же уровня
Если чертить за тем же кульманом, считать на тех же арифмометрах, и точить теми же напильниками что и раньше, может и нет. Но традициям следовать необязательно.
   79.0.3945.13179.0.3945.131
ES спокойный тип #31.01.2020 13:00  @spam_test#31.01.2020 12:38
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
s.t.> Если чертить за тем же кульманом, считать на тех же арифмометрах, и точить теми же напильниками что и раньше, может и нет. Но традициям следовать необязательно.

надо продавать так что бы конкуренты накернились. затем можно будет монетизировать.
например - ВОУ-НОУ - Росатом.
   72.072.0
RU Alexandrc #31.01.2020 16:16  @Zenitchik#30.01.2020 17:26
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Полл>> З.Ы. Делать межорбитальный буксир многоразовым сегодня не окупится, ИМХО. Во всяком случае если речь о буксире на химическом топливе для вывода ПН с НОО на высокие орбиты.
Zenitchik> Межорбитальный буксир на химическом топлива - в принципе так себе затея.

Ну, по мотивам Королевских чтений, мы уже вовсю строим ядерный буксир ;)
А всего-то Урличич показал "веселые картинки" ТЭМ-а с ЯЭДУ, которую в 2030г. может быть запустят для летных испытаний.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Полл #31.01.2020 16:25  @Alexandrc#31.01.2020 16:16
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Alexandrc> А всего-то Урличич показал "веселые картинки" ТЭМ-а с ЯЭДУ, которую в 2030г. может быть запустят для летных испытаний.
Чтобы запустить буксир с ЯЭДУ в испытательный полет хотя бы в 2030г хотя бы в виде прототипа - мы его должны не просто строить, а по нынешним временам УДАРНО строить. :(
   72.072.0

Naib

аксакал

s.t.>> почему, если эти деньги пойдут на финансирование новых разработок, к примеру?
hsm> Ты вложил в разработку М1 денег, в производство М2 денег. Результат продал за М3 < (M1 + M2). Что означает следующее - тебе не хватит денег на новую разработку то-го же уровня или на производство того же уровня, скорее - и на то и на другое (при условии что твои учёные, инженеры и рабочие - свободные люди и не сидят на цепи). - Это называется "деградация".

Это называется Спейсикс. Но ты забыл про один забавный кульбит, который называется "финансовая пирамида". Если ты умело обещаешь золотые горы (а это надо хорошо уметь!), то твоё истинное положение не столь важно. Лохи (ой, инвесторы :D ) принесут тебе денег запросто так.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
1 56 57 58 59 60 66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru